Сравниваем танки
21,489,510
47,427
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 23:54:32 |
Филлипины
новая дискуссия Дискуссия 1.470
Филлипки о новом танке мриют.
Медиум.
Средней прожарки.
Медиум.
Средней прожарки.
ОТВЕТЫ (66)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 янв 2021 18:26:17 |
"Танк", блеать. С круговой защитой от 14.5х114мм Б-32 (даже не от БС).
С массой 35т. И 105мм пукалкой. Йорш твою медь!
Мля, убогие, купите у нас Т-62М, век добрым словом вспоминать будете. 41.5т всего - а сколько пользы! Или Т-55М. Ну, или "Уралов", с такой же массой. Или Т-64А, может, найдем, не все же утилизировали и в ДЛНР в первых рядах отправили.У него масса куда меньше.
Это, сука, будет ТАНК, средний, основной. А не тот подъ*бос, который вам, лохам, впаривают.
СУО, при желании, не проблема и поменять.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 21:16:37 |
Вопрос "а на хрена он им"? (c). Филиппины - архипелаг (7107 островов). Ландшафт горный. Очень высокая плотность населения.
Для гипотетической войны с Китаем или Японией им там танки что мёртвому припарки.
Для внутренних проблем (автономия Минданао, комми, исламисты, националисты...)? Интереснее что-то плавающее с хорошей мореходностью и скоростью (течения) или, как минимум легко возимое на их Тарлаках (два в строю и два запланировано).
Для участия в миссиях ООН и прочих интернациональных движухах? Тогда оно ещё и в транспортный самолёт должно лезть...
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 21:35:06 |
Так смысл спитча Шарка (если я правильно понял), что 35тонн все равно плавать не будут. Так тогда лучше наши Т-шки, причем любые. И насыпят десантным шлюпкам, и скинут в море в случае занятия противником побережья.
И главное, что дешевле и сразу, и БК дохера сразу.
И по Вашему им плавающие нужны, чтоб по морю между островами плавать?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 22:06:51 |
Цитата: Kitaetz от 02.01.2021 21:35:06
Я к тому, что очень уж у них условия эксплуатации специфичные. ОБТ, разработанные под наши ТВД, вряд ли им подойдут. Их ОБТ, имхо, должен быть легче материкового. Это как с еврейским "пустынным" танком (я не про собственно Меркаву, а про его массу). Емнип филиппинская бронетехника за 30т никогда раньше и не переваливала.
Им нужно разрабатывать танк под себя. Но ввиду отсутствия собственной школы приходится делать это в сотрудничестве со сторонними производителями. И, да - с нашей точки зрения это, скорее всего, будет говно-танк...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 янв 2021 22:56:15 |
Почему? Им просто нужна пара - плавающий танк по типу "Спрута" (и плавающую БМП к нему, скажем, БМП-3Ф, которая очень полюбилась индонезийцам, в таких же условиях находящихся, или можно что-то более мореходное разыскать, скажем, у китайцев купить, пусть мусор - но мореходность там лучше), и нормальный танк. А это 35т угребище, которое держит с трудом 14.5мм по кругу - нахер оно вообще нужно? Не плавает, воевать с танками не может, пушка слабая, в чем вообще его плюсы?
ЦитатаИ, да - с нашей точки зрения это, скорее всего, будет говно-танк...
Как и с любой другой. Вся тема со "лже-средними" и "лже-легкими" танками на Западе нонче - типовой развод лохов на бабки. Писал уже. Уровня "озоновой дыры" и холодильников без фреона. Или "парниковых газов".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 янв 2021 22:59:06 |
Цитата: Kitaetz от 02.01.2021 21:35:06
Именно так. Разницы в тактической и стратегической мобильности у 35 и 39-41т танков - почти никакой. Даром бы это был хотя бы плавающий агрегат, скажем, с обвесом меньшего уровня защиты... Но ведь нет!
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 янв 2021 22:48:36 |
Курилы - тоже. Но там, почему-то, стоит 18я пулад, в которой есть танковый батальон.
ЦитатаЛандшафт горный. Очень высокая плотность населения.
А что, танки в густонаселенных районах неприменимы, что ли?
ЦитатаДля гипотетической войны с Китаем или Японией им там танки что мёртвому припарки.
Ну, с танками всегда лучше, чем без них. Это вам и Кипр может сказать, который, почему-то, не считает, что его батальоны Ушек
и даже АМХ-30В2 - "мертвому припарки" против турок, хотя турки, какое бы они ни были дно, но превосходят греков-киприотов на 2 порядка силами.
ЦитатаДля внутренних проблем (автономия Минданао, комми, исламисты, националисты...)? Интереснее что-то плавающее с хорошей мореходностью и скоростью (течения) или, как минимум легко возимое на их Тарлаках (два в строю и два запланировано).
Расскажите это тем бедолагам, которые досками (!), мешками и пустыми ящиками "бронировало" таратайки колесные, которые пробивает 7Н39, наверное, в оба борта. От гранатометов пытались спастись. Сколько они тот город штурмовали? Полгода?
Спросите их, мол, ребят, вы тут полгода (скр)ебетесь в этом сраном городишке, вам батальон Т-72 нужен, или ну его нахер?
Думаю, испанский язык достаточно выразителен, чтобы они смогли выразиться ясно и понятно
Ну, я не думаю, а почти что знаю, потому что испанский знаю, но кастильска мова Сервантеса и разные там местные наречия в бывших колониях - это вам не русский на Брянщине и Приморье, которые мало отличаются.
А ведь это только начало. Будут и еще такие же эпизоды.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 23:33:50 |
Я к тому, что если бы вся Россия была архипелагом, то у нас (скорее всего) были бы совсем другие танки...
Это не про танки, а скорее к собственно концепции обороны. Им что-то швейцарское должно быть интереснее. Т.е. военное поражение принимается как данность на этапе планирования. Задача армии (и её танков) при вторжении - по возможности сорвать\затруднить десантную операцию и обеспечить отсрочку по времени для частичной эвакуации и формирования партизанского движения.
А у киприотов был выбор? Впрочем боюсь, что на фоне пандемии всё будет печально с планами перевооружения и у филиппинцев. Туризм в жопе.
Угу. В этом и причина внезапного возжелания ими ОБТ потяжелее 8т Скорпиона (на который они пересели емнип с М-41 23т).
А они могут себе позволить батальон танков на каждом острове, под каждым потенциально мятежным городком? При том что этот батальон будет по сути стационарным...
Потому и суетятся.
Они (как и все) хотят ОБТ. Это дешевле и эффективнее. Унификация, однако. Но им не годится чужой ОБТ.
Вероятность воевать с танками у них появится только если повстанцы захватят танки. Т.е. это будут те же самые филиппинские танки...
В случае вторжения... см выше...
Кушать все хотят... А с другой стороны не у всех есть возможность вооружаться "по взрослому"... Но очень хочется...
При этом всегда есть вероятность, что что-то из создаваемого таки на рынке "выстрелит". Как когда-то AMX-13 и ПТ-76. Очень удачные были для своего времени машины, хотя тоже очень компромиссные...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 янв 2021 00:10:55 |
Ага, согласен. Но они были бы точно не похожи на все то говно, которое предлагают филиппкам. Знаете, почему? Потому, что в отличие от турок и прочей гребани, которая эти "псевдосредние/псевдолегкие" (причем, это одни и те же поделия обычно) танки продает, мы УМЕЕМ делать танки и умеем на них воевать.
ЦитатаЭто не про танки, а скорее к собственно концепции обороны. Им что-то швейцарское должно быть интереснее. Т.е. военное поражение принимается как данность на этапе планирования. Задача армии (и её танков) при вторжении - по возможности сорвать\затруднить десантную операцию и обеспечить отсрочку по времени для частичной эвакуации и формирования партизанского движения.
У них есть куда более актуальные задачи, чем отбивать гипотетическое нашествие НОАК.Тем более, их Дутерте с Китаем теперь дружит, как и с Империей. И танки, как выясняется, нужны. Просто они пока не могут понять, какие. Или им просто не дают понять, "добрые" и "адекватные" советчики.
И бескорыстные, ага
ЦитатаА у киприотов был выбор? Впрочем боюсь, что на фоне пандемии всё будет печально с планами перевооружения и у филиппинцев. Туризм в жопе.
У киприотов точно был выбор. И выбрали они лучшее, из того, что могли. Т-80У/УК, согласитесь, прекрасный танк. Другое дело, что ГТД им там не особенно нужен, но это дело третье. Иракезам ГТД на М1А1М тоже нафиг был не нужен. Но у них, как раз, выбора не было. Как появился, и как появился солидный опыт использования "Абрамсов" в 9й мд, то, при всех преимуществах этого панцера в плане выживаемости экипажей (уж точно лучше любого западного панцера, как ни крути) - так они сразу объявили, что больше американских танков не возьмут и купили Т-90С, причем в прекрасной комплектации. Не "Прорыв-2", но тоже ничего.
А вот у австралопитеков выбор был, но они все равно выбрали "подлизать патрону" (ну и "сесть на хвоста" в плане запчастей, раз уж все равно ишачат везде на Дядю Сэма).
Что до того, что смогут купить филиппки, а что нет- время покажет. Но то, что им надо перевооружаться и нужно какое-то количество нормально забронированных машин - это точно. Так что Т-55М и Т-62М по дешевке становятся еще актуальнее.
ЦитатаУгу. В этом и причина внезапного возжелания ими ОБТ потяжелее 8т Скорпиона (на который они пересели емнип с М-41 23т).
+
ЦитатаА они могут себе позволить батальон танков на каждом острове, под каждым потенциально мятежным городком? При том что этот батальон будет по сути стационарным...
Зачем? Можно держать один бат где-то на столичном острове, желательно - поближе к порту, а другой, скажем, даже разбитый на роты - на том, где основной движняк по борьбе с местным филиалом ТОЗР ИГИЛ и происходит обычно. К тому же, СДК и прочие МДК у них всяко есть - перебросить можно куда угодно почти. Что до дороги сквозь джунгли, то и 35т, и 41т танки пройдут или не пройдут примерно там же.
ЦитатаОни (как и все) хотят ОБТ.
Ну, индонезийцы, например, и прочие "островные" соседи как-то пришли к правильной мысли - основной танк и легкий плавающий танк (и/или плавающая БМП с хорошим вооружением).
ЦитатаНо им не годится чужой ОБТ.
Для этого надо быть не занюханными Филиппинами, а страной, способной разработать и произвести танк. Все прочие будут пытаться "объяснить Заказчику то, что ему нужно на самом деле, а не то, чего он требует"(с)
ЦитатаВероятность воевать с танками у них появится только если повстанцы захватят танки. Т.е. это будут те же самые филиппинские танки...
В случае вторжения... см выше...
Зато вероятность терпеть под РПГ, а позже - и под ПТУР, у них имеется уже сейчас. И лучше это делать на танке. Разработанном не представителями умственного ЛГБТ.
ЦитатаКушать все хотят... А с другой стороны не у всех есть возможность вооружаться "по взрослому"... Но очень хочется...
При этом всегда есть возможность, что что-то таки на рынке "выстрелит". Как когда-то выстрелили AMX-13 и ПТ-76. Очень удачные были для своего времени машины, хотя тоже очень компромиссные...
Только вот АМХ-13 продавали под соусом "танки все равно пробиваются кумой, так что какая разница? а у нас зато маневр и цена", но в итоге быстро выяснилось, что "маневр" кончается там, куда этот чудо-панцер добегал, если добегал.
Колониальная машина в постколониальном мире. Ну и есть еще один момент - успех был тогда, когда и средние танки некоторые не очень умные или очень битые товарищи разрабатывали по тому же убогому принципу. Что привело к Лео-1 и АМХ-30. Да и не только к ним.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 00:44:55 |
Если верить педивикии про их бюджетные ДВКД Тарлак, то:
ЦитатаНа грузовой палубе могут разместиться 4 танка, 4 грузовика и 2 лёгких бронированных автомобиля.
Этих Тарлаков у них два. Опять же - высадка в мятежный порт может оказаться проблематичной...
А если бунтуют сразу несколько островов?...
И, да - на Филиппинах не только исламисты барогозить могут и любят...
ЦитатаЧто до дороги сквозь джунгли, то и 35т, и 41т танки пройдут или не пройдут примерно там же.
Ну, говорят, что ПТ-76 в джунглях был повеселее современников... Пусть и лучше бронированных.
Могут себе позволить... Вообще традиционно филиппинцы в военном плане постоянно косятся на индонезию, так что вполне возможно, что в итоге, скрипя зубами, придут к тому же решению...
Им приходится играть выпавшими картами. А про "объяснить Заказчику" это в ВПК везде так. Камрад Technik с авиаветки не даст соврать...
Хотя МиГ с этим подходом, похоже, доигрался....
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 янв 2021 02:43:13 |
Это KRI Surabaya ВМС Индонезии, одноклассник Тарлака:
В некоторых военных изданиях для Makassar-class указывают до 35 combat vehicles.
Википедия - опиум для народа!
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 03:19:55 |
Цитата: marrakesh от 03.01.2021 02:43:13
"Вехиклы" бывают разные...
Но, да - заявленная в вики десанто вместимость при таком водоизмещении смущает. При том, что указывается: изначальный корейский проект удлинили...
Цитата: marrakesh от 03.01.2021 02:43:13
Угу... Но на НГ вообще не тянет читать англоязычный технический текст на буржуинских источниках...
У мну и в будни то через час-другой изнасилования мозга англомовой голова болеть начинает... А на англо вики информация по этим корытам грубо бьётся с рувики:Цитата...variant of the Indonesian Navy (TNI-AL) Makassar class LPD, and is packaged with four units Samsung Techwin KAAV-7 amphibious assault vehicles (AAV), two units Daesun 23-meter landing craft utility LCU-23, four units 9.8-meter rigid-hulled inflatable boats, one unit truck-based mobile hospital, two units Kia KM-250 21⁄2-ton troop trucks, two units Kia KM-450 11⁄4-ton troop trucks, two units Kia KM-450 ambulances, two units Kia Retona 1/4-ton utility vehicles, and one unit forklift/cargo handling equipment.
...если считать AAV-7 танками...
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 янв 2021 04:41:48 |
Вы же видите, на фото ПТ-76 и БТР-50 и ПТС стоят в три колонны. В каждой колонне можно различить минимум 4 машины, это уже 12 ББМ, и это ещё не весь твиндек просматривается.
Что касается Тарлака и его родного брата Давао-дель-Сур, то общее количество помещающейся в них техники удивительно совпадает с количеством техники, состоящей на вооружении филиппинского корпуса морской пехоты
Зато 500 человек в десанте.Hukbong Kawal Pandagat ng Pilipinas - это вам не Korps Marinir, где только танков аж 55 штук, 60 БМП и больше 100 БТР., это, я Вам доложу, полное днище.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 05:00:22 |
Цитата: marrakesh от 03.01.2021 04:41:48
Я не спорю. Я оправдываюсь "откуда у меня такая трава забористая"...
Цитата: marrakesh от 03.01.2021 04:41:48
Кхм... Индонезия в топ 40 мировых военных бюджетов на 27-ом месте (между Кувейтом и Ираком). Филиппины в топ не входят. Совсем (но Украину обогнали)...
Мда...
AAV7 - 8 шт
LVT5 - 4 шт
М706 (4х колёсный БТР а ля "бардак") - 18 шт
LAV 300 - 23 шт
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 06:19:17 |
Цитата: marrakesh от 03.01.2021 05:59:11
Но они вроде планировали приобрести ещё два...
Но в целом понятно их стремление заиметь такой "национальный ОБТ", чтобы и в армию, и в КМП, и по горам, и по джунглям, и на берегу, и в город, и в твиндек, и в грузовой отсек ВТА... И чтоб хотя бы промежуточным патроном на вылет не пробивался...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 янв 2021 19:54:48 |
По габаритам - легко. Там длина - как у танка с пушкой вперед, причем, вместе с пушкой. И по массе - сравнимо, уж со всякими недотанками обсуждаемыми - точно можно. Там за 30 тонн. Правда, все равно еще тот говносарай.
Тут, кстати, наткнулся в ЖиЖе на мнение бывшего морпеха, русскоязычного, о модернизации этого сарая.
"1)Наткнулся тут на интересное видео про модернизацию AAV и покатушки в Норвегии во время последних учений. Довольно интересный вариант усиления защиты машины . Навесная броня понравилась . Десантные сидения тоже . До них в десантном отделении были простые лавки. Правда непонятно зачем сидения поставили в притык к башне и МТО. Посадка в башню и на место водителя из десантного отделения теперь будет на порядок сложнее и ещё той головной болью. Тоже самое относится и к эвакуации с этих мест.
2)Интересна защита пола на миноустойчивость. Во время моей службы для этого нам советовали класть на пол мешки с песком.
3) Поставили новые приборы управления для водителя. У нас было что похожее из видео игры восьмедисятых годов,простая панель с яркими линиями скачущими вверх и вниз. Мы инструментальной панелью не пользовались полагаясь на слух , а ночью вообще прикрывало какой нибуть тряпкой что бы она не слепила лицо. Будет интересно посмотреть как будет работать новая. Так же видно,что рычаг переключения скоростей заменили на кнопки. Как мне кажется довольно странное и непрактичное решение. Раньше можно было легко нащупать рычаг даже не глядя и переключить скорость, а сейчас надо искать маленькую кнопку.
4) Оставили старую тесную башню. Эту башню мы пытались заменить ещё в начале двухтысячных и на вопрос представителей с завода "что вы хотите увидеть и изменить первым делом?",ответили что надо менять башню. Тогда нам отказали сославшись на то что скоро придут AAAV и там будет намного свободнее. По этому мне сейчас абсолютно непонятно,почему потратив кучу денег на модернизацию на машине оставили всё ту же старую тесную с отсутствием стабилизации для пулемёта и гранатомёта башню. Это значит что стрельбу придётся вести по старинке с коротких остановок. В башне в которой ты постоянно цепляешься за дилдо ночного прицела и еле еле поворачиваешься когда на тебя одет броник,спасательный жилет и куртка. При этом установить на машины систему CROWS нет ни каких проблем. Машина не только сохранит огневую мощь,но получит куда лучшие прицелы, как дневные так и ночные. При этом те что стоят на CROWS не будет слепить ночью во время стрельбы как это получалось со старыми. Это была главной причиной по которой мы вообще ими не пользовались и наводили ночью ориентируясь по азимутному кольцу в подбашенном отделении."
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 янв 2021 07:03:28 |
Ещё раз, чем дорогущий "средний" танк с фактически противопульным бронированием и пушкой 105 мм в этой ситуации лучше Т-55М или Т-62М?
P.S. Всё, я увидел - Вы "дурочку" включили...
P.P.S. Здравствуй, мудачок
sh0tek! Трудно тебе, дебилу, удержаться, ага!
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 11:56:38 |
Цитата: Салон62 от 03.01.2021 07:03:28
БШ выше предлагает маневрировать на архипелаге Уралами, массой более 45т.
При том, что филиппинские ДВКД разработаны корейцами под AAV7, массой менее 30т.
Т55М и Т62М ~40т.
Цитата: Салон62 от 03.01.2021 07:03:28
Неа. Но таки полазил по буржуйским сайтам...
Получается что в него в лучшем случае (при самой оптимистичной по геометрии оценке), влезет где-то 10 шт Т-72... Но пехота после высадки пойдёт пешком.
На фото камрада Марракеша техника красиво стоит в 3 колонны. Но Урал на ~30 см шире ПТ-76. Т.е. Т-72 очевидно в две колонны. Длинна корыта по ватерлинии ~100 метров. Но более 20 метров занимает док камера (заявлена вместимость двух LCU-23). Остаётся менее 80 метров при длине Урала ~7 метров (почти 10 с пушкой, но пусть нависает над впереди стоящим танком). Боковую рампу нужно емнип держать свободной и минимум один ряд из колонны выпадает... А ещё нужно БТР... Хотя бы штабной...
Сами же корейцы заявляют что лезет максимум 13 лёгких танков.
p.s.
Цитата: Салон62 от 03.01.2021 07:03:28
Боюсь Вы обознались.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 янв 2021 15:35:23 |
Я так и знал.
Херню не несите, пожалуйста.Нет, я не обознался. Есть такой мудак - sh0tek. Боится меня страшно...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 15:58:17 |
Цитата: Салон62 от 03.01.2021 15:35:23
Вы, как и в прошедшем году, крайне конструктивны в своей критике...
Цитата: Салон62 от 03.01.2021 15:35:23
И чем же Вы его так пугаете? Неужто грозились вычислить по айпи?...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 янв 2021 17:39:40 |
Не знаю, почему он меня боится. Он что-то вякал, что ему в лом мне морду бить...
Я предложил общаться в "личке", но он меня в чёрный список внёс. Наверное боится что это я ему морду набью, гавнюку.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 янв 2021 20:03:52 |
Вы путаете, хотя массу я специально обозначал! Т-72 Урал, обр.1973 (в экспортном варианте 1975г) - 41т. 45 тонн - это уже Т-72Б и т.п.
Просто разницы между 35-36т этих "танков", которые 14.5мм БС, скорее всего, не держат, и Т-55М\62М с их 40.5-41.5т, или "Уралом" с его 41т, или Т-64А с 38т - никакой, ни по мобильности, ни по проходимости, зато кардинальная разница в защите и вооружении.
ЦитатаПри том, что филиппинские ДВКД разработаны корейцами под AAV7, массой менее 30т.
Т55М и Т62М ~40т.
Ну, влезут все равно, просто меньше чуть. Вон, БДК были под Т-55 созданы, а на них и Т-80БВ сколько лет возили, и Т-80БВМ с Т-72Б3М возят теперь.
ЦитатаНеа. Но таки полазил по буржуйским сайтам...
Получается что в него в лучшем случае (при самой оптимистичной по геометрии оценке), влезет где-то 10 шт Т-72...
Ну, берем или роту чистую на один, и пехтуру с техникой на другой, или берем танковый взвод и добиваем техникой. Что тут такого-то? На наши 775 и 1171 напомнить, сколько танков влезает?
ЦитатаБоюсь Вы обознались.
Это он не вам. Это за ним бегает Shotek и минусует, а у него пригорает немного с этого.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 21:19:39 |
Так и я не про дедвейт. Исключительно про геометрию и состояние сердечной мыщцы суперкарго. И "13 лёгких танков" (не смущает не кратное 2 и 3 число?), под которыми корейцами понимается в лучшем случае БМП К-21 от той же Doosan, в худшем (не по ТТХ, а по массе\габаритам) - индонезийский ПТ-76 это не 13 Т-72. И вряд ли 10. Начинаю думать что вики не врёт и реально "нормальных" танков туда лезет максимум 4 штуки, а оставшееся место забивается колёсной техникой...
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 04 янв 2021 03:58:25 |
Про геометрию Лобачевского у меня есть два ответа:
1. 13 - 4 = 9 (четыре - это заранее погруженные на LCU, тогда 9 : 3 = 3)
2. если посмотреть на ютубе ролики про Макассар, можно обнаружить что десантная палуба совсем не строго прямоугольная, а более сложной формы, с карманами.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 05:07:29 |
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 03:58:25
Красиво. А так можно? В море с загруженными по верхнюю марку катерами в док камере?... А если посвежеет? Танки на палубе-то при переходе всяко принайтованы... Кхм...
Но если можно, то эта четвёрочка начинает нервировать. Так как местами заявляемая танко вместимость в 4 единицы принимается играть новыми красками... А там вообще допустимо над судовыми дизелями кататься на чём то тяжелее ААV7?...
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 04:58:25
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 03:58:25
Скорее с "колоннами". Возможно баки топливные, технические помещения, шахты для доступа на верхние палубы и в машинное отделение (которое по сути под грузовой палубой)... "карманы" тогда получаются своего рода накопителями для пехоты, спускающейся на посадку.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 04 янв 2021 07:51:11 |
можно, если осторожно.
Не плодите сущности сверх меры. Под твиндеком - машинное отделение, от него, через все палубы, вентиляция, воздухозабор, выхлоп и прочие коммуникации. Для корейских проектантов без школы так проще.
Про накопители для пехоты - смешно
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 08:32:22 |
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 07:51:11
А мне не понятно... =(
Они же постоянно на плаву. При качке катера с двумя танками на каждом разнесут там всё на хрен. Хоть ты их расклинивай и болтами прикручивай...
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 07:51:11
А я про что? Для того и "колонны" эти по бортам. Вопрос сколько они сэкономили при расчёте запаса прочности десантной палубы, заведомо зная, что у потенциальных покупателей абрамсов, т-90 и леопардов-2 нет... У него, говорят, цена 37-45.000.000 $. Он же, без учёта инфляции, металлолом может в плюс выйти в процессе эксплуатации...
Цитата: marrakesh от 04.01.2021 07:51:11
Ну, вы же ту МП видели. Это у нас даже стройбат на обед строем и в столовую бегом по одному из колонны. Этим надо...
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 янв 2021 21:12:34 |
Неправильно. Т-72 вполне встанут тоже в 3 колонны. В 1171 мы без проблем грузили технику с зазорами в 1 см и меньше. Шпроты в банке.
В Горностае соорудили тренажёр, макет твиндека 1171 со всеми его карманами, и ежедневно какое-нибудь подразделение полка там тренировалось.
Зачем рампу, какую рампу?
Рампа только для швартовки к пирсу нужна.На современных десантных кораблях взяли моду делить танковый трюм на зоны для тяжёлой техники и для лёгкой техники. Причём лёгкие танки относятся к тяжёлой технике
Эта болезнь, кстати, была и украденных у нас Мистралей.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 21:27:24 |
Цитата: marrakesh от 03.01.2021 21:12:34
Машину не ставить! (с)
Для вариативности выгрузки. Если выйти через док камеру по какой-то причине не случится, то при "полной набивке обоймы" через боковую рампу на причал уже не выгрузишься никак.Цитата: marrakesh от 03.01.2021 21:12:34
Угу. Тут я завис, пытаясь разглядеть вторую палубу на Тарлаке как на взрослых ДВКД \ ролкерах... Не сразу дошло.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 янв 2021 23:22:38 |
Цитата: marrakesh от 03.01.2021 21:12:34
Замечу, что в проекте для наших было многое, по нашим указаниям, поправлено. Но танки там можно было размещать не везде, да. Хотя и зон было больше, чем на "родном".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 янв 2021 19:47:57 |
МДК/СДК/БДК (или УДК, или ДТД с ДВКД) порт не нужен. Нужен участок побережья.
ЦитатаА если бунтуют сразу несколько островов?...
То войск не хватит и надо будет просить больших братьев в Москве прислать "резервистов ВС РФ" АКА "военных инструкторов" АКА "музыкантов" и т.п. Или к амерам на поклон идти.
Но хотя бы ОДНУ проблему они сами решить должны уметь.
ЦитатаИ, да - на Филиппинах не только исламисты барогозить могут и любят...
Основной головняк пока от "черных", однако
ЦитатаНу, говорят, что ПТ-76 в джунглях был повеселее современников... Пусть и лучше бронированных.
Он будет и повеселее и этих говнонедотанков "средне-легких", и нормальных средних основных. Но он весит 14 тонн и плавает. Это надо со Спрутом сравнивать. А не с этими. Мы же - о том, что нужно покупать вместо того лохотрона, который предлагают.
ЦитатаМогут себе позволить... Вообще традиционно филиппинцы в военном плане постоянно косятся на индонезию, так что вполне возможно, что в итоге, скрипя зубами, придут к тому же решению...
Если бабла найдут, и ума - не купить очередного говна на лопате, как с корейскими недоистребителями и бразильскими лжештурмовиками.
ЦитатаИм приходится играть выпавшими картами. А про "объяснить Заказчику" это в ВПК везде так. Камрад Technik с авиаветки не даст соврать..
..А что мне дружище Техник? Я такие попытки периодически лично выслушиваю
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 21:03:36 |
1. Он (подходящий участок) бывает не всегда и не везде. Погода - бонусом (порты-то обычно в бухтах)...
2. Не все десантные кораблики умеют в высадку на упор. И, да - вооружения на Тарлаках нет. Совсем. Сэкономили. Говорят, что и на радаре тоже (пара столкновений уже было). Как он в море ходит я х.з.
3. Не смог с ходу найти спецификацию на Daesun LCU-23 (23 метра), но испанский LCM-1E (23.3 x 6.4 метра) тащит максимум 56.6 тонн. Т.е. в LCU-23 лезет только один Т-72 (и что-то мне подсказывает, что daesun более узкий...). Время... И это ещё одна зарубка в пользу более лёгкого танка, чтобы возить по два за раз.
4. При малейшей возможности выгрузится в порту МП предпочтут выгружаться именно в порту.
На данный момент. До этого (совсем недавно) там же резвились, столь горячо Вами любимые, коммунисты. И они ещё вполне в силе, хотя и сократили численность своих формирований емнип в четверо и сегодня сотрудничают с правительством.
Есть такая профессия... заказчика убеждать...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 янв 2021 23:21:26 |
И тем не менее, десантный корабль обычно найдет, куда высадиться. Если речь не о Южных Курилах, где с этим жопа, как и с погодой почти весь год. Все же, Филиппины - совсем иного климата места, и с течениями и ветрами такой жопы там нет.
Цитата2. Не все десантные кораблики умеют в высадку на упор.
На берег, что ли? Ну, тогда на катера, наверное, умеют. А плавающий танк можно и так, в воду спихнуть. А вот 35тонный псевдопанцер - нет
ЦитатаИ, да - вооружения на Тарлаках нет. Совсем. Сэкономили. Говорят, что и на радаре тоже (пара столкновений уже было). Как он в море ходит я х.з.
Ну, это уже к делу не относится
Цитата3. Не смог с ходу найти спецификацию на Daesun LCU-23 (23 метра), но испанский LCM-1E (23.3 x 6.4 метра) тащит максимум 56.6 тонн. Т.е. в LCU-23 лезет только один Т-72 (и что-то мне подсказывает, что daesun более узкий...).
С 57т можно и Т-14 погрузить, без проблем.
А так - туда и 35-тонный турок или иной уродец влезет 1, и Т-55М с Т-62М - тоже 1. Вот Спрутов по массе (не знаю про габарит) - больше. Но им не надо.
ЦитатаВремя... И это ещё одна зарубка в пользу более лёгкого танка, чтобы возить по два за раз.
Не увезете вы 35т машины по 2 за раз
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 23:29:46 |
На секундочку! Я не считаю обсуждаемый Каплан идеальным панцером для Филиппин.
Но в своё они не могут. Даже более богатой на их фоне Индонезии такое не вывезти.
Я бы на их месте, наверное, ПТ-76 видел более оптимальным... Но им явно хочется что-то более тяжёлое для города... Но и лёгкое для моря... и в горы... И чтобы по джунглям... Универсальное... Но не за дорого...
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 04:30:17 |
Ага...то бишь "девочка для всех и на все случаи жизни.....причём задёшево"...кхм...да....ну ,даже и комментировать как-то подобное не очень хочется.
А что нам говорит про подобную "универсализацию" исторический опыт применения всевозможных дивайсов ...?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 05:15:57 |
Цитата: НеМоскит от 04.01.2021 04:30:17
Leatherman говорит, что Wave, Surge и Pro tool 300, конечно, руку наминают, но зато всегда при себе...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 янв 2021 20:32:13 |
Ну, БМП-3(М)Ф мы уже закупаем (да, там именно модернизация, с "Содемой" и прочим, то, что на "Армии" крайней было как БМП-3Ф, но официально индекс таким пока и будет, без М, а там посмотрим), БММП пока в разработке, легкие истребители с пушками в разработке есть и колесный, и гусеничный, на базе "Бумера" и "К-25" (я тут рисуночек очень отдаленный постил, да и модельку тоже). И я так понимаю, в перелицованных экспедиционных брмп будет 1 тб на Т-72Б3М/80БВМ или БВ, кому не повезло пока, 3 бмп - 1 на БММП, 1 на БМП-3Ф, 1 на БТР, на чем там дшб и рб - без понятия.
Так что численность и значение МП в ближайшем будущем несколько возрастут (не до уровня ВДВ, которых до 72тыс. раздувают, но...)
ЦитатаЮКорейцы сделали себе вменяемый ОБТ (который не по карману не только соседям нищебродам, но и самим корейцам),
Я бы поспорил. Лет 20 назад это было бы очень круто. Лет 10 назад - ну, да, хорошо. А сейчас это смотрится сильно так себе. Да и сырой он. Ни КАЗ нормального пока, ни с МТО вопрос до конца не решен. Я уж молчу, что компоновка этого вундерпанцера наводит меня на мысли о лопании с одной ПТУР или снаряда, как с "Лео-2". Укладочка-то в носу. Они, правда, постарались ее прикрыть, как и франки. Даже ДЗ сверху именно там присыпали. Но то такое... Хотя, К1 в этом плане вообще дно днищенское, в сравнении с тем же М1, с которого его рисовали - там и в носу укладка, и по всему корпусу напихано. Ума сделать нормальный карусельный АЗ, почему-то, не хватило в мире никому (ну, я не про Китай, те просто слизали наш).
Лучше статейки и посты писать про то, как плохо иметь АЗ такого типа или АЗ вообще (
Цитатагодную САУ (тоже почти золотую),
Камрад Олег27 с вами поспорит. И я его поддержу. Даже PzH местами напоминает о сумрачном тефтельском гейнии, а уж К9 и подавно не шедевр. Я не про 2С35 как эталон для сравнения, а хотя бы 2С19. С М или М1 (М2 и подавно не поставлю рядом).