Переводя казахский язык на латиницу, нельзя оставлять русский на кириллице

Цитата: Himic3 от 02.02.2021 10:12:41На казахоязычном портале Аbai.kz опубликована заметка о необходимости перевести и русский язык на латинский алфавит.

По мнению автора, правительство совершает огромную историческую ошибку, переводя казахский язык на латиницу и оставляя русский на кириллице.

«Сейчас мы видим, как различные сепаратисты и шовинисты, пытающиеся разрушить нашу целостность, пытаются сделать русский язык государственным языком. При этом они утверждают, что абсолютно нормально иметь два государственных языка в одной стране, приводя в пример некоторые европейские страны».

По его словам, если Казахстан поддержит существование двух алфавитов в одной стране, это будет равнозначно принятию их предложения.

«В какой нормальной стране может существовать два алфавита? На мой взгляд, ни в какой».

Цитата: Himic3 от 02.02.2021 10:12:41

 

Ненормальные японцы с завистью смотрят на нормальный Казахстан.
Very nice!

• +2.58 / 37

Цитата: Горец от 02.02.2021 10:16:39Ненормальные японцы с завистью смотрят на нормальный Казахстан.
Very nice!

Цитата: Горец от 02.02.2021 10:16:39

 

Китайцы с алжирцами за компанию (а про индусов вообще молчу)

• +0.46 / 16

Цитата: roQiN от 02.02.2021 10:46:52Китайцы с алжирцами за компанию (а про индусов вообще молчу)

Цитата: roQiN от 02.02.2021 10:46:52

 

Вот совсем из головы вылетело - Канада ещё. Или будут претензии, что это не нормальная страна?

• +0.12 / 4

Цитата: roQiN от 02.02.2021 13:08:26Вот совсем из головы вылетело - Канада ещё. Или будут претензии, что это не нормальная страна?

Цитата: roQiN от 02.02.2021 13:08:26

 

А в Канаде 2 алфавита? Спасибо, не знал. Век живи и все равно бесполезно...

• +0.31 / 7

Цитата: просто так от 02.02.2021 13:33:07А в Канаде 2 алфавита? Спасибо, не знал. Век живи и все равно бесполезно...

Цитата: просто так от 02.02.2021 13:33:07

 

Кана́дское сло́говое письмо́ (англ. Canadian Aboriginal syllabic writing «слоговое письмо канадских аборигенов») — группа близких письменностей, используемых для записи многих языков коренных народов Канады: алгонкинских, эскимосско-алеутских и (ранее) атабаскских. Изобретено в 19 веке миссионером Джеймсом Эвансом на базе индийской письменности деванагари и системы скорописи Питмана. 

Дорожный знак на трех языках в провинции Квебек (на французском, английском и на языке индейцев-кри канадским слоговым письмом)

• +3.23 / 74

Цитата: просто так от 02.02.2021 13:33:07А в Канаде 2 алфавита? Спасибо, не знал. Век живи и все равно бесполезно...

Цитата: просто так от 02.02.2021 13:33:07

 

Просто там на ряде территорий есть язык инуктикут, который может использовать либо инуктикутское слоговое письмо либо канадское слоговое письмо (выглядит это примерно так: ᐃᓄᒃᑎᑐᑦ). Правда насколько корректно это называть алфавитом я не знаю, письмо всё же слоговое

• +0.20 / 6

Цитата: roQiN от 02.02.2021 13:57:20Просто там на ряде территорий есть язык инуктикут, который может использовать либо инуктикутское слоговое письмо либо канадское слоговое письмо (выглядит это примерно так: ᐃᓄᒃᑎᑐᑦ). Правда насколько корректно это называть алфавитом я не знаю, письмо всё же слоговое

Цитата: roQiN от 02.02.2021 13:57:20

 

Да, слоговый алфавит это называется. Если только прочтение не зависит от комбинации символов.

• +0.07 / 2

Цитата: roQiN от 02.02.2021 13:08:26Вот совсем из головы вылетело - Канада ещё. Или будут претензии, что это не нормальная страна?

Цитата: roQiN от 02.02.2021 13:08:26

 

Чистое любопытство, а там какая графика кроме латиницы?
Узелковое письмо типу?

• +0.00 / 0

Цитата: Горец от 02.02.2021 10:16:39Ненормальные японцы с завистью смотрят на нормальный Казахстан.
Very nice!

Цитата: Горец от 02.02.2021 10:16:39

 

В китайской начальной школе сначала детишек учат читать на пиньине - записи иероглифов латинскими буквами. 

Китайский букварь. 
А потом уже научившихся читать нормальными буквами детишек начинают пичкать иероглифами. 

• +2.92 / 48

Цитата: Новый Читатель от 02.02.2021 11:40:26В китайской начальной школе сначала детишек учат читать на пиньине - записи иероглифов латинскими буквами. 

Китайский букварь. 
А потом уже научившихся читать нормальными буквами детишек начинают пичкать иероглифами. 

Цитата: Новый Читатель от 02.02.2021 11:40:26

 

Опасное новшество. Если китайцы перестанут пользовать свои кракозябры всем станет очень плохо.

• +0.86 / 11

Цитата: Ale_Khab от 03.02.2021 01:23:29Опасное новшество. Если китайцы перестанут пользовать свои кракозябры всем станет очень плохо.

Цитата: Ale_Khab от 03.02.2021 01:23:29

 

Исторически в Китае очень много языков называемых диалектами, настолько различных что они не понимают устной речи друг друга. Поэтому там был разработана иероглифическая письменность не имеющая лингвистической основы, которую мог понимать каждый независимо от его устной речи. Примерно как дорожные знаки или смайлики. 
Похоже иероглифы воспитывают у детей абстрактное мышление - в отличие носителей лингвистических языков китайцы выделяются своими способностями к математике. А приверженность лингвистическим языкам до сих пор является препятствием к единству ЕС - весьма маленькой относительно Китая.
Поэтому пессимисты учат китайский - письменность будущего.

• -1.21 / 41

Цитата: Поверонов от 03.02.2021 08:42:08Исторически в Китае очень много языков называемых диалектами, настолько различных что они не понимают устной речи друг друга. Поэтому там был разработана иероглифическая письменность не имеющая лингвистической основы, которую мог понимать каждый независимо от его устной речи. Примерно как дорожные знаки или смайлики. 
Похоже иероглифы воспитывают у детей абстрактное мышление - в отличие носителей лингвистических языков китайцы выделяются своими способностями к математике. А приверженность лингвистическим языкам до сих пор является препятствием к единству ЕС - весьма маленькой относительно Китая.
Поэтому пессимисты учат китайский - письменность будущего.

Цитата: Поверонов от 03.02.2021 08:42:08

 

У вас довольно сильно устаревшие сведения.

До начала 20 века в Китае письменным языком был классический китайский, который базировался на языке на котором в Китае говорили две с половиной тысячи лет назад. Он был непонятен 100% китайцев без многолетнего изучения, то что в каждой провинции иероглифы произносили по разному это еще цветочки, у него еще и грамматика была совершенно другая (тоже разумеется двухсполовинойтысячелетней давности) и непонятная всем современным китайцам. 

В 20 веке от классического китайского языка отказались, вместо этого письменный китайский язык стал базироваться на одном из северных диалектов употреблявшемся образованными чиновниками в столичном Пекине. Этот язык понятен без перевода примерно 70% китайцев (северные диалекты на которых они разговаривают дома достаточно близки к новому стандарту), остальные его учат в школе как учили раньше классический китайский. Иероглифы в основном те же, немного упростили их форму, чтобы было легче учить.

Думаю в ближайшем будущем все местные диалекты (да и большинство языков нацменьшинств) в Китае вымрут, все станут говорить на стандартном китайском.  

Могут в принципе и от иероглифов тогда отказаться. Все равно же тексты на классическом китайском современным китайцам непонятны, так что какая теперь разница. 

• +2.86 / 50

Цитата: Новый Читатель от 03.02.2021 10:16:40Могут в принципе и от иероглифов тогда отказаться. Все равно же тексты на классическом китайском современным китайцам непонятны, так что какая теперь разница.

Цитата: Новый Читатель от 03.02.2021 10:16:40

 

Запросто. Тем более, что обозначение тонов в латинице организовано, а больше никаких препятствий нет

• +0.05 / 2

Цитата: просто так от 03.02.2021 10:49:19Запросто. Тем более, что обозначение тонов в латинице организовано, а больше никаких препятствий нет

Цитата: просто так от 03.02.2021 10:49:19

 

 а омофонию как обойдем?

• +0.00 / 0

Цитата: Новый Читатель от 03.02.2021 10:16:40До начала 20 века в Китае письменным языком был классический китайский, который базировался на языке на котором в Китае говорили две с половиной тысячи лет назад.

Могут в принципе и от иероглифов тогда отказаться. Все равно же тексты на классическом китайском современным китайцам непонятны, так что какая теперь разница.

Цитата: Новый Читатель от 03.02.2021 10:16:40

 

при чем тут веньян и отказ от иероглифики? проблема в непонимании сложного текста записанного фонетически. В разговоре можно догадыватся по контексту, а на письме то не так не сделать. Автору будет казатся что все понятно, читатель просто не поймет текст. shi shi shi вам в пример.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 03.02.2021 08:42:08Исторически в Китае очень много языков называемых диалектами, настолько различных что они не понимают устной речи друг друга. Поэтому там был разработана иероглифическая письменность не имеющая лингвистической основы, которую мог понимать каждый независимо от его устной речи. Примерно как дорожные знаки или смайлики.

Цитата: Поверонов от 03.02.2021 08:42:08

 

Я не думаю, что идеографичность (ну т.е. то, что записывают иероглифами) китайской письменности объясняется большой разницей между тем, что сейчас называют "диалектами" китайского языка (там разница вроде такая же, как между славянскими языками, а может и балто-славянскими), а то, что это просто начальная форма записи письма. В Древнем Египте тоже записывали иероглифами, потом постепенно их упрощали, и потом (копты) перешли тоже на свою версию греческого письма (которое в конечном счёте всё равно восходит к египетским иероглифам) - так что направление развития понятно. Ну и в других местах была подобная запись картинками.
Но подобная запись и впрямь может быть гораздо удобнее - надпись "2×2=4" поймут кто угодно: и те у кого родной русский, и английский, и китайский, и арабский, и суахили даже (но есть нюанс  ).

• -0.10 / 4

Цитата: roQiN от 03.02.2021 10:22:13Я не думаю, что идеографичность (ну т.е. то, что записывают иероглифами) китайской письменности объясняется большой разницей между тем, что сейчас называют "диалектами" китайского языка

Цитата: roQiN от 03.02.2021 10:22:13

 

И правильно думаете. Разница между диалектами в произношении слов, а именно в тональности. Вплоть до разного количества тонов в путунхуа («литературном») и южными диалектами.
А пишется все одними и теми же иероглифами

• +0.04 / 2

Цитата: Поверонов от 03.02.2021 08:42:08Исторически в Китае очень много языков называемых диалектами, настолько различных что они не понимают устной речи друг друга. Поэтому там был разработана иероглифическая письменность не имеющая лингвистической основы, которую мог понимать каждый независимо от его устной речи. Примерно как дорожные знаки или смайлики. 
Похоже иероглифы воспитывают у детей абстрактное мышление - в отличие носителей лингвистических языков китайцы выделяются своими способностями к математике. А приверженность лингвистическим языкам до сих пор является препятствием к единству ЕС - весьма маленькой относительно Китая.
Поэтому пессимисты учат китайский - письменность будущего.

Цитата: Поверонов от 03.02.2021 08:42:08

 

Бррр
Иероглиф воспринимается как картина и обрабатывается соответствующим полушарием, правым.
Это причина принципиально иного мышления.
http://www.synologia…0%B3%D0%B0,

• +0.40 / 9

Цитата: Urri2 от 03.02.2021 13:31:37Поверонов прав. Иероглифическое письмо (не именно китайское), но на основе пиктограмм, как в аэропортах - письменность будущего. Такое уже было. От протоцивилизации такое письмо унаследовали шумеры. Иероглифическое письмо стран юго-восточной Азии тоже оттуда, но трансформировалось по иному пути.
Натуральный английский язык, времён Диккенса, непригоден для использования в проекте глобализации. Для этого бритами был искуственно создан крайне упрощённый вариант английского, пиджин-инглиш, который и обкатывали на аборигенах в колониях. Это тот самый английский, на котором сейчас говорят супермаркеты, бутики, макдональдсы, отели и аэропорты всего мира. Упрощение - основа распространения. В этом ключе переход к картинкам вместо слов в будущем неизбежен. Не даром графический интерфейс с такой скоростью вытеснил алфавитно-цифровой в компьютерах и мультимедиа, и именно его мгновенно осваивают малолетние дети. Сложный язык останется языком ограниченной касты управленцев и социальных инженеров. Как это уже было во всех крупных цивилизациях древности.

Цитата: Urri2 от 03.02.2021 13:31:37

 

Считается, что технократическая цивилизация, утратившая культурное наследие, неминуемо схлопывается. А какая уж тут культура - если принимать за основу языка будущего упрощенный английский (язык макдональдсов и гостиниц)?
Сложность языка во многом определяет многообразие культуры, литературы... И если считать, что все это исчезнет при переходе к цивилизации гаджетов - я не очень завидую такому будущему нашей цивилизации...

• +1.01 / 19

Цитата: AK-630 от 03.02.2021 15:01:48Считается, что технократическая цивилизация, утратившая культурное наследие, неминуемо схлопывается. А какая уж тут культура - если принимать за основу языка будущего упрощенный английский (язык макдональдсов и гостиниц)?
Сложность языка во многом определяет многообразие культуры, литературы... И если считать, что все это исчезнет при переходе к цивилизации гаджетов - я не очень завидую такому будущему нашей цивилизации...

Цитата: AK-630 от 03.02.2021 15:01:48

 

 
Носимые устройства (гаджеты) тут не при чём.
 
В отличии от индустрии развлечений, ориентированная на мировой рынок.
 
Вы не можете добиться коммерческого успеха сложной продукцией культурно понятной, например, только в России. Поэтому всё культурное содержание приходится упрощать и выхолащивать опуская до уровня голых эмоций и (буквально) животных, всем понятных реакций. По максимуму используя спецэфекты и действия не имеющие культурного подтекста. Заодно минимизируя и упрощая использованный язык для упрощения перевода.
 

• +1.90 / 32

Цитата: AK-630 от 03.02.2021 15:01:48Считается, что технократическая цивилизация, утратившая культурное наследие, неминуемо схлопывается. А какая уж тут культура - если принимать за основу языка будущего упрощенный английский (язык макдональдсов и гостиниц)?
Сложность языка во многом определяет многообразие культуры, литературы... И если считать, что все это исчезнет при переходе к цивилизации гаджетов - я не очень завидую такому будущему нашей цивилизации...

Цитата: AK-630 от 03.02.2021 15:01:48

 

Если учесть, что наша цивилизация как минимум вторая, если не -надцатая, то самоуничтожение нашей будет всего лишь очередным повторением пройденного. Если цивилизация за время своего существования не совершенствуется а деградирует, то в самоуничтожении нет ничего экстраординарного - Природа(Вселенная) всего лишь самоочищается для будущего зарождения чего-то нового.

• -0.36 / 9

Цитата: Urri2 от 03.02.2021 13:31:37Поверонов прав. Иероглифическое письмо (не именно китайское), но на основе пиктограмм, как в аэропортах - письменность будущего.

Цитата: Urri2 от 03.02.2021 13:31:37

 

Если в будущем будут одни дебилы, то да.
Особенно интересно будут выглядеть инструкции по эксплуатации агрегатов АЭС и прочей сложной техники.
Впрочем, дебилам такие сложные игрушки ни к чему.

Цитата: Urri2 от 03.02.2021 13:31:37Сложный язык останется языком ограниченной касты управленцев и социальных инженеров. Как это уже было во всех крупных цивилизациях древности.

Цитата: Urri2 от 03.02.2021 13:31:37

 

Которые в настоящее время изучаются исключительно историками, потому они исчезли ввиду того, что примитивизация привела к невозможности сопротивляться постоянно возникающим сложным проблемам. Кстати, управленцы тоже деградировали. И мы сейчас тоже наблюдаем деградацию очередной цивилизации по той же причине.

• +1.96 / 34

Цитата: Поверонов от 03.02.2021 08:42:08Поэтому там был разработана иероглифическая письменность не имеющая лингвистической основы, которую мог понимать каждый независимо от его устной речи.
...
Похоже иероглифы воспитывают у детей абстрактное мышление - в отличие носителей лингвистических языков

А приверженность лингвистическим языкам
Поэтому пессимисты учат китайский - письменность будущего.

Цитата: Поверонов от 03.02.2021 08:42:08

 

У вас ошибка в термне "лингвистический" это "языковой". я так понимаю что хотели то сказать "фонетический", но термин не из вашей области, потому спутали.
те китайские иероглифы, что прижились появились в династию Шан в одном районе и возможно были занесены извне. Там не стояла проблема диалектов - писали при дворе, можно было набрать нужное колво умных и говорящих на одной мове. Проклятие китайского в омофонии. Когда 30 слов произносятся абсолтно одинакво вплоть до тона, то ты их никак фонетикой не передешь. И так почти со всеми словами, без контекста нелзя понять чего сказали. в разговоре можно переспросить у книги неспросишь.
Это как "косил косой". Про что говорю? про инструмент и покос травы, иль про зайца, который искоса смотрит? вот это и есть проблема передачи китайского в письме.

• +0.00 / 0

Цитата: Ale_Khab от 03.02.2021 01:23:29Опасное новшество. Если китайцы перестанут пользовать свои кракозябры всем станет очень плохо.

Цитата: Ale_Khab от 03.02.2021 01:23:29

 

 не перестанут. китайский язык не возможно передать фонетической записью непопав на грабли не возможности правильного прочтенья текста. Омофония мешает.

• +0.00 / 0

Цитата: Новый Читатель от 02.02.2021 11:40:26Китайский букварь. 
А потом уже научившихся читать нормальными буквами детишек начинают пичкать иероглифами. 

Цитата: Новый Читатель от 02.02.2021 11:40:26

 

 Китайский букварь - это система bopomofo, а тут просто пиньинь - это система фонетизации. русскую кирилицу тоже фонетизируют, потому что произношение звука не совпадает при одинаковом написании - молоко, море (буква "о").
 Пиньинем нельзя заменить иероглифику, вы камрад в заблуждение народ водите.

• -0.08 / 1

Цитата: ZeD от 02.02.2021 10:24:55Например в Сербии есть и еще...

Цитата: ZeD от 02.02.2021 10:24:55

 

Странно. А по чему???? Китайский они тоже переведут на латиницу? грузинский?
Это таки да.. реальность...

• +0.28 / 10

Цитата: Himic3 от 02.02.2021 10:12:41На казахоязычном портале Аbai.kz опубликована заметка о необходимости перевести и русский язык на латинский алфавит.

По мнению автора, правительство совершает огромную историческую ошибку, переводя казахский язык на латиницу и оставляя русский на кириллице.

«Сейчас мы видим, как различные сепаратисты и шовинисты, пытающиеся разрушить нашу целостность, пытаются сделать русский язык государственным языком. При этом они утверждают, что абсолютно нормально иметь два государственных языка в одной стране, приводя в пример некоторые европейские страны».

По его словам, если Казахстан поддержит существование двух алфавитов в одной стране, это будет равнозначно принятию их предложения.
«В какой нормальной стране может существовать два алфавита? На мой взгляд, ни в какой».

Цитата: Himic3 от 02.02.2021 10:12:41

 

 Что первое  приходит на ум, в Индии 2 государственных языка, Английский и Хинди (алфавит деванагари)

Короче очередной незнайка, имеющий мнение

• +3.09 / 63

Цитата: Himic3 от 02.02.2021 10:12:41На казахоязычном портале Аbai.kz опубликована заметка о необходимости перевести и русский язык на латинский алфавит.

По мнению автора, правительство совершает огромную историческую ошибку, переводя казахский язык на латиницу и оставляя русский на кириллице.

«Сейчас мы видим, как различные сепаратисты и шовинисты, пытающиеся разрушить нашу целостность, пытаются сделать русский язык государственным языком. При этом они утверждают, что абсолютно нормально иметь два государственных языка в одной стране, приводя в пример некоторые европейские страны».

По его словам, если Казахстан поддержит существование двух алфавитов в одной стране, это будет равнозначно принятию их предложения.
«В какой нормальной стране может существовать два алфавита? На мой взгляд, ни в какой».

Цитата: Himic3 от 02.02.2021 10:12:41

 

Сербия.
Индия.
А в Корее аж три.
И тут встает вопрос, "а какая страна более нормальна?"

• +1.79 / 49

Цитата: ZeD от 02.02.2021 11:24:53Для нациков никакая страна не нормальная, кроме великого казахстана будущего, ну или подставте любую другую страну  .
Нацики оне такие, тупые и неграмотные.

Цитата: ZeD от 02.02.2021 11:24:53

 

Свидомые были, змагары были, теперь вот казулпаты нарисовались...)))

• +0.90 / 16

"Зима не будет!" (с)

• +0.00 / 0

Цитата: Himic3 от 02.02.2021 10:12:41На казахоязычном портале Аbai.kz опубликована заметка о необходимости перевести и русский язык на латинский алфавит.

По мнению автора, правительство совершает огромную историческую ошибку, переводя казахский язык на латиницу и оставляя русский на кириллице.

«Сейчас мы видим, как различные сепаратисты и шовинисты, пытающиеся разрушить нашу целостность, пытаются сделать русский язык государственным языком. При этом они утверждают, что абсолютно нормально иметь два государственных языка в одной стране, приводя в пример некоторые европейские страны».

По его словам, если Казахстан поддержит существование двух алфавитов в одной стране, это будет равнозначно принятию их предложения.
«В какой нормальной стране может существовать два алфавита? На мой взгляд, ни в какой».

Цитата: Himic3 от 02.02.2021 10:12:41

 

пусть пользуются уникодом - там даже китайский "алфавит" есть...

• +0.60 / 12

Цитата: Поверонов от 02.02.2021 13:29:53пусть пользуются уникодом - там даже китайский "алфавит" есть...

Цитата: Поверонов от 02.02.2021 13:29:53

 

Там и древнешумерский есть
Правда настоящий, для 404й не подойдёт...

• +0.26 / 4

Цитата: Himic3 от 02.02.2021 10:12:41На казахоязычном портале Аbai.kz опубликована заметка о необходимости перевести и русский язык на латинский алфавит.

По мнению автора, правительство совершает огромную историческую ошибку, переводя казахский язык на латиницу и оставляя русский на кириллице.

«Сейчас мы видим, как различные сепаратисты и шовинисты, пытающиеся разрушить нашу целостность, пытаются сделать русский язык государственным языком. При этом они утверждают, что абсолютно нормально иметь два государственных языка в одной стране, приводя в пример некоторые европейские страны».

По его словам, если Казахстан поддержит существование двух алфавитов в одной стране, это будет равнозначно принятию их предложения.
«В какой нормальной стране может существовать два алфавита? На мой взгляд, ни в какой».

Цитата: Himic3 от 02.02.2021 10:12:41

 

Всё просто. "Древним казахам" нужно максимально отдалиться от России и русских. Поэтому взят способ времён борьбы с "великорусским шовинизмом" - перевод азбуки на латиницу.
У нас, кстати, тоже в двадцатых этим страдали, пока "страшный тиран" всю эту богадельню не разогнал.

• +3.08 / 58

Цитата: Himic3 от 02.02.2021 10:12:41На казахоязычном портале Аbai.kz опубликована заметка о необходимости перевести и русский язык на латинский алфавит.

По мнению автора, правительство совершает огромную историческую ошибку, переводя казахский язык на латиницу и оставляя русский на кириллице.

«Сейчас мы видим, как различные сепаратисты и шовинисты, пытающиеся разрушить нашу целостность, пытаются сделать русский язык государственным языком. При этом они утверждают, что абсолютно нормально иметь два государственных языка в одной стране, приводя в пример некоторые европейские страны».

По его словам, если Казахстан поддержит существование двух алфавитов в одной стране, это будет равнозначно принятию их предложения.
«В какой нормальной стране может существовать два алфавита? На мой взгляд, ни в какой».

Цитата: Himic3 от 02.02.2021 10:12:41

 

все государства созданые(не возникшие историчесским путём) не важно кем со временем деградируют

• +0.00 / 0