ВМФ/ВМС
17,527,587
45,242
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 09 фев 2021 15:35:06 |
Про "Ладу"
новая дискуссия Дискуссия 2.824МОСКВА, 9 фев - РИА Новости. Первые две серийные дизель-электрические подводные лодки четвертого поколения проекта 677 "Лада" - "Кронштадт" и "Великие Луки" - будут переданы ВМФ России в 2022 году, сообщил РИА Новости генеральный директор судостроительного предприятия "Адмиралтейские верфи" Александр Бузаков.
Эти лодки, вторая и третья по счету в проекте 677, находятся в различной степени строительства уже более 15 лет. Головная подлодка "Санкт-Петербург" была передана флоту в опытную эксплуатацию еще в 2010 году.
"Вторая лодка "Кронштадт" уже на плаву, третья, "Великие Луки", будет спускаться в 2022 году. "Кронштадт" несколько задержался из-за проблем с контрагентами. Но обе лодки планируем передать флоту в 2022 году", - сказал Бузаков.
https://ria.ru/20210209/lada-1596642044.html
МОСКВА, 9 фев - РИА Новости. Первые две серийные дизель-электрические подводные лодки четвертого поколения проекта 677 "Лада" будут вооружены крылатыми ракетами "Калибр", они получили новый электродвигатель, сообщил РИА Новости генеральный директор судостроительного предприятия "Адмиралтейские верфи" Александр Бузаков.
Лодки "Кронштадт" и "Великие Луки", вторая и третья по счету в проекте 677, находятся в различной степени строительства уже более 15 лет, их передача ВМФ запланирована на 2022 год. Головная подлодка "Санкт-Петербург", вооруженная только минным и торпедным оружием, пополнила флот еще в 2010 году.
"Отличия от головной лодки "Санкт-Петербург" есть. Лодки будут вооружены новейшими крылатыми ракетами "Калибр". Будет другой электродвигатель: менее шумный, но более мощный", - сказал Бузаков.
https://ria.ru/20210209/podlodki-1596648492.html
ОТВЕТЫ (53)
|
|
v.a.e ( Слушатель ) |
| 09 фев 2021 15:48:02 |
Цитата: valery913 от 09.02.2021 15:35:06
Новый электродвигатель радует, но в целом ситуация по проекту конечно лютый 3,14здец, столько лет!
5 и 6 лодку собираются закладывать в следующем году, надеюсь они уже будут с ВНЭУ.
|
аспид ( Слушатель ) |
| 09 фев 2021 21:02:43 |
Цитата: v.a.e от 09.02.2021 15:48:02
Проект подразумевал слишком много нового.Поэтому ожидаемо провалился. Его всячески толкал и пропихивал тогдашний главком (Высоцкий вроде?). Головная лодка вообще никакая вышла. Но у умного хозяина и стеклянный х@й-балалайка, поэтому этот проект стал полигоном для отладки новых идей.
|
|
v.a.e ( Слушатель ) |
| 09 фев 2021 21:18:18 |
Цитата: аспид от 09.02.2021 21:02:43
Да, да новый проект. Но даже это не отменяет того, что слишком уж затянули, почти 20 лет.
|
|
аспид ( Слушатель ) |
| 09 фев 2021 22:02:06 |
Цитата: v.a.e от 09.02.2021 21:18:18
70% нового. Это приговор. Пытались прыгнуть в "завтрашний день",утерев нос западникам и японцам, что ожидаемо привело к неприятным фактам: выяснилось, что для лодки нет ГАК, вот прямо вообще нет, погружений на ней раз-два и обчелся, даже не на предельную. Санкт-Петербург так и останется навечно опытной. Что будет с последующими-хз, я бы продал индусам или китайцам "из состава". 636 и 877 надёжные и удачные, пусть и не совсем современные, но они выполняют свои функции.
|
|
v.a.e ( Слушатель ) |
| 09 фев 2021 23:21:36 |
Цитата: аспид от 09.02.2021 22:02:06
Да, говорили, что на первой лодке движок, ГАК и система управления не соответствует ТТХ.
Но так же сказали, что все довели до ума, поэтому последующие строят по измененному проекту 677Д.
Лодка тише чем 636.3, на батареях в 3 раза дольше может находиться без всплытия - 636. - 3-4 дня, 677Д - 9-10 (попадалась инф-я на глаза).
Командование флота от проекта не отказалось и даже наоборот, было четко сказано "БУДЕМ СТРОИТЬ".
Так что не стоит хоронить лодку, главное довести до ума и начать строить с ВНЭУ.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 09 фев 2021 21:08:55 |
Цитата: v.a.e от 09.02.2021 15:48:02
Мне никто не смог внятно объяснить чем ВНЭУ лучше ядрёного реактора...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 09 фев 2021 21:34:54 |
Бесшумность.
В условиях прибрежной зоны, где сложная гидрологическая обстановка, - это практически абсолютное оружие.
АПЛ все же шумит постоянно.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 09 фев 2021 23:03:52 |
Цитата: НАлЕ от 09.02.2021 21:34:54
Это смотря о какой реинкарнации ВНЭУ мы говорим. Те же дизеля замкнутого цикла малошумны только в режиме электрического хода от аккумуляторов. Как и обычная дизель-электрическая лодка.
Водородные топливные элементы такое себе развлечение баллоны с водородом таскать...
Ну и т.д.
А вот что мешает сделать двух режимный атомоход с пачкой батарей для малошумного движения с реактором на холостом ходу мне не совсем понятно.
Цитата: mse от 09.02.2021 21:14:03
А где это посчитано?
Легче это как? Компактные реакторы не новость. И мне сложно представить большую эффективность по соотношению энергия-вес, чем ядерная энергетика...
Дешевле? Вот с нуля разработать неизвестно что это дешевле? А как посчитали экономическую эффективность того, чего нет? Без опыта эксплуатации с неизвестными затратами на разработку, испытания и доведение? Ну и да - самая дешёвая энергия до сих пор - атомная... По крайней мере пока термояд до ума не довели...
Утилизировать проще что? Некоторые ВНЭУ очень экзотичны по химии. Их точно будет дешевле утилизировать?...
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 21:27:08 |
ИМО - такие экзерсисы с режимом можно делать на наземных реакторах. В море, лучше не надо.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 09 фев 2021 23:37:10 |
"Рубин" обещает ВНЭУ с риформингом аж на экспорт.
Лет через пять или семь.
Если там всё и вправду "шоколадно", то можно вовсе без дизеля обойтись.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 фев 2021 23:41:56 |
Цитата: ВТБ! от 09.02.2021 23:37:10
.......И ходить со скоростью Унтерзееботе типа 7 в подводном положении.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 фев 2021 00:04:06 |
636,3 ВИ 4000т. Какой туда реактор поставите? "Сотношение энергия/вес" не масштабируецца.
А что, реактор для лодки на 4кТ у нас уже есть? Его проектировать не надо? И ХЗ, получится или нет удачно вписать его со всей потребной требухой в габарит мелкой лодки. Там-же ещо людьмям надо шастать. Габарит биозащиты, например, от размера реактора не зависит. Нужно стока метров, вынь да полож.
Дешёвая она, когда надо гигаватт-час сгенерить. А когда масштабируем вниз, некоторые вещи масштабироваться не хотят.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 фев 2021 01:03:55 |
Цитата: mse от 10.02.2021 00:04:06
........А разве атомных глубоководных станций, таких как АС-21 не было? А у них водоизмещение в одну килотонну.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 01:11:30 |
Цитата: mse от 10.02.2021 00:04:06
Ну, вообще-то была "подвесная" энергетическая установка ВАУ-6 на лодке (ЕМНИП, единственной) проекта 651Э. Как раз 4 с небольшим тысячи тонн водоизмещение. Тихонько-тихонько со скоростью 5-6 узлов несколько тысяч миль можно было проползти на одной загрузке, попутно заряжая аккумуляторную батарею...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 02:19:52 |
Цитата: mse от 10.02.2021 00:04:06
Насколько я помню у нас был реактор на летающей лаборатории, не то что на лодке. Что-то пихают в Статус-6 (понятно, что, скорее всего, разовое и без биозащиты, но там и диаметр корпуса другой).
В любом случае для Росатома реактор это хорошо изученное за десятки лет поле деятельности во всех смыслах. ВНЭУ - терра инкогнита и есть ненулевая вероятность, что на выходе будет "пшик" (неверно выбранный тип, ущербность концепции, ошибки проектирования, реализации, эксплуатации и т.д. и т.п.). И денюжка тю-тю и лодок не будет (или будет УГ). Так что про экономическую эффективность тут мимо. Это "зона рискованного земледелия".
Цитата: mse от 10.02.2021 00:04:06
Угу, не от реактора... Он зависит от диаметра прочного корпуса. И тут, кстати, тоже "возможны варианты". Например компоновочные.
Цитата: mse от 10.02.2021 00:04:06
Тут корень проблемы в том, что сравнивать предлагается с теоретическими выкладками.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 фев 2021 11:12:30 |
Ну тут всякое пишут что было. Но лодочный реактор должен отличаться от летучего, торпедного, и глубоководно-станцыонного. В 60-е мы с пиндосами чего тока не делали. Людишки, правда, дохли, засиралось в округе, но то такэ... Полюбому, его нужно делать именно под такую лодку, под её мощу и габарит. И это тоже не три копейки.
Почему? Берём какой ВВЭР-1200 и Ломоносова. У Ломоносова киловаттчас, под червонец, наскока помню, ну пусть даже первые рубли. У ВВЭР, десятки копеек.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 13:22:16 |
Цитата: mse от 10.02.2021 11:12:30
Вы мне про киловатт час ВНЭУ расскажите. Со всем вот этим - от разработки до создания инфраструктуры на флотах под них.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 фев 2021 13:50:29 |
А чего про него рассказывать? Немцы пользуют давно, значит тема рабочая. Как с атомной бомбой, самый главный секрет, что её действительно можно сделать.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 16:33:17 |
Цитата: mse от 10.02.2021 13:50:29
Вот вообще не аргумент. У них там и АЭС закрывают... Ну и 15 лет это не "давно"...
Цитата: mse от 10.02.2021 13:50:29
Сравнили жопу с пальцем...
И вопрос не в "можно ли" и даже не "нужно ли", а "стоит ли оно того?".
К тому же лодки с жидким кислородом (если по немецкой схеме) у нас уже были емнип. Не пошло... и в первую голову по береговой инфраструктуре. Вернее ввиду её отсутствия...
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 17:03:34 |
Цитата: Goering от 10.02.2021 16:55:32
По сроку службы он сможет тягаться с большими? Для Посейдонов скорее всего "одноразовый" делают, чтобы легче/дешевле.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 17:05:40 |
Посейдон вполне многоразовый. на все деньги это уже время Ч
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 19:38:06 |
Цитата: Goering от 10.02.2021 17:05:40
КМК ресурс там все равно сильно меньше чем нужно для обитаемой подлодки, которую не будут таскать ни другие подлодки, ни корабли ГУГИ.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 фев 2021 17:36:41 |
Цитата: Goering от 10.02.2021 16:55:32
Дык, а чего Посей-Дон? Он даже не килотонна. Если бы оно было настолько дёшево и сердито, уже бы запилили ХЗ когда. По крайней мере, опытовое. Но, чота молчок.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 18:21:03 |
Цитата: mse от 10.02.2021 17:36:41
При чем вообще Посейдон, что о Лошарике не слышали, а другие АС-нормальные реакторы-"все придумано до нас!.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 фев 2021 20:35:40 |
Цитата: bag81 от 10.02.2021 18:21:03
Ну и где оно, придуманное до нас? Чо пороться тогда? Поставили бы и горя не знали.
Видать, "не всё так однозначно" с ЯЭУ.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 фев 2021 21:29:50 |
Цитата: mse от 10.02.2021 00:04:06
Есть. Или почти есть. Именно как ВНЭУ и создан. Африкантовцами. Ранний прототип на одной из "Джульетт" (пр.651), переделанных в опытовую, вроде, испытывали еще х.з. когда. Вне ПК размещается, модулем. Якобы, "Саров" строился и с целью и его испытаний тоже (кроме "Посейдона" и его родичей, конечно).
Вероятно, родство имеет с "Шельфом" (ядерная ЭУ в модуле, для размещения на морском дне, якобы, для мирных исследований и добычи ресурсов на дне, а есть мнение, что для новой системы гидроакустического наблюдения, как ее, "Гармония", что ли, или ее производных).
Другой вопрос, что могли и похерить тему, в пользу других ВНЭУ, а коллектив переключить на "Шельф" и т.п. темы.
Но задел точно есть и большой. И с давних пор.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 фев 2021 21:43:24 |
Есть-то есть, но овёс, походу, дорог. В СССР даже с криогеникой извращались. Тоже с топливными элементами.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 10 фев 2021 13:52:24 |
Цитата: НАлЕ от 09.02.2021 21:34:54
Что делать после исчерпания ресурса ВНЭУ? ДЭПЛ свой ресурс подводного хода восстанавливает самостоятельно. ВНЭУ требует возвращения в базу. (Пока автономность ВНЭУ существенно меньше длительности похода/боевого_дежурства, конечно.)
Разве что любимые ракетчиками высококипящие компоненты, небольшая турбина, униполярный генератор, дабы редукторы не применять.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 фев 2021 09:10:19 |
Цитата: valery913 от 09.02.2021 15:35:06
Ого, на Ладу поставили электромотор - надо брать!
Кто знает, Калибры включены в версию комфорт или спорт?