Украина и украинско-российские отношения
204,750,339
348,199
|
леонард ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 18:04:47 |
Перспектива
новая дискуссия Дискуссия 1.742Допустим что зе доводит ситуацию до полноценной ответки . а РФ закусывает удила и СП 2 встает. и в кремле обьявляют полное эмбарго и признают республики . газопровод встает на то . можно продолжать варианты. что млять кастрюлеголовые с это го поимеют .
ОТВЕТЫ (49)
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 18:08:13 |
Цитата: леонард от 07.03.2021 18:04:47
Надо начать с того, что кастрюлеголовые здесь никто и звать их никак. Поимеют залужные бузинесмены, устроив раздрай в наших с европейсами торговых сношениях. Всё.
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 18:39:05 |
Ну и какой гешфт у залужных. кроме как просто нагадить в шаровары хохлам. гЕС уже поняли . хотя теже кастрюлеголовые в дорогих костюмах. газа нет и ничего нет. выходит цель тактическая . просто нагадить
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 18:20:40 |
Цитата: леонард от 07.03.2021 18:04:47
СП-2 и так стоит... Флустрации судов пойдем-отойдем...
Вот кстати текущая ситуация с СП как раз похожа на удила. Которые закусил ГП с партнёрами. Достроив нитку на 99%...встав на 1%.
Upd
Смотря что вы подразумеваете под полным эмбарго? Прекратить полностью транзит газа через Украину???
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 18:46:21 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 18:20:40
Торговлю . тудым сюдым. ротердам плюс20% пусть процветает и пахнет. ну и хас конечно . трубы смазать . фланцы протянуть . годика на два так. СП 2 нужен нам не больше чем гЕС . Грета Тумберк не даст соврать
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 18:55:51 |
Цитата: леонард от 07.03.2021 18:46:21
Конкретно по газу... Будут проблемы. А именно ПМР... которая получает газ через Укру. Если эмбарго... То ПМР...остаётся без газа на радость Румынам.
250000 граждан ПМР...большинство из которых с паспортами РФ.
Вот такой казус Белли.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 19:03:38 |
Цитата: леонард от 07.03.2021 19:00:37
Как бы не хотелось. Но и Одесса будет сидеть без газа и энергоносителей.
Без сухопутного коридора... ПМР с Одессой будут золотыми для экономики. Расходы на Крым, покажутся цветочками.
Если я не ошибаюсь но на черном море у нас нет заводов по СПГ...
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 19:12:23 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 19:03:38
Камрад. имхо если до Одессы дело дойдет про коридор для имперского хазу найдется проход
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 19:17:29 |
Цитата: леонард от 07.03.2021 19:12:23
Это сильно далеко... камрад
Откатим назад...??
Обострение текущее на Донбассе... И эмбарго? Что реально, а что виртуально.
И...
В ТГ...каналах уже 2-3 видео где эшелоны ВСУ к Донбассу.. тоскает Родненькое РЖД!!! Укры сами в акуе...кстати.
X
07 мар 2021 19:26Предупреждение от модератора Сизиф:
Ссылочками не побалуете, а то сильно набросом воняет
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 19:55:20 |
Цитата: Cheen от 07.03.2021 19:21:55
Сложно... Февральские видео...
ТГ...wargonzo, anna, colonel и Котца...у них видео.
На тот момент внимания не придал...так бы скачал.
Нашел отрывок резаный в Ютубе ...от того же автора что снимал весь состав с электровозом РЖД.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 07 мар 2021 20:25:33 |
Цитата: Cheen от 07.03.2021 19:21:55
https://t.me/DmitriySteshin/1973
X
07 мар 2021 23:23Предупреждение от модератора Сизиф:
И что там видно (риторич.)
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 19:30:34 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 19:17:29
Я как простой кнопкодав . диваый не знаю всех тонкостей этой блядской игры.Если честно то я бы признал республики. разместил базу в Донецке и ждал бы повода разьебать этот гадюшник
X
07 мар 2021 23:05Предупреждение от модератора Сизиф:
От мата убедительнее не становитесь
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 07 мар 2021 19:53:05 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 19:17:29
И чего в этом такого?
Вы загляните на один-два шага вперед. Попробуйте осознать диспозицию не как "сосед-сосед и поножовщина", а как государства.
Государства - это структуры управления + народ, переплетенные в единый клубок.
Вот вынесете Вы с территории Донецка, Харькова, Одессы украинское государство, установите Триколор и что - все, конец игры что-ли? Нет. Это даже не дебют. Потому, что хохлоструктуры на среднем уровне никуда не денутся. Как правили там хохляцкие олигархи, так и будут править. Как воровали и пилили - так и будет пилить. Как был там Ахметов с Коломойским - так и останутся, со своими деньгами, связями, властью, бизнесом. Только теперь это будет бизнес "российский" и уже завтра, отожравшись на российских вливаниях, на правах российского - полезет в Москву насаждать хохлянство, как Хрущев в свое время. Покупать, пропихивать своих и т.д.и т.п. Нужно это Вам? Помните чем закончилось? И они снова развалят.
Это не конфликт РФ-украина. Это война элит. Самая беспощадная штука, потому, что на кону - дети и внуки.
Мало уничтожить убундию, как государство, - надо "замочить дракона". А для этого придется снести хохлоэлиты и их экономическую базу. Бескомпромиссно. Желательно - физически. Т.е. снос промышленной базы. Экономическое вымораживание. Лишить шанса на возрождение.
В этом плане возить войска ВСУ можно любой тягловой силой, главное - не убундийской.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 20:01:22 |
Цитата: iz_kirova от 07.03.2021 19:53:05
Вы уж определитесь Государство vs Государство или таки война Элит vs Элит.
Как придёте к знаменателю. Пишите.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 07 мар 2021 20:06:18 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 20:01:22
Это Вы определитесь, чем управляете: собой, отделом, цехом, заводом.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 20:15:12 |
Цитата: iz_kirova от 07.03.2021 20:06:18
Так на Украине конфликт чего или кого??? Вы много букв набили по клаве в позапрошлом посте. Но ответа так и не дали. Это конфликт Государств или Элит?
Определитесь уже.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 07 мар 2021 20:34:06 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 20:15:12
А Вы перестали пить коньяк по утрам? Хотите упражняться в софистике - я могу.
В чем проблема написал достаточно четко.
У московских нет проблем с вайнахскими, потому, что вайнахские не способны стать московскими. "Разрез глаз" подкачал. Весь конфликт - вопрос сфер влияния. И конфликт решен силой оружия и экономики. У московских нет проблем с грузинскими, по тем же причинам. Дали железным кулаком в табло и этого достаточно.
У московских проблема с Лукашенко, потому, что московские могут и станут белорусскими.
У московских проблема с украинскими, потому, что украинские умеют интегрироваться в московские и даже держать в Москве Власть.
По этим причинам Лукашенко категорически против входа Москвы в РБ. Ему наглосаксы менее опасны. Проще выделять и локализовать.
По этим причинам Москву не устроит наличие на землях украины представителей украинской элиты в каком-либо адекватном состоянии.
X
07 мар 2021 20:36Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Прошу, пока прошу, БЕЗ ПЕРЕХОДОВ НА ЛИЧНОСТИ И ВЫЯСНЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 20:45:11 |
Цитата: iz_kirova от 07.03.2021 20:34:06
Ну ладно...с учётом предупреждения модератора и вашего высокого полета мыслей. Переписку закончим.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 07 мар 2021 20:50:52 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 20:45:11
В чем проблема, только не упирайте в софистику - этого достаточно. Мне интересно общаться с умными людьми. А Вы - умный человек.
На софистику у меня аллергия - проф.деформация.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 20:59:16 |
Цитата: iz_kirova от 07.03.2021 20:50:52
Проблема в том что я не понимаю ваш первый пост ..в котором вы дали диаметральные тезисы. Упомянув в нем двух субъектов Государство и Элиты. При чем схлестнув их по горизонтали... Элита/Элита и Государство/Государство...
Исключив из варианта Государство vs Элита.
С моей точки зрения более адекватно..потому что в РФ...все таки надеюсь (Государство)... А там да Элита (Местная, Украинская)...
Потому по ситуации на Украине мы имеем скорее противостояние Государственных интересов России против Элит Украины.
И крайний ваш пост я тоже не улавливаю нить вашей логики.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 07 мар 2021 21:22:38 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 20:59:16
Смотрите.
Есть два завода А и Б. Между заводами идет отчаянная конкуренция на уровне поножовщины. Обычное дело. Кто-то от кого-то откололся, кто-то у кого-то в хорошем смысле чпокнул секретаршу и т.д. и т.п. Отделы продаж в рабочие часы придушить друг друга готовы.
Но! Личные взаимоотношения между руководством заводов - вполне себе на уровне. Потому, что бизнес. Конфликт государств, но не элит.
Другой пример.
Завод А дружественно поглощает завод Б путем покупки контрольного пакета у собственника. Управление заводом Б в течении определенного времени заменяется на ставленников завода А вплоть до начальников смен. Сам персонал, трудяги, мастера - только приобретают. Это - то, что вероятно ждет РБ. Замещение элит.
Третий пример.
Завод по большой нужде принимает в состав не отдельных рабочих, а бригаду с бригадиром. Первое, что после этого происходит - конфликт в линии управления, потому, что бригада подчиняется своему начальнику. Бригаде даже на начальника пр-ва - по большому. Конкретный монтажник психологически не видит в нп старшего по званию. Нарушение вертикали управления. Это ситуация, когда государство принимает в состав земли с местной элитой. Многие признаки таких процессов мы видим в Крыму.
Четвертый пример.
Два завода А и Б находятся в разных секторах. Не конкуренты, но могут быть в эффективной технологической связке "поставщик-покупатель". И никогда не будут. Потому, что два исполнителя: мужик с завода А и баба с завода Б друг друга не переносят и построить связь не дадут. Руководство, ясен пень даже будет не в курсе.
Могу много привести подобных житейских ситуаций общая суть которых в том, что государство и элита - это несколько разные сущности, живущие в разной логике.
П.С. Вас забанили - обидно.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 20:32:06 |
Цитата: iz_kirova от 07.03.2021 20:06:18
А ты камерад смудя по всему управляыкшь Вселенной, судя по понтам...Только вот не надо хвастатьося что ты ажно два цеха с нуля поднял - и на осеовании этого стпл спецом от селльского хозяйства (на у как же дед землемер рассказал как можно на вятке житницу построить)до
пробблем военно-политичексих... чем-то ты мне как раз хрущева и напоминаешь...
+
|
izverg ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 20:00:11 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 19:17:29
Не порите чушь, ей больно. На территории укропии нет РЖД и очень давно, еще с 90-х. Там УЗ - укрзализница. Могут быть вагоны РЖД в родной окраске, которые укры не вернули их-за недостатка вагонов на укре.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 20:03:23 |
Цитата: izverg от 07.03.2021 20:00:11
Железнодорожное сообщение с Украиной и Молдавией временно – с 17 марта – приостановлено Российскими железными дорогами (РЖД). Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу дочки РЖД – «Федеральной пассажирской компании» (ФПК).
Отменены поезда из Москвы в Кишинев (№65/66, ФПК), а также курсирование поездов «Украинских железных дорог» – в Киев (№5/6), Одессу (№23/24), Николаев (№61/62), Львов (№73/74). Кроме того, заморожены рейсы до Хмельницкого, Кривого Рога, Полтавы, Херсона, Днепра, петербургский поезд до Киева и Харькова. Поезда «Молдавских железных дорог» из Москвы и Санкт-Петербурга в Кишинев также отменяются.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 20:08:28 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 20:03:23
И что? Проблемы с возвратом вагонов начались задолго до этого. Проблема с вагонами на укре очень старая. Я, ЕМНИП, в 2009 году из Киева в Питер ехал в вагоне 1972 года постройки. Международный рейс, на минуточку.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 20:13:03 |
Цитата: izverg от 07.03.2021 20:08:28
При чем тут вагоны и возврат ?. Это ковидные ограничения с марта 2020 г...
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 20:15:13 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 20:13:03
При том, что вагоны в раскраске РДЖ на укре присутствуют. А хейперы в тиктоках и ТГ рады до смерти снять эти вагоны и завопить что РЖД поддерживает укру. Это же элементарно, Ватсон.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 20:18:03 |
Цитата: izverg от 07.03.2021 20:15:13
Не вагон а Электровоз. в Днепропетровске...современный... РЖД пользуюсь периодически.
Если наткнусь на дубль...обязательно выложу..
Надо 10-к дней отмотать на 4-5 каналах.
X
07 мар 2021 21:12Предупреждение от модератора Сизиф:
Ссылок, которым можно хоть как-то доверять, не привели. Запостили какою-то чухню вместо этого. И продолжаете свой наброс расковыривать. Не обессудьте. Пары недель на поиск вменяемых подтверждений хватит, надеюсь
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 20:20:13 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 20:18:03
Тоже чушь. Электровозные бригады железных дорог и сами локомотивы идут по своим территориям. При переходе на территорию других ЖД и локомотив и бригада меняются.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 20:20:06 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 19:17:29
Были некоторое время назад фото электровозов РЖД .Укры взяли в аренду некоторое количество.Возможно старые фото в качестве пропаганды.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 20:21:21 |
Цитата: Андрей Ка от 07.03.2021 20:20:06
Аренда возможно. Потом вернуть "забыли", а сейчас юзают для пропаганды.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 мар 2021 19:13:05 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 18:55:51
Тут момент такой, что без газа останется не только ПМР, но и Молдавия, и Румыния, и ещё ряд европейских стран, которые будут крайне возмущены таким раскладом. Поэтому эмбарго для Приднестровья влечет очень много неприятностей для всех. Поэтому и не трогают особо.
Сейчас вообще все процессы нельзя трактовать в одну сторону, таковая ситуация складывается. Любое решение отражается на всех.
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 19:16:50 |
Вот в этом наша проблема. мы млять о них думаем больше чем они за себя
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 мар 2021 19:31:22 |
Цитата: леонард от 07.03.2021 19:16:50
Ну нет, почему же? Все как раз наоборот.
Любая попытка ограничить нас экономически или даже политические к Приднестровью, повлечет за собой различные ответные действия, которые будут даже побольнее. И это все понимают, поэтому определенный паритет остается всегда.
Да и Россия держалась и держится всегда из-за большей человечности (не путать со встречающейся терпимостью, которая самого раздражает). Наша сила в наших действиях и нашем понимании мира, а не в слепой ярости, как у многих других.
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 19:38:07 |
Сообщение удалено
леонард
08 мар 2021 06:51:00
леонард
08 мар 2021 06:51:00
Отредактировано: леонард - 08 мар 2021 06:51:00
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 19:19:42 |
Если так (по Румынам ) то тогда не плохо. Я полагал они уже реверснулись...на Турецкий поток или иной.
Молдавия третична в этой конфигурации.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 19:24:53 |
Не слежу за темой. Но вроде бы проходил новость, что то ли Болгария, то ли Румыния отказались от контракта с поставкой газа через Украину. Т.е. Газпром с ними переоформил договор, и газ идёт из ЮП.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 07 мар 2021 19:36:12 |
Цитата: pkb от 07.03.2021 19:24:53
Естественно мы стараемся переводить страны на другие варианты, как и Западную Европу на СП-2. Но, если мне память не изменяет, то зависимость от украинского транзита пока ещё на достаточно уровне, да и южные пути тоже очень неоднозначны. Многосторонний вопрос конечно.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 07 мар 2021 21:04:43 |
Цитата: rusyes от 07.03.2021 18:55:51
Уже работает "Турецкий Поток". А румынам тоже газ нужен. И Молдова нам... Решаемо это все. А если поручить Шойгу, то успех неизбежен, как крах мировой системы капитализма!