Большой передел мира
246,398,444
499,852
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 12:12:13 |
Тип 055
новая дискуссия Дискуссия 3.226Тут сегодня язвили по поводу китайских военных кораблей, что строят их кривыми руками... Позавчера, 7 марта, статья такая вот вышла на одном крупном не китайском military-сайте. Перевел, может кому сгодится информация.
ЦитатаКитайский эсминец тип-055 водоизмещением 10 000 тонн впечатляет, подчеркивая быстро меняющиеся возможности Китая в области разработки вооружений и растущий военно-морской флот Китая.В настоящее время на вооружении Китая находится один эсминец Тип 055, который был принят на вооружение 12 января 2020 года. Еще один эсминец Тип 055 (Тип 055 «Лхаса») проходит ходовые испытания, и еще 6 кораблей находятся в стадии строительства.Эсминец Тип 055 - самый совершенный боевой надводный корабль, спроектированный и построенный в истории Китая. Эсминец Тип 055 эквивалентен истребителю-невидимке J-20 в открытом море. Он не только демонстрирует быстро развивающиеся возможности Китая в области наземной войны и разработки оружия, но также является важным достижением общей морской стратегии Китая будущего.Для ВМС Китая эсминец Тип 055 - это большой корабль, занимающий место между американским крейсером типа Ticonderoga и эсминцем типа Zumwalt. Эсминец типа 055 имеет такие же возможности и размеры, что и крейсер проекта Ticonderoga. Но в то же время он также использует некоторые новые технологии, аналогичные тем, что используются на эсминцах класса Zumwalt. Эти новые технологии повлияют на будущее флота Китая так же, как эсминцы класса Zumwalt повлияют на будущее американских надводных кораблей. Стелс-внешний вид и закрытая интегрированная электронная мачта эсминца Тип 055 также перекликается с новейшими американскими эсминцами типа Arleigh Burke и Zumwalt.Эксперты считают, что эсминец Type 055 можно смело классифицировать как крейсер, а не как эсминец. Его длина составляет 180 метров, а водоизмещение составляет от 10 000 до 12 000 тонн. Это на 24,6 метра длиннее, чем последний эсминец типа Arleigh Burke в Соединенных Штатах, и имеет водоизмещение больше примерно на 2500 т. По размерам он ближе к крейсеру типа Ticonderoga ВМС США. У эсминца типа 055 112 пусковых установок, а у эсминца класса Arleigh Burke только 96. 112 пусковых установок эсминца Type 055 могут оснащаться противокорабельными ракетами YJ-18, YJ-12 и противолодочными ракетами серии CY. Однако, как и в случае с американскими крейсерами типа Ticonderoga, зональная противовоздушная оборона и противовоздушная оборона дальнего действия, вероятно, будут ключевыми задачами эсминца Type 055, поскольку он оснащен усовершенствованной РЛС.Эсминец Type 055 оснащен новейшей двухдиапазонной радиолокационной системой, аналогичной той, которая должна быть установлена на эсминец Zumwalt (DDG-1000). В настоящее время подобная радиолокационная система установлена лишь на авианосце USS Gerald R. Ford. Эсминец Тип 055 оснащен двумя комплектами РЛС с активной фазированной антенной решеткой, один из которых представляет собой большую РЛС S-диапазона, а другой - меньшую РЛС X-диапазона, установленную на закрытой интегрированной электронной мачте. Радиолокационная система S-диапазона используется для поиска и сопровождения целей на больших расстояниях, в то время как более чувствительная радиолокационная система X-диапазона используется для отслеживания меньших, более скрытых и высокоскоростных целей, имея более высокую точность на меньшем расстоянии. Функции двух радиолокационных решеток перекрываются, что также увеличивает избыточность системы. Среди китайских кораблей, находящихся на вооружении, такой передовой радиолокационной станции нет ни у одного другого корабля.Эсминец Тип 055 в основном может быть оснащен ракетами дальнего действия HQ-9 морского базирования и ракетами средней дальности HQ-16 или может быть оснащен ракетами ПВО DK-10A. DK-10A - это ракета средней дальности, разработанная на базе ракеты класса "воздух-воздух" PL-12. По своим характеристикам аналогична ракете RIM-162 "Advanced Sea Sparrow" ВМС США. В перспективе эсминец Тип 055 может быть оснащен другими ракетами ПВО, которые будут способны сбивать гиперзвуковые гиперзвуковые ракеты в атмосфере, или ракетами китайской системы перехвата баллистических ракет средней дальности. Эти ракеты смогут в полной мере использовать двухдиапазонный радар корабля, передовую боевую систему и многочисленные пусковые установки VLS, чтобы наносить тяжелые удары противнику.Кроме того, возможности эсминца Type 055 по борьбе с подводными лодками будут превосходить другие китайские военные корабли, в том числе по способности разместить два вертолета (это может быть противолодочным Z-18F). Корабль также может использовать гидролокатор переменной глубины для охоты на подводные лодки и имеет собственные торпеды для борьбы с подводными угрозами.В то же время эсминец Type 055 также оснащен 130-мм основной пушкой H/PJ-38 и 30-мм системой ближнего боя (CIWS) H/PJ-11. Он также может оснащаться китайской версией американского ракетного комплекса RIM-116 - FL-3000N. В таком случае в сочетании с 30-мм системой CIWS эсминец Тип 055 будет обладать мощными средствами защиты на близком расстоянии от ракет, летящих с моря, низколетящих самолетов и небольших кораблей.По имеющимся данным, эсминец Тип 055 оснащен интегрированной системой питания, которая использует турбину корабля для обеспечения питания электродвигателя для выработки электроэнергии, а затем приводит в действие винт. В случае подтверждения это станет крупным достижением в конструкции китайских военных кораблей. Эсминец Тип 055 также обладает новейшими возможностями радиоэлектронной борьбы и самыми передовыми системами решения задач, развернутыми на сегодняшний день ВМС Китайской Народно-освободительной армии.Независимо от многоцелевых возможностей эсминца Type 055, эти корабли станут основными кораблями сопровождения китайской авианосной боевой группы, играя аналогичную роль сегодняшним крейсерам класса Ticonderoga в США. В том числе стать центром управления противовоздушной обороной боевой группы авианосца. В этой роли эсминец Тип 055 будет выполнять недостающее ключевое звено военно-морского оперативного порядка Народно-освободительной армии Китая. До этого эсминец Тип 052D был самым боеспособным надводным кораблем ВМС Китая, но его возможности и системы вооружения были далеки от эсминца Тип 055.По имеющимся данным, в ближайшие десять лет Китай планирует спустить на воду не менее четырех авианосцев. Когда авианосец будет находиться у причала, эсминец Тип 055 сможет выполнять задачи автономно в местах, удаленных от страны, и даст меньшим группам миссий расширенные возможности многозадачности и управления.Эсминец Type 055 еще раз продемонстрировал, что Китай добился поразительных успехов в борьбе с США и их региональными союзниками. Нельзя сказать, что эсминец Тип 055 сравним по возможностям с эсминцами США того же уровня, во многих отношениях он все еще уступает. Ходят даже слухи, что по сравнению с США судостроительные возможности Китая также недостаточны, особенно с точки зрения качества. Интеграция их корабельных систем и оружия, надежность их ракет, особенно общие характеристики ракет в условиях конфронтации, все еще остаются под вопросом.Но это не важно. Ключевым моментом является то, что Китай готовится к будущему проецированию военно-морской мощи, а эсминец Тип 055 дополняет два авианосца, построенные ранее. Совместно они составляют основу более широкой военно-морской стратегии. Возможно, это пока не пугает ВМС США, но когда дело доходит до региональных держав, таких как Индия и Япония, ситуация иная.Еще один сигнал, поданный эсминцем Type 055, заключается в том, что технически говоря, Китай больше не рассматривается как потенциальный противник, который всегда находится в "режиме догоняющего". Китайцы все чаще действуют по-своему и могут даже справиться с серьезными независимыми техническими рисками, такими как установка двухдиапазонных радаров на эсминцах типа 055 раньше Соединенных Штатов.
Отредактировано: Antiglobalist - 09 мар 2021 12:12:37
ОТВЕТЫ (58)
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 12:20:17 |
А в каком месте написано - что этот эсминец построен прямыми руками?
Прямизна рук - определяется не фотками у причала - а 3-5 годами эксплуатации.
У нас даже рыбаки уже давно перестали в Китае ремонтировать суда - ибо деньги на ветер - лучше дороже, но нормально в Ю.К.
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 12:27:41 |
Цитата: _Sasha_ от 09.03.2021 12:20:17
Не знаю ,что за рыбаки свои лоханки ремонтируют, но на сколько знаю, Газпром свои буровые платформы с Сахалина в Китае ремонтирует и обслуживает. Лень искать, в прошлом году отправлял, несколько миллионов вроде обслуживание стоило. Т.е. Китай может тоже делать дорого и хорошо. Ваши же рыбаки может за 3 копейки хотели, вот что хотели, то и получили.
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 12:52:03 |
было и в Китае. Но последние два обслуживания были именно в Корее
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 12:57:21 |
Цитата: Zet.69 от 09.03.2021 12:52:03
https://seanews.ru/2…na-remont/
странно, их так часто ремонтировать нужно?
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 мар 2021 13:07:17 |
Разве в договорах на ремонт написано - "сварку делает ученик сварщика впервый взявший в руки сварочный аппарат электродами из найденного на свалке металлолома"?
Или "при покраске предварительная очистка поверхности не производится"?
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 13:20:24 |
Цитата: BUR от 09.03.2021 13:07:17
А вы договор видели, как там написано?
Мы обсуждать будем в таком случае догадки и домыслы.Я понятия не имею каким рыбакам кто и что некачественно сделал. Тем более я не имею понятия о чем была договоренность. Но уже готово заключение, что делают плохо. Я уже тут видел кучу примеров, когда "наш" переговорщик ломает на цену китайца, оба понимают, что будет г*вно за эти деньги, но "нашему" главное цена, где еще можно удешевить, а можно вот этот вал сделать дешевле, можно, но он будет не из металла, а из пластсмасы, Ок, устраивает, а вот тут подешевле можно?
А потом объясняет: А что ж вы хотели, это ж Китай,
У нас тоже можно в гаражах у дяди Васи ремонт на скорую руку машине сделать подешевле, а можно оригинальные запчасти в салоне поставить с гарантией. Хотя некоторым и в салоне сделают, как дядя Вася.
ПыСы. Иногда дядя Вася тоже может сделать хорошо.
|
|
Ogoner ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 13:36:52 |
Подтверждаю!
В гараже у дядюшки Ляо ремонт гораааздо качественней
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 14:19:56 |
Вообще если говорить о ценовой политике Китая, то они те еще сволочи. Был свидетелем когда наш местный предприниматель решил сделать автоматизацию линии. Железо решил закупить в Китае, ведь всем же известно, что китайское дешевле европейского и русского.
Нашел завод, который делает китайские реплики контроллеров Siemens, цена в интернете дешевле чем у немцев. Ну он же умный, думает поеду на завод и куплю дешевле, чем у перекупщиков. Приехал. Выставили ему такой ценник, что дешевле купить у немцев оригинал.Сильно он тогда ругался.
Поэтому нет ни чего удивительного, что с китайцами торгуются, чтобы сбить цену. Любой кто хоть немного жил на ДВ знает, что китаец всегда задирает цену раза в 3-4, если перед ним не второй китаец. Этим кстати пользуется много ушлых китайцев из Хей-хе, предоставляя услуги посредника при покупке оборудования за небольшую плату. Выходит всё равно значительно дешевле, чем покупать напрямую у поставщика не будучи китайцем.
|
Telemann ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 17:19:57 |
Цитата: SBeaR от 09.03.2021 14:19:56
Я так куртку у китайки покупал. Спросил цену.
- Полторы.
- За тысячу заберу
- Давай 1200
- 800
- забирай за тысячу
- 700
- забирай
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 14:59:17 |
Уважаемый антиглобалист, на военных ветках, по-моему, на ветке про НОАК уже разбиралась идея о заказе кораблей у КНР, знающие камрады отнеслись к идее отрицательно, выявлены проблемы качества постройки кораблей в ходе эксплуатации (имеют место случаи разрушения деталей корпуса в штормовых условиях), движки их вместо попавших под санкции MTU закупались для кораблей небольшого водоизмещения. много рекламаций, поэтому на данном этапе - не взлетит...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 19:35:35 |
Цитата: valery913 от 09.03.2021 14:59:17
Не могли бы примерное место, дату указать.
Интересно было бы почитать...
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 20:58:20 |
Давненько это было, на ветку про НОАК я около года не заглядывал. Насколько помню, про разрушения элементов конструкции китайского эсминца или фрегата в шторм писал БШ.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 мар 2021 23:12:15 |
Цитата: valery913 от 09.03.2021 20:58:20
Да даже не в этом дело
Когда ВМФ НОАК последний раз выполнял боевую задачу? Емнип еще в прошлом веке, когда героически безоружных вьетнамских погранцов на одном из спорных островов заломали.
Даже индийский флот как бы бодрее на этом фоне смотрится
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 15:55:23 |
Ой,ой,ой. Какие бедные китайцы. Какие беззащитные.
А вот в СПб , что касается туризма. Вот уж ломают , так ломают только уже китайцы. Но, к сожалению, Петербург как был красивым таким и стоит и тут уж никак китайцам не подсунуть за их деньги соответствующее качество.
И такие истории по всем туристским странам . С одной стороны их вроде много и для туризма вроде бы хорошо, в результате на выходе совсем не то, что должно быть.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 15:56:20 |
С одной стороны Вам конечно на месте виднее может быть, а может быть и наоборот - глаз замылился.
В общем случае - Китайцы могут делать качественные вещи. Но при более пристальном взгляде - чаще всего выясняется, что качественные вещи делаются только и исключительно под контролем/руководством иностранных специалистов. И при малейшем снижении степени контроля - начинается традиционная для китайского менталитета экономия, зачастую чрезмерная.
При этом не стоит забывать и о регулярных расстрелах коррупционеров, несмотря на всеобщее одобрение этого процесса - тем не менее количество расстреливаемых - особо не уменьшается - то есть коррупция, несмотря на жесточайшие меры борьбы - как явление по-прежнему существует.
И это вкупе с очевидным отсутствием в составе ВМС НОАК иностранных заказчиков/контроллеров - позволяет сильно усомниться в "прекрасных" эксплуатационных характеристиках обсуждаемого эсминца.
З.Ы. Что касается рыбаков и ремонта - то частично вы правы - за маленькие деньги - действительно ремонт получается соответствующего качества. Но печаль в том, что - что бы добиться от китайцев нужного качества - необходимо потратить денег и ресусров на контроль больше чем просто отремонтироваться в Корее.
З.Ы.Ы. ГП и РН - в регионах - те еще прачки - так что место выбора ремонта платформ на 100% обусловленно степенью отката, а не соотношением цены\качества.
|
walkcat ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 04:15:12 |
Во-о-т.
На эту тему ещё одна зарисовка из личного опыта.
Наша контора занималась проектом для одного крупного предприятия. Лет эдак 15 назад. В проекте предусматривалась куча различного оборудования. В том числе точного. И металлоёмкого. И вопрос тогда стоял - где его заказывать. А везти нужно было в Приамурье. Рассмотрели несколько вариантов, выбрали китайцев. Провели с ними переговоры, утрясли цены, сроки, материалы, в общем - всё, что можно утрясли. Китайцы сделали, поставили и сами смонтировали.
Запустили. Работает.
Дали нагрузку. Работает.
Вошли в режим. Работает.
Заказчик доволен. Мы - тоже.
10 лет проработало без нареканий. И тут заказчик решил реконструировать и расширить производство. Естественно обратились к нам. Наша контора по проторенным тропкам подтянула китайцев.
Надо ли говорить, что за десять лет и у заказчика, и у нас и у китайцев очень сильно изменилось многое, управление - в том числе. Ввели всяческие ISO2000 и проч. И людей поменяли многих. Вместо дельных технарей появились "эффективные менеджеры", улучшатели и оптимизаторы.
Вот эти манагеры провели переговоры с китайскими манагерами и согласовали с манагерами заказчика. Всё утрясли и завертелось.
оборудование привезли, смонтировали и запустили.
Заработало.
Дали нагрузку - работает.
Вышли на режим - работае... хотя стоп, что-то пошло не так. На режим не выходит, выдаёт некондицию.
Какжетаг!!! В прошлый раз ведь всё хорошо прошло!, А сейчас что?
Стали разбираться и...
Да манагеры в целях удешевления и оптимизации "улучшили" многие показатели в ТЗ. Снизили металлоёмкость для снижения цены. Понизили коэффициенты запаса до 1,05. Согласовали новые материалы. не озаботившись их прочностными качествами - главное цена ниже.
В результате вылезла вот эта самая фраза: - "Что вы хотите, китайцы же!"
Заказчик попытался наехать на китайцев, те ему согласованное ТЗ в нос - всё точно по договору.
А оборудование заказчик перезаказывал у корейцев. Раза в три дороже. Хотя можно было у тех же китайцев первоначально без "оптимизации" заказать, как в первый раз. И вышло бы раза в 1,5 всего.
Вот такая история
|
|
кость ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 13:48:59 |
Цитата: BUR от 09.03.2021 13:07:17
Обычно, перед тем как подписывать договор (а суммы то не маленькие) нужно уточнять детали о предоставляющем услуги - его репутацию, хотя бы. ООО "Рога и копыта" делает ремонт за 200 рублей и не известна на рынке второй месяц. А ООО "Копыта и рога" делает аналогичный ремонт за 500 рублей и известна на рынке уже 14 лет. Казалось бы, в договорах и с той и с другой фирмой не прописано, что "сварку делает ученик сварщика, впервые взявший в руки сварочный аппарат электродами из найденного на свалке металлолома". Однако, результат будет разным. Поэтому, доводы Антиглобалиста вполне обоснованны. Китайцы могут сделать прекрасный ремонт. Или не очень. Всё зависит от требований пожелавшего. В Китае сейчас шьют, к примеру, самую дешевую одежду. Так пожелал заказчик. А еще в Китае шьют фешенебельную дорогую коллекционную одежду по заказу топовых мировых модных домов. То же самое и с ремонтом судов.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 13:29:57 |
Долгое пребывание в Поднебесной неизбежно приводит к презрению (до недавнего времени всё же скрывавшемуся) ко всему российскому?
Вам обязательно артикулировать "через губу"? (Не знаю, как это иероглифами, да и знать не хочу.)
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 13:39:59 |
Цитата: Ajarius от 09.03.2021 13:29:57
Довелось когда-то служить на КПП на севере и оформлять на прибытие и убытие в том числе и рыболовов. Представление о них имею, в море на них не выходил, но по палубам и внутренним помещениям довелось побродить.
Ладно, заканчиваю писать, как-нибудь вернусь позже, извините, что так растрогал вашу нежную душу словом "лоханка".
|
|
кость ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 14:05:26 |
Цитата: Ajarius от 09.03.2021 13:29:57
Я желаю вам съездить в какую-нибудь рабочую командировку в промышленные регионы Китая. И ощутить мощь его развития, кипение жизни. Это вызывает восторг. Европа (Германия, Швеция, Франция) после Китая воспринимаются в производственном плане как тихое затхлое болото. Эта страна действительно далеко шагнула, пора менять о Китае представление, которое вбивалось в головы последние 50 лет. Китайцы умеют делать очень многое. И хороший ремонт судов в том числе. А еще летают в космос по собственной программе и даже привезли недавно грунт с Луны.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 14:19:03 |
Цитата: кость от 09.03.2021 14:05:26
В огороде бузина...
Разве я о Китае говорил? Я говорил о россиянах, осевших в
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 15:40:38 |
Цитата: кость от 09.03.2021 14:05:26
Найдите 10 отличий между китайскими ракетами - и ракетами, на которых СССР летал в космос 50 лет назад.
Разница - исключительно в иероглифах. В остальном - точная копия.
Так что не надо вместо "просвещенного запада" выстраивать новую "землю обетованную".
Кстати - на счет привезенного "лунного грунта" - тоже очень много вопросов.
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 16:20:24 |
Цитата: Danilov71 от 09.03.2021 15:40:38
Вот смотрю – точной копии не вижу.
Я квас тоже люблю.
Цитата: Danilov71 от 09.03.2021 15:40:38
Каких вопросов? Только не надо опять про "Луну из сыра", и "туда никто не летал"...
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 16:51:26 |
Цитата: кость от 09.03.2021 14:05:26
1. В конце 50-х годов в Челябинск из КНР начали привозить кеды "Два мяча", китайские фонарики с батарейками габарита D, и теннисные шарики. Выстраивались большие очереди. По качеству эти изделия были на порядок лучше отечественных.
2. В середине 90-х в Челябинске просто так в магазине хорошие кроссовки было трудно купить. Мне знакомый тренер привёз из Москвы кроссовки "New Balance", на этикетке написано "made in USA", с виду такие же, в каких бегал Билл Клинтон. Через 2 года в носках у них появились дырки. Тогда мне привезли кроссовки "Asics" made in China, и они у меня живы до сих пор. Правда я в них не бегаю, потому что сплюснулась подошва в начале стопы, но одеваю, когда еду на машине куда-нибудь на природу.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 19:32:37 |
Не спорьте.
У товарища антикитайское - это уже клиническое...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 13:31:16 |
Цитата: _Sasha_ от 09.03.2021 12:20:17
Пора ремейк "Назад в будущее" переснимать. Профессор из нулевых, Марти из 2040-х. "Понятно, почему эта штука перегорела – мейд ин Чина!" – "Да ты чё, док, всё самое лучшее делается в Китае" – "Да? Как всё изменилось..."
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 14:29:51 |
Сообщение удалено
Urri2
11 мар 2021 10:55:08
Urri2
11 мар 2021 10:55:08
Отредактировано: Urri2 - 11 мар 2021 10:55:08
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 мар 2021 19:46:22 |
Есть неточности в статье.
"Лхаса" 2 марта 2021 года, передан флоту, как и "Нанчан" в Военно-морской флот Северного военного округа.
"Далянь" завершил ходовые испытание, ожидается передача флоту в середине 2021.
Ещё два эсминца этой серии на ходовых испытаниях.
Ну а теперь ложка дёгтя в эту бочку мёда.
В купе с авианосцами эти эсминцы-крейсера, составляют "Большой Флот Жёлтого моря" и дальше прибрежной зоны никуда не ходят.
Американские эсминцы ходят Тайваньским проливом, я не слышал чтоб китайские ходили Гавайскими проливами, там тоже есть международные воды.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 09 мар 2021 23:12:38 |
Статья замечательная. Но собака порылась вот в чем
Американцы уже неоднократно чесали маковки по этому поводу. Смысл почесываний очевиден - если раньше для "проецирования силы" иногда было достаточно АУГ с усиленной свитой, то сейчас и в недалеком будущем есть шанс для экспедиционной группы, нарваться в каждой дырке на несколько кораблей китайцев, и находящуюся неподалеку еще одну - две группы усиления. Даже простой арифметический подсчет показывает, что увязнуть - как два пальца, еще не достигнув района, куда проецироваться должны. На каждый корабль надо израсходовать определенные средства (ракеты, самолето-вылеты, горючку, авиабоеприпасы), при том что они тоже отвечать начнут. Они поблизости от материкового Китая, а "проецируемые" от Америки далеко.
Есть еще одно обстоятельство - морально-боевые качества китайского солдата (матроса) значительно выше американских противников, поэтому нарваться на тех, кто готов идти на абордаж, при переходе в горячую стадию конфликта, рвать зубами и рубиться на ножах, перспектива еще та
Наши на совместных учениях это видели - народ шелковый, индивидуальная обученность высочайшая, слаженность частей и подразделений на высоте.
Как это будет в реальной стыче - время покажет, но и против амеров ить никто в новейшей истории еще не воевал - каковы нынешние пиндовоены в бою с противником на равных, неизвестно...но не любят они такого развития событий.
Но качество кораблей, как и их вооружения, супротив амеров, пожиже будет.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 10 мар 2021 00:01:15 |
Я бы посмотрел на абордаж в 21 веке, когда китайцы, замотанные в черное х/б и с ножами в зубах ринутся на американский корабль при соприкосновении бортов как блохи на собаку. Это даже не навал в Черном море, это будет душераздирающее зрелище.
На счет их посудин злые языки клевещут, что они тазиками пластиковыми воду вычерпывают. Даже тут ролик кто-то выкладывал. Так что посмотрим. Не возьмут качеством, так возьмут количеством.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 мар 2021 00:32:10 |
Цитата: Радонеж от 10.03.2021 00:01:15
чтобы не ходить далеко в историю, когда испанские конкистадоры резали китайцев - в свое время и не так давно - штатники наваляли таки джапам, которые поставили китай раком и даже патроны в Нанкине экономили - холодным оружием обходились.
Не... Мир с тех пор, конечно, изменился. Вопрос - изменились ли китайцы? Я что то с момента как кетайтса объявила себя сверхдержавой - не помню чтобы они военной силой свои интересы отстаивали. Штаты - отстаивали. Мы отстаивали. Лягушки - отстаивали. Персы - отстаивали. Турки - отстаивали. Даже сраные саудиты или эмиратчики - пытались. Кетайтса? Не... Не помню.
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 10 мар 2021 06:05:58 |
Сообщение удалено
ZeD
18 мар 2021 23:19:15
ZeD
18 мар 2021 23:19:15
Отредактировано: ZeD - 18 мар 2021 23:19:15
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 08:02:00 |
Цитата: rat1111 от 10.03.2021 00:32:10
Кетайцы, сцуко, опасные как солдаты из стройбата. Им даже автоматы не дают.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 10 мар 2021 08:46:06 |
Цитата: rat1111 от 10.03.2021 00:32:10
Война в Корее...
Многочисленные конфликты с Индией, Вьетнамом...
Собственно,гражданская война, из которой выросла НОАК ( как из нашей выросла РККА)
Не, не помню...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 10 мар 2021 09:07:55 |
Тем кто считает, что КНР сегодня аналогичен Китаю 100 лет назад советую сделать мысленный эксперимент.
Например представить , КАК действовала бы китайская власть в эпоху эпидемии (можно посмотреть на испанку) и сравнить с теми действиями которые они сделали сейчас.
С точки зрения прошествии времени и РЕЗУЛЬТАТА мне хочется кричать СЛАВА КПК (для них самих). Просто по результату.
Так как КНР первыми приняли этот удар
по факту 4600 смертей и 90 000 случаев заболевания. Назвать такую страну отсталой.. лично у меня язык не поворачивается.
По факту полностью работающая экономика
По факту отгородились от мира
По факту на всех , что так не сделал, зарабатывают.
При этом там много проблем...
А у кого их нет?
Ну и конечно надо смотреть то , что есть.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 10 мар 2021 09:46:00 |
Цитата: Alex_new от 10.03.2021 09:07:55
Знаете какая самая продвинутая на планете страна?
Лично у меня есть сомнения не победил ли Китай Ковид методом Туркменбаши.
И в это если честно верится гораздо легче, чем в то, что Китай такой прям мега продвинутый.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 10:06:22 |
Цитата: _Sasha_ от 10.03.2021 09:46:00
А по поводу победы Китая в экономическом росте и в мировой торговле по итогам 2020 года у Вас тоже есть сомнения?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 10 мар 2021 09:08:29 |
Тут собака порылась ещё и в том, что качество американских кораблей тоже того-с, не стоит на месте.
Бальсовые "Зумвальты" и прочие литторальные плашкоуты не дадут усомниться.