РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,093,622
25,778
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 мар 2021 20:37:52 |
К-84
новая дискуссия Дискуссия 1.622Говорят, РПКСН К-84 "Екатеринбург" таки списали... 5 лет после ремонта с пожаром проходил только. Говорят, обнаружили какое-то последствие пожара, не позволяющее дальнейшую эксплуатацию. Беды тут никакой нет, остальные походят еще долго, а "Бореи-А" сдают уже по 1 в год (в будущем году сразу 2 - "Генералиссимус Суворов" и "Император Александр Третий") - но жаль.
Хотя, всяко бывает у нас со списаниями... потом может в качестве АПЛСН всплыть... но не факт. Но РПКСН ему точно не быть.
Отредактировано: BlackShark - 22 мар 2021 20:38:24
ОТВЕТЫ (61)
походила бы еще
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 мар 2021 22:17:31 |
Цитата: GeorgV от 23.03.2021 01:47:44
Если бы не пожар - походила бы еще. Как "Верхотурье", которая старше ее. Но - хоть 5 лет проходила, и то хлеб. Видно, что-то тогда просмотрели, после пожара, или оно потом вылезло. Пожар - дело такое. Недаром танки после краткого высокотемпературного пожара с контактом пламени с броней - идут на переплавку без разговоров.
Правда, танк несколько иные нагрузки испытывает. Проникающие. Лодку же обжимает.
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 11:20:10 |
Скорее всего дело в ГАКе. Антенна и ее рядом находящиеся блоки
накрылись при пожаре. Заменить уже нечем. Колхозить новый ГАК
забирая его с новых лодок нецелесообразно. Лодка без ГАК, как
боевая единица невозможна.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 12:01:37 |
Цитата: DMAN от 24.03.2021 11:20:10
.......Без ГАКа лодку не принял бы флот ещё тогда. А вот потеря какой-то части жёсткости металла от нагрева (отжиг), вполне могло быть. И который, в последствии, при эксплуатации, привёл к появлению деформаций от погружений. Пока было не критично, лодка ходила.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 12:21:06 |
Ну что то могли наколхозить с ГАКом, взять какую то б/у антенну и блоки
уже со списанной лодки с учетом ухудшения характеристик ГАК, но при
боевой службе у пирса или в закрытом районе боевого патрулирования,
я еще могу представить такой вариант. Как пошли лодки новых проектов,
то ее закономерно списали.
Но если после пожара у металла прочного корпуса поплыли характеристики,
то я не представляю кто мог подписать экспертное заключение типа - ну пусть
еще пять лет послужит. Это уже за гранью.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 12:31:52 |
Цитата: DMAN от 24.03.2021 12:21:06
........Вы как себе представляете процесс проверки этих характеристик? На лодке? Я лично такого стенда представить не могу. И да, отжиг - это не отпуск. Там металл до красна не греется. Уменьшилась твёрдость на одну единицу ниже нормы, и всё. Упругость уже не та, начинаются пластические деформации чуть-чуть раньше, чем рассчитывали. Пока оная деформация была в пределах допустимого - лодка ходила
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 12:57:52 |
Ну, методы дефектоскопии вполне себе есть и для лодок. Другое дело, что каждый миллиметр носа, может, и не обследовали.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 13:35:20 |
Я держал в руках толстенные тома отчетов обследования строительных
конструкций, в том числе и металлических несущих. Те эксперты, что их
обследовали и подписывали заключения, как раз отвечали за каждый
миллиметр.
Тут дело скорее в другом. Флотоводцы спихнули лодку промышленности
и оставили все без контроля и надзора. Работяги лодку спалили.
Флотоводцы и прочие причастные должны были садится на зону просто
табунами, по гроб жизни. А так дело замазали и замылили, типа лодку
приняли, все в порядке. Время прошло, лодку списали. Никто не виноват.
Простой вопрос - после принятия лодка хоть раз погружалась на рабочую
глубину или просто отстоялась у пирса. Если не погружалась, то я прав.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 14:27:43 |
Цитата: DMAN от 24.03.2021 13:35:20
Как вы себе представляете контроль и надзор на строительстве или ремонте? Это физически малореально - уследить флотским за каждым кретином со сварочным аппаратом.
ЦитатаФлотоводцы и прочие причастные должны были садится на зону просто
табунами, по гроб жизни.
Садиться должны заводские.
ЦитатаА так дело замазали и замылили, типа лодку
приняли, все в порядке. Время прошло, лодку списали. Никто не виноват.
Нет, чушь порете. Ей ходить надо было еще долго, лет 10, наверное.
ЦитатаПростой вопрос - после принятия лодка хоть раз погружалась на рабочую
глубину или просто отстоялась у пирса. Если не погружалась, то я прав.
На сдачу задач, на учения и БС - точно ходила не раз и не два, это я знаю. Сколько было БС за 6 лет - не знаю, конечно же.
Так, в 16м точно ходила на БС, например. И позже тоже.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 14:49:16 |
Вот если бы наша ДРГ подобным образом ухлопала бы амерскую или британскую
ПЛАРБ то секретный Указ Императора о награждении причастных приближался бы
наверно по размерам к тому БСЭ.
А так да, выдать каждому флотскому по Макарову и огнетушителю и поставить
рядом с каждым кретином, что раньше применять Макаров или огнетушитель,
пусть определяет по ситуации.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 15:05:13 |
Цитата: DMAN от 24.03.2021 14:49:16
Мы обошлись одним агентом, внедренным под личиной сварщика. Он, правда, попался, но на суде сказал, что спалил лодку просто по приколу, потому что его за*бало ходить по утрам на работу. Поверили, прокатило.
ЦитатаА так да, выдать каждому флотскому по Макарову и огнетушителю и поставить
рядом с каждым кретином, что раньше применять Макаров или огнетушитель,
пусть определяет по ситуации.
Неплохо бы, но... число судов, кораблей и лодок, уничтоженных сварщиками, в мировых флотах стремительно догоняет число потопленных.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 12:19:32 |
Цитата: DMAN от 24.03.2021 14:49:16
При условии, что сам флотский не относится к категории, которую в данном конкретном случАе должОн пасти.
Так, например, осенью 2017 года на одной из гвардейских посудин с гордым названием, на века вошедшим в историю флота российского, трое
Как было сказано в письме соответствующего управления Гостехнадзора, причиной технического инцидента послужило разрушение стрелового каната с последующим выходом крана из строя и причинением технического ущерба близлежащим корабельным конструкциям вследствие отлёта стрелы. В результате произошло временное понижение боеготовности указанной гвардейской посудины.
Как мне подсказывает личный опыт специалиста в области промышленной безопасности несчастный кран в течение десяти последних лет, как минимум,
Как, однако, у этих флотских всё было запущено!
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 17:17:54 |
В новостях сообщалось, что возгорание началось при проведении сварочных работ на носовом обтекателе гидроакустического комплекса. При сварке загорелись горюче-смазочные материалы или наполнитель, который находится между корпусами. Пламя распространилось дальше, загорелись деревянные леса вокруг корпуса, а также резиновое гидроакустическое покрытие легкого корпуса.
Деревянные леса при сварочных работах?
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 14:33:48 |
Цитата: DMAN от 24.03.2021 13:35:20
Сильно похоже на правду.
ИТАР-ТАСС ещё в 2012м сообщал, что продление срока службы "Еката" будет до 2019 года. Учитывая, что "Верхотурье" после не очень хорошего ремонта в 2012-м продлили на 10 лет, "Екату" пожар таки боком вышел.
Да и то, что более пожилой "ВТ" после ремонта хоть и разок, но стрелял основным оружием, а К-84 после 2014 года - ни разу, тоже на определенные мысли наводит.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 21:40:46 |
Цитата: DMAN от 24.03.2021 13:35:20
Даже если бы лодка все эти годы просто стояла у пирса с готовыми к пуску ракетами в шахтах, часть своих задач она выполнила.
А теперь Бореи подоспели и экипаж есть - пусть даже без опыта погружения на предельную глубину.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 13:22:53 |
У нас в Могилеве в Машиностроительном институте вполне себе еще и в 90-е
готовили инженеров-физиков по неразрушающему контролю металлов.
Понятное дело что для обычного машиностроения, но оборудование и методики
уже давно точно есть. В том числе и для крупногабаритных образцов.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 20:45:44 |
Так же, как и прочностные свойства и ударную вязкость, на образце-свидетеле. Твёрдость это малоинформативный параметр.
Можно также провести ультразвуковой контроль прямо на корпусе, трещины выявит враз. В первом приближении этого достаточно.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 21:44:36 |
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 20:45:44
.......А там и не было трещин. Иначе хрен бы флот принял. А вот с твёрдостью, упругостью могли быть проблемы.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 21:57:05 |
Твёрдость - функция от предела прочности, и сама по себе интересна только в отдельных случаях. Упругость - вообще справочный параметр, не используемый в реальной практике.
Трещины же такая пакость, что сегодня размер трещины ниже предела чувствительности приборов, и выявить их можно только металлографическим исследованием, а завтра в них руку просунуть можно. Концентрация напряжений, все вот это.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 22:09:23 |
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 21:57:05
......Ага, упругость не причём, при давлении на прочный корпус 30 атм.
Убрал лишние нули.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 22:18:41 |
Именно не при чем, там предел текучести решает, и предел выносливости. Оба вытекают из предела прочности.
Кстати, а где в мировом океане можно погрузиться на глубину 30 км?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 22:10:51 |
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 21:57:05
Это как?
Как без модуля
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 22:16:08 |
Цитата: НАлЕ от 24.03.2021 22:10:51
А модуль Юнга величина для материала постоянная для материала, его не изменить ничем.
Предел же упругости столь же важен, как и пролетевшая в небе ворона.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 22:25:00 |
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 22:16:08
Но знать-то его надо, как и пределы прочности.
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 22:16:08
Да?
Сопромат давно вспоминали?
Зачем же его определяют?
ИМХО, он как-то будет важнее, чем σв , однако ...
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 22:32:03 |
Цитата: НАлЕ от 24.03.2021 22:25:00
Надо, но он в справочнике прописан и подтверждён в сертификате на партию материала. Изменить его можно только ценой неимоверных усилий, например, значительно выжечь легирующие элементы. И то изменение будет в единицы процентов.
Цитата: НАлЕ от 24.03.2021 22:25:00
Помилуйте, кто его определяет? В расчётах на прочность, жёсткость, устойчивость и выносливость - везде только сигма временное фигурирует.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 22:44:28 |
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 22:32:03
Дык, и "сигмы" там же прописаны.И тоже со временем могут "деградировать"
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 22:32:03
Тот же, кто и "сигмы" определяет.
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 22:32:03
σв как раз не всегда. Её обычно только ракетчики
А "модули" - для расчета величины изгиба при нагружении балки, например.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 22:53:07 |
Цитата: НАлЕ от 24.03.2021 22:44:28
Сигмы зависят от состояния материала, и их сравнительно легко изменить. Модуль упругости же постоянен, будь материал хоть отожженный, хоть закаленный до хрустального звона.
Цитата: НАлЕ от 24.03.2021 22:44:28
Модули, как и коэффициент Пуассона, или удельная теплопроводность, просто есть, и будут есть независимо от.
Есть много более важных и опасных вещей, хоть ту же коррозию под напряжением взять.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 22:58:31 |
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 22:53:07
И отчего же он зависит?
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 22:53:07
Независимо от чего?
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 22:53:07
Ну да, не понимая сути σв и не зная элементарных вещей (типа зачем нужны модули упругости), начинать
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 23:06:59 |
Цитата: НАлЕ от 24.03.2021 22:58:31
От химического состава и формы поставки материала. И все равно модуль упругости для проката из углеродистой стали обыкновенного качества будет хорошо если на пяток процентов отличаться от поковки из высоколегированной. Чего не скажешь о пределе прочности.
Цитата: НАлЕ от 24.03.2021 22:58:31
От фазовых переходов в материале
Цитата: НАлЕ от 24.03.2021 22:58:31
Мде. Были б барышней, страдающей от прыщей и недостатка мужской ласки, такие выходы из-за печки были бы понятны. Но для взрослого мужчины как-то несолидно.
Или полемический задор закрывает факт, что сигма у и Е - це совсем разные величины?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 23:13:00 |
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 23:06:59
Просто Вам двойка за элементарный сопромат, а Вы тут о высоких материях рассуждать пытаетесь.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 23:18:01 |
Цитата: НАлЕ от 24.03.2021 23:13:00
Повторюсь, σу и Е - разные параметры, хоть оба измеряются в МПа. Даже называются по-разному, предел упругости и модуль упругости. А ещё в МАИ учились
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 23:23:18 |
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 23:18:01
Я где-то утверждал иное?
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 23:18:01
Разумеется.
Найдете, где я утверждал иное?
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 23:18:01
Угу. Поэтому и помню, где в расчетах нужны Е и G, а где σ. Вы этого, оказывается, не знаете.
И, в отличие от Вас, помню, что именно σв применяется гораздо реже, чем другие σ ...
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 23:32:54 |
Цитата: НАлЕ от 24.03.2021 23:23:18
Даже детей в школе на сопромате учат использовать σт, σв, и σ0,2 для самых талантливых.
И в нормативной документации только они. Если же говорить не о сопромате, а о настоящих науках для прочнистов, вроде теории упругости, то там своя история, которая в реальных расчётах не участвует, только обеспечивает математическим аппаратом.
И все же перечитайте диалог с самого начала, лучше даже завтра, на свежую голову.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 23:21:15 |
Цитата: НАлЕ от 24.03.2021 23:13:00
Это Вы о высоких материях, а Вам про банальную сталь.
Не про "вообще", а про сталь.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 23:27:45 |
Цитата: ВТБ! от 24.03.2021 23:21:15
Извините, но утверждать, что " Упругость - вообще справочный параметр, не используемый в реальной практике ..." - это элементарная безграмотность на уровне
И эту самую безграмотность начинают прикрывать всякими ученостями и прочими вумными выражениями.Я, в отличие от ... , выше курса этого самого сопромата никуда
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 12:56:49 |
Цитата: DMAN от 24.03.2021 12:21:06
С какого перепугу? Был в наличии ГАК, ничем не хуже этого. Почему "ухудшение" характеристик? Да и чем даже мнимое "ухудшение" помешало бы Боевой Службе в "бастионе" Белого моря? Ничем. Или под полярной шапкой - тоже ничем. А ходить к берегам противника в Атлантику с Р-29РМУ-2.1 с ее 11.5тыс. км.- это как микроскопом гвозди забивать.
ЦитатаНо если после пожара у металла прочного корпуса поплыли характеристики,
то я не представляю кто мог подписать экспертное заключение типа - ну пусть
еще пять лет послужит. Это уже за гранью.
Вполне себе в гранях. Обследование показало, НА ТОТ МОМЕНТ, что характеристики не нарушены или в пределах допустимого. Но за 5 лет эксплуатации могло вылезти что-то, чего 5-6 лет назад не увидели бы никак (как сварные швы на Т-64Б на Донбассе). Тем более, после пожара. Это случается иногда и с негоревшими лодками.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 12:16:57 |
Цитата: DMAN от 24.03.2021 11:20:10
ГАК на нее нашли сразу же. Был в наличии, его и поставили. Нет, там проблема явно с чем-то корпусным, и свойствами стали. Потом попробую узнать, но это будет нескоро очень.