Большой передел мира
267,228,872
522,425
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 май 2021 15:11:29 |
История одного перехвата
новая дискуссия Аналитика 21.107
История одного перехвата
23 мая 2021 года войдет в анналы истории как день весьма провокационного перехвата. В воздушном пространстве Белоруссии был, в связи с подозрением о минировании, перехвачен и посажен в аэропорту г. Минск самолет компании Ryanair. Бомбы на борту не обнаружилось, но обнаружился некто гражданин Белоруссии Протасевич, причастный к созданию скандально известного телеграмм канала NEXTA, пытавшегося в свое время управлять протестами в Белоруссии.
Разумеется, такое «совпадение» не могло остаться без внимания. Учитывая жесткую позицию властей Белоруссии по отношению к лидерам протестов (значительная часть из которых прибывает в учреждениях предварительного заключения) и скандальную известность самого Протасевича ситуация не могла остаться без внимания. Внимание собственно тоже было разным, от умеренного требования провести расследование и разобраться в случившемся (посадка самолета во время транзитного полета сама по себе история нетривиальная и не часто встречающаяся), до заявлений о «воздушном пиратстве» и принуждении к посадке с использованием самолета–истребителя ВВС Белоруссии. Собственно, на этой версии случившегося, настаивает скандально известный бывший министр культуры страны, а ныне один из лидеров протеста пребывающий за рубежом Павел Латушко.
Собственно, в случайность того, что именно на этом самолете летел Протасевич верится слабо. В небе Белоруссии ежедневно пролетают десятки самолетов и в них как-правило нет значимых фигур протеста. В совпадения всегда верится слабо, а уж в такое совпадение, тем более. Собственно, именно не случайность посадки самолета и последовавшего ареста будут самыми большими претензиями, которые будут выдвинуты против властей Белоруссии и лично Лукашенко. Кто-то из комментаторов уже попытался припомнить Каддафи (но тут хоть самолет не сбит), а некоторые искали другие исторические аллюзии. И всё потому, что не тривиальной является и сама ситуация, и реакция на нее и внезапное задержание оппозиционера. Вполне естественно, что события порождают много слухов и интерпретаций. Каждая из которых тянет на сою собственную детективную историю. Но об этом чуть дальше.
Сейчас же уже определенно можно сказать, что последствия произошедшего будут куда большими, нежели чем просто рядовое авиационное происшествие. Да, периодически после сообщений о минировании самолеты сажают. Но не в случае ареста оппозиционера. И тем более не в контексте страны, ситуация в которой на протяжении нескольких последних месяцев не сходила со страниц прессы, а представители так называемой «оппозиции», которой, встречались с первыми лицами европейских государств.
Если бомба? Власти Белоруссии правы
Начнем с формализации. При условии, если действительно был сигнал о минировании самолета, который находился в воздушном пространстве Белоруссии всё ли было сделано правильно? Да, всё. И даже если кто-то будет заявлять об угрозе применения силы для целей посадки самолета всё равно это не выходит за рамки принятых международных стандартов воздушной безопасности.
Дело тут в следующем. Угроза минирования воздушного судна - это всегда чрезвычайная ситуация, которая требует от властей государства скорых и одновременно активных мер. После событий 11 сентября 2001 года угроза захвата воздушного судна, в том числе посредством минирования дает властям любого государства предпринимать повышенные меры безопасности. В том числе, сбивать самолет, если его экипаж не выполняет требований диспетчерского центра, направленные на минимизацию угрозы последствий угона воздушного судна. В противном случае построение событий 11 сентября является вполне возможным. Кто же знает. Куда террористы могут направить самолет, перешедший под их управление?
Именно поэтому и требование совершить экстренную посадку и поднятие в воздух истребителя (вооруженного ракетами) и сопровождение до аэропорта в Минске являются вполне себе приемлемой мировой практикой, а не чем-то из ряда вон выходящим. Аргумент о том, что самолет был ближе к Вильнюсу, нежели чем к Минску не состоятелен, дело в том, что в районе Лиды произошел лишь разворот самолета, сообщение о минировании и передача его диспетчером на борт воздушного судна была проведена гораздо раньше. Когда до границы с Литвой было ещё достаточно далеко.
Наличие в аэропорту пожарных команд, бригад скорой помощи, кинологов с собаками, представителей МВД и КГБ РБ так же не вызывает каких-то нареканий. Более того всё это было сделано безупречно. Настолько, что даже вызвало обвинения в заведомой подготовленности к такому ЧП. Не утверждая, была ли подготовка, или нет, за сами действия по предотвращению взрыва авиационное руководство и представителей спецслужб можно похвалить. Если не чистая пятерка, то крепкая четверка по реагированию им гарантирована.
Вот только в то, что это было действительно минование (хулиганское сообщение о минировании) и спонтанная реакция властей (пусть даже и в стране с сильной системой безопасности) верится слабо. И не только из-за задержания Протасевича, Бог с ним. Вызывает серьезные вопросы, зачем потребовалось вести борт с угрозой минирования в Минск (где могла быть произведена атака на правительственные или общественные здания), а не посадить его непосредственно в Лиде, на аэродроме 116 авиационной базы?
Заем Лукашенко Протасевич?
Установив, что в случае минирования власти Белоруссии действовали в целом грамотно, мы между тем, отмечаем, что сама ситуация с арестом Протасевича станет занозой и поводом обвинять Минск в действиях, связанных с угрозой безопасности воздушного судна. На самом деле не является вопросом был ли Протасевич целью, или просто случайно выявленным пассажиром. Большой вопрос в том, зачем Лукашенко потребовалось арестовывать Протасевича и, таким образом, разжигать скандал, ничем хорошим ему не сулящий.
Для начала надо понимать, что Протасевич, хотя и основатель NEXTA, но из его руководства уже выбыл. Следовательно, через него на ресурс вряд ли удастся надавить. Протасевич не входил в число явных лидеров протеста, не собирался занять должности «временного президента», или еще какие-то. Человек он в политике весьма ограниченный и звезд не хватающий. Существенного вреда оппозиции арест Протасевича не принесет, а вот пользу безусловно. А тогда к чему весь этот сыр-бор? Власти Белоруссии не могли не догадываться, что такие действия привлекут внимание и станут основанием новых заявлений о неадекватности Минска.
Тут есть еще пара нюансов. Первый – это вопрос о том, почему борт обращался по вопросу минирования с диспетчерским центром Минска, а не Балтийской системы аэронавигации? Ответ прост, потому что в это момент самолет находился в воздушном пространстве Белоруссии и экипаж обязан был говорить с местными авиадиспетчерами в том числе и при возникновении нештатных ситуаций.
Второй – это вопрос, почему Протасевича не отпустили? Тут ситуация еще более интересная. Формально он не должен бы пересечь границу Белоруссии, т.к. в таких ситуациях пассажиров отправляют в транзитную зону, а она по всем канонам уже не является территорией под юрисдикцией властей Белоруссии. А значит, и арест в ней невозможен юридически. Помните олигарха Березовского, который будучи под следствием и с ордером на арест гарцевал в транзитной зоне Шереметьево с паспортом Платона Еленина? Его не арестовали в том числе и потому, что это было бы нарушением международных формальных правил. Но Минск на арест пошел.
Предположим, что последствия были Минску хорошо известны. Так же предположим, что эти последствия оценили и сочли приемлемыми. И Протасевич арестован и, видимо, через пару дней даст показания, что NEXTA была создана ЦРУ и руководилась в дни протеста именно американцами. А это может стать дополнительным козырем в том числе применительно к грядущей встрече «Путина и Байдена». Продать такой кейс Кремлю для Лукашенко могло бы быть вполне приемлемо.
Об игре и оригинальности
Теперь пара слов о заявлениях, что данный случай беспрецедентный в мировой истории и он войдет в учебники для спецслужб. Увы, ничего оригинального в произошедшем нет.
На самом деле посадка самолета под видом имитации заложенного взрывного устройства и даже аресты кого-либо, находившегося на борту самолета дело не редкое. Более того в свое время садили не просто пассажирские самолеты, но даже воздушные суда глав государства. В частности, такое случалось с главой Венесуэлы Николасом Мадуро. Так что заявления о том, что белорусские власти сделали что-то, чего не было до этого в истории как минимум не корректно. Оригинальности здесь особой нет, а вот успешная работа спецслужб есть. Успешная, разумеется с оперативной точки зрения, а не с политической. С политической точки зрения всё произошедшее более чем спорно. Хотя стратегию в данном случае определяет официальный Минск.
Второй вопрос, который встает перед наблюдателем, это вопрос об игре. Полагаю, что сомнений в том, что целью была именно ситуация с Протасевичем ни у кого нет. Вопрос же в том, кто организовал эту игру. Белорусские власти с большим удовольствием демонстрируют поимку разного рода «террористов» типа Федуты и иностранных агентов, типа Протасевича. Настолько, что не преминут воспользоваться любой подброшенной информацией. Вот и тут есть как минимум пять версий, кто дал Минску информацию о полете Протасевича. Первый вариант самый для Белоруссии почетный – это оперативная работа самих белорусских спецслужб (сами выследили, сами спланировали операцию, сами посадили, сами арестовали). Вторая чуть менее реалистичная, но распространяемая в среде белоруской оппозиций в виде «руки Кремля». Дескать это вездесущие российские спецслужбы слили информацию Лукашенко и даже спланировали операцию. Я допускаю, что передача информации могла быть, но вряд ли Минск нужно было учить каким-то сценариям. Третья версия сводится к обвинению антилукашенковской оппозиции в том, что ее представители слили Протасевича, так как что-то не поделили. Поему бы и нет? Четвертая и пятая – в том, что иностранные спецслужбы скормили Протасевича Лукашенко, либо для того, чтобы оказать на президента Белоруссии дополнительное воздействие, либо в качестве своеобразного начального капитала в тайных переговорах. Версии последние из разряда конспирологии, но чего не бывает в этом мире.
Всё это показывает, что сама игра, связанная с данным делом, имеет не только формальную, но и закулисную. И дело тут не только в том, что произошло с французским самолетом, а в том, что совокупность интриг вокруг ситуации в Белоруссии сама по себе формирует конспирологический шлейф.
Реакция и последствия
Что же мы имеем в итоге проведенной «блестящей операции спецслужб»? По сути пока что много визга, доносящегося со стороны ЕС и мало конкретики. При этом. Очевидно, что какие-то последствия будут вопрос лишь в том, какие.
Первое, о чем можно сказать определённо – это то, что Протасевича будут «колоть», официальному Минску от него нужно признание, что NEXTA – это результат работы польских, а лучше даже американских спецслужб. Признание о польских спецслужбах даст возможность еще увереннее говорить о зарубежном влиянии на протесты. А историю с американским следом (который к слову активно создавали и по делу Федуты) можно будет даже продать Кремлю, как аргумент в игре с США с обвинениями о вмешательстве во внутренние дела других государств. При этом, остается только надеяться, что белорусские спецслужбы хоть в этом то деле не допустят тех огрехов, которые были в связи с перехватом «Ник и Майк».
Для России действия белорусских спецслужб имеют более позитивную коннотацию. Фактически раскол между Белоруссией с одной стороны и прибалтийскими государствами, а может и не только с ними, увеличивается В ответ на такие действия целый ряд столиц европейских государств должны будут усилить негативный фон давления на Минск, что в очередной раз заставит Лукашенко искать поддержку в Москве. Комментарии из Москвы при этом более чем сдержанные и если в политическом поле идет позиция «белорусские спецслужбы крутые», а власти прибывают в рамках белорусской аргументации происходившего. Такая позиция весьма удобна, так-как и соответствует идее союзничества и не приводит к необходимости каких-то дополнительных обоснований.
Ситуация для ЕС выглядит более проблематичной, так как фактически нужно придумать некий ответ, который бы при этом не сильно сказался на экономике ЕС и при этом был бы вполне реальным. Сейчас таковым видится запрет на полеты над территорией Белоруссии для транзитных авиасообщений, но это чревато существенным удорожанием затрат на полеты. Для стран Балтии, если они задумают такой ход - это вообще может стать серьезной проблемой, так как значительное число авиарейсов осуществлялось именно через территорию Белоруссии. А облет через Польшу требует существенного удорожания стоимости полета за счет издержек топлива. Другие же ходы могут стать мишурой на фоне реальных действий Минска.
При любых раскладах на пользу белорусско-европейских отношений данное действие не пойдет, что одновременно является дополнительным стимулом для белорусско-российских отношений и для выстраивания независимой от европейской парадигмы политики, за счет представление о нереальности серьезного ответа ЕС на имеющиеся вызовы.
23 мая 2021 года войдет в анналы истории как день весьма провокационного перехвата. В воздушном пространстве Белоруссии был, в связи с подозрением о минировании, перехвачен и посажен в аэропорту г. Минск самолет компании Ryanair. Бомбы на борту не обнаружилось, но обнаружился некто гражданин Белоруссии Протасевич, причастный к созданию скандально известного телеграмм канала NEXTA, пытавшегося в свое время управлять протестами в Белоруссии.
Разумеется, такое «совпадение» не могло остаться без внимания. Учитывая жесткую позицию властей Белоруссии по отношению к лидерам протестов (значительная часть из которых прибывает в учреждениях предварительного заключения) и скандальную известность самого Протасевича ситуация не могла остаться без внимания. Внимание собственно тоже было разным, от умеренного требования провести расследование и разобраться в случившемся (посадка самолета во время транзитного полета сама по себе история нетривиальная и не часто встречающаяся), до заявлений о «воздушном пиратстве» и принуждении к посадке с использованием самолета–истребителя ВВС Белоруссии. Собственно, на этой версии случившегося, настаивает скандально известный бывший министр культуры страны, а ныне один из лидеров протеста пребывающий за рубежом Павел Латушко.
Собственно, в случайность того, что именно на этом самолете летел Протасевич верится слабо. В небе Белоруссии ежедневно пролетают десятки самолетов и в них как-правило нет значимых фигур протеста. В совпадения всегда верится слабо, а уж в такое совпадение, тем более. Собственно, именно не случайность посадки самолета и последовавшего ареста будут самыми большими претензиями, которые будут выдвинуты против властей Белоруссии и лично Лукашенко. Кто-то из комментаторов уже попытался припомнить Каддафи (но тут хоть самолет не сбит), а некоторые искали другие исторические аллюзии. И всё потому, что не тривиальной является и сама ситуация, и реакция на нее и внезапное задержание оппозиционера. Вполне естественно, что события порождают много слухов и интерпретаций. Каждая из которых тянет на сою собственную детективную историю. Но об этом чуть дальше.
Сейчас же уже определенно можно сказать, что последствия произошедшего будут куда большими, нежели чем просто рядовое авиационное происшествие. Да, периодически после сообщений о минировании самолеты сажают. Но не в случае ареста оппозиционера. И тем более не в контексте страны, ситуация в которой на протяжении нескольких последних месяцев не сходила со страниц прессы, а представители так называемой «оппозиции», которой, встречались с первыми лицами европейских государств.
Если бомба? Власти Белоруссии правы
Начнем с формализации. При условии, если действительно был сигнал о минировании самолета, который находился в воздушном пространстве Белоруссии всё ли было сделано правильно? Да, всё. И даже если кто-то будет заявлять об угрозе применения силы для целей посадки самолета всё равно это не выходит за рамки принятых международных стандартов воздушной безопасности.
Дело тут в следующем. Угроза минирования воздушного судна - это всегда чрезвычайная ситуация, которая требует от властей государства скорых и одновременно активных мер. После событий 11 сентября 2001 года угроза захвата воздушного судна, в том числе посредством минирования дает властям любого государства предпринимать повышенные меры безопасности. В том числе, сбивать самолет, если его экипаж не выполняет требований диспетчерского центра, направленные на минимизацию угрозы последствий угона воздушного судна. В противном случае построение событий 11 сентября является вполне возможным. Кто же знает. Куда террористы могут направить самолет, перешедший под их управление?
Именно поэтому и требование совершить экстренную посадку и поднятие в воздух истребителя (вооруженного ракетами) и сопровождение до аэропорта в Минске являются вполне себе приемлемой мировой практикой, а не чем-то из ряда вон выходящим. Аргумент о том, что самолет был ближе к Вильнюсу, нежели чем к Минску не состоятелен, дело в том, что в районе Лиды произошел лишь разворот самолета, сообщение о минировании и передача его диспетчером на борт воздушного судна была проведена гораздо раньше. Когда до границы с Литвой было ещё достаточно далеко.
Наличие в аэропорту пожарных команд, бригад скорой помощи, кинологов с собаками, представителей МВД и КГБ РБ так же не вызывает каких-то нареканий. Более того всё это было сделано безупречно. Настолько, что даже вызвало обвинения в заведомой подготовленности к такому ЧП. Не утверждая, была ли подготовка, или нет, за сами действия по предотвращению взрыва авиационное руководство и представителей спецслужб можно похвалить. Если не чистая пятерка, то крепкая четверка по реагированию им гарантирована.
Вот только в то, что это было действительно минование (хулиганское сообщение о минировании) и спонтанная реакция властей (пусть даже и в стране с сильной системой безопасности) верится слабо. И не только из-за задержания Протасевича, Бог с ним. Вызывает серьезные вопросы, зачем потребовалось вести борт с угрозой минирования в Минск (где могла быть произведена атака на правительственные или общественные здания), а не посадить его непосредственно в Лиде, на аэродроме 116 авиационной базы?
Заем Лукашенко Протасевич?
Установив, что в случае минирования власти Белоруссии действовали в целом грамотно, мы между тем, отмечаем, что сама ситуация с арестом Протасевича станет занозой и поводом обвинять Минск в действиях, связанных с угрозой безопасности воздушного судна. На самом деле не является вопросом был ли Протасевич целью, или просто случайно выявленным пассажиром. Большой вопрос в том, зачем Лукашенко потребовалось арестовывать Протасевича и, таким образом, разжигать скандал, ничем хорошим ему не сулящий.
Для начала надо понимать, что Протасевич, хотя и основатель NEXTA, но из его руководства уже выбыл. Следовательно, через него на ресурс вряд ли удастся надавить. Протасевич не входил в число явных лидеров протеста, не собирался занять должности «временного президента», или еще какие-то. Человек он в политике весьма ограниченный и звезд не хватающий. Существенного вреда оппозиции арест Протасевича не принесет, а вот пользу безусловно. А тогда к чему весь этот сыр-бор? Власти Белоруссии не могли не догадываться, что такие действия привлекут внимание и станут основанием новых заявлений о неадекватности Минска.
Тут есть еще пара нюансов. Первый – это вопрос о том, почему борт обращался по вопросу минирования с диспетчерским центром Минска, а не Балтийской системы аэронавигации? Ответ прост, потому что в это момент самолет находился в воздушном пространстве Белоруссии и экипаж обязан был говорить с местными авиадиспетчерами в том числе и при возникновении нештатных ситуаций.
Второй – это вопрос, почему Протасевича не отпустили? Тут ситуация еще более интересная. Формально он не должен бы пересечь границу Белоруссии, т.к. в таких ситуациях пассажиров отправляют в транзитную зону, а она по всем канонам уже не является территорией под юрисдикцией властей Белоруссии. А значит, и арест в ней невозможен юридически. Помните олигарха Березовского, который будучи под следствием и с ордером на арест гарцевал в транзитной зоне Шереметьево с паспортом Платона Еленина? Его не арестовали в том числе и потому, что это было бы нарушением международных формальных правил. Но Минск на арест пошел.
Предположим, что последствия были Минску хорошо известны. Так же предположим, что эти последствия оценили и сочли приемлемыми. И Протасевич арестован и, видимо, через пару дней даст показания, что NEXTA была создана ЦРУ и руководилась в дни протеста именно американцами. А это может стать дополнительным козырем в том числе применительно к грядущей встрече «Путина и Байдена». Продать такой кейс Кремлю для Лукашенко могло бы быть вполне приемлемо.
Об игре и оригинальности
Теперь пара слов о заявлениях, что данный случай беспрецедентный в мировой истории и он войдет в учебники для спецслужб. Увы, ничего оригинального в произошедшем нет.
На самом деле посадка самолета под видом имитации заложенного взрывного устройства и даже аресты кого-либо, находившегося на борту самолета дело не редкое. Более того в свое время садили не просто пассажирские самолеты, но даже воздушные суда глав государства. В частности, такое случалось с главой Венесуэлы Николасом Мадуро. Так что заявления о том, что белорусские власти сделали что-то, чего не было до этого в истории как минимум не корректно. Оригинальности здесь особой нет, а вот успешная работа спецслужб есть. Успешная, разумеется с оперативной точки зрения, а не с политической. С политической точки зрения всё произошедшее более чем спорно. Хотя стратегию в данном случае определяет официальный Минск.
Второй вопрос, который встает перед наблюдателем, это вопрос об игре. Полагаю, что сомнений в том, что целью была именно ситуация с Протасевичем ни у кого нет. Вопрос же в том, кто организовал эту игру. Белорусские власти с большим удовольствием демонстрируют поимку разного рода «террористов» типа Федуты и иностранных агентов, типа Протасевича. Настолько, что не преминут воспользоваться любой подброшенной информацией. Вот и тут есть как минимум пять версий, кто дал Минску информацию о полете Протасевича. Первый вариант самый для Белоруссии почетный – это оперативная работа самих белорусских спецслужб (сами выследили, сами спланировали операцию, сами посадили, сами арестовали). Вторая чуть менее реалистичная, но распространяемая в среде белоруской оппозиций в виде «руки Кремля». Дескать это вездесущие российские спецслужбы слили информацию Лукашенко и даже спланировали операцию. Я допускаю, что передача информации могла быть, но вряд ли Минск нужно было учить каким-то сценариям. Третья версия сводится к обвинению антилукашенковской оппозиции в том, что ее представители слили Протасевича, так как что-то не поделили. Поему бы и нет? Четвертая и пятая – в том, что иностранные спецслужбы скормили Протасевича Лукашенко, либо для того, чтобы оказать на президента Белоруссии дополнительное воздействие, либо в качестве своеобразного начального капитала в тайных переговорах. Версии последние из разряда конспирологии, но чего не бывает в этом мире.
Всё это показывает, что сама игра, связанная с данным делом, имеет не только формальную, но и закулисную. И дело тут не только в том, что произошло с французским самолетом, а в том, что совокупность интриг вокруг ситуации в Белоруссии сама по себе формирует конспирологический шлейф.
Реакция и последствия
Что же мы имеем в итоге проведенной «блестящей операции спецслужб»? По сути пока что много визга, доносящегося со стороны ЕС и мало конкретики. При этом. Очевидно, что какие-то последствия будут вопрос лишь в том, какие.
Первое, о чем можно сказать определённо – это то, что Протасевича будут «колоть», официальному Минску от него нужно признание, что NEXTA – это результат работы польских, а лучше даже американских спецслужб. Признание о польских спецслужбах даст возможность еще увереннее говорить о зарубежном влиянии на протесты. А историю с американским следом (который к слову активно создавали и по делу Федуты) можно будет даже продать Кремлю, как аргумент в игре с США с обвинениями о вмешательстве во внутренние дела других государств. При этом, остается только надеяться, что белорусские спецслужбы хоть в этом то деле не допустят тех огрехов, которые были в связи с перехватом «Ник и Майк».
Для России действия белорусских спецслужб имеют более позитивную коннотацию. Фактически раскол между Белоруссией с одной стороны и прибалтийскими государствами, а может и не только с ними, увеличивается В ответ на такие действия целый ряд столиц европейских государств должны будут усилить негативный фон давления на Минск, что в очередной раз заставит Лукашенко искать поддержку в Москве. Комментарии из Москвы при этом более чем сдержанные и если в политическом поле идет позиция «белорусские спецслужбы крутые», а власти прибывают в рамках белорусской аргументации происходившего. Такая позиция весьма удобна, так-как и соответствует идее союзничества и не приводит к необходимости каких-то дополнительных обоснований.
Ситуация для ЕС выглядит более проблематичной, так как фактически нужно придумать некий ответ, который бы при этом не сильно сказался на экономике ЕС и при этом был бы вполне реальным. Сейчас таковым видится запрет на полеты над территорией Белоруссии для транзитных авиасообщений, но это чревато существенным удорожанием затрат на полеты. Для стран Балтии, если они задумают такой ход - это вообще может стать серьезной проблемой, так как значительное число авиарейсов осуществлялось именно через территорию Белоруссии. А облет через Польшу требует существенного удорожания стоимости полета за счет издержек топлива. Другие же ходы могут стать мишурой на фоне реальных действий Минска.
При любых раскладах на пользу белорусско-европейских отношений данное действие не пойдет, что одновременно является дополнительным стимулом для белорусско-российских отношений и для выстраивания независимой от европейской парадигмы политики, за счет представление о нереальности серьезного ответа ЕС на имеющиеся вызовы.
Отредактировано: ConstB - 25 май 2021 13:36:58
ОТВЕТЫ (56)
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 май 2021 16:22:47 |
Выделенное совсем не так, сэр Макс, при всем уважении. Транзитная зона ПОЛНОСТЬЮ в юрисдикции государства, да, неким специальным режимом обладающая, но он не на государство ограничения накладывает, а на пребывающих в ней, и только.
И в Израиле помню появление Платона Еленина, в Тбилиси тоже помню.. в Шереметьево не помню. Ссылочкой не поделитесь, если знаете таковую?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 24 май 2021 19:13:54 |
Цитата: Сизиф от 24.05.2021 16:22:47
где-то читал и территориия посольства с оговорками, умничать не буду, пруфа не найду, но территория посольства США может перестать быть территорией США при опр.стечении обстоятельств.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 24 май 2021 19:17:31 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:57:37
AltTab
26 май 2023 19:57:37
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:57:37
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 24 май 2021 19:19:19 |
Цитата: AltTab от 24.05.2021 19:17:31
нет, нет, войны и прочее не рассматриваем. там есть какие-то хитрые юрид.заморочки. типа к ним никогда не прибегают, но они есть...
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 25 май 2021 00:40:53 |
Территория посольства США и сейчас ни разу не является ТЕРРИТОРИЕЙ США. Это территория на которой действует дипломатический иммунитет на применение российских Законов и то только в отношении сотрудников дипломатической миссии (обладающих таким иммунитетом), если о людях говорить, ну и сама территория таковым же иммунитетом обладает в отношении действий на ней (не может быть обыскана, досмотрена и подобное). Но те же российские граждане посещающие посольство, например, под юрисдикцию США на его территории не подпадают, а Законы РФ для них обязательны.
Именно в отношении посольств все это регулируется Венской Конвенцией о дипломатических сношениях.
Подробнее не буду, совсем офтоп получится.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 24 май 2021 17:08:06 |
Сообщение удалено
alb@tros
30 май 2021 11:16:18
alb@tros
30 май 2021 11:16:18
Отредактировано: alb@tros - 30 май 2021 11:16:18
|
xrvr ( Специалист ) |
| 24 май 2021 20:55:46 |
В наши времена "колоть" подозреваемого смысла большого нет.
На Западе все равно скажут, что все его признания были сделаны под пытками.
Тут интересно другое.
Когда в Ванкувере 3 года назад канадские погранцы вытащили из транзитной зоны дочку хозяина Хуавей по требованию ФБР, они первым делом заставили ее написать пароли ко всей ее орг. технике, по моему 3 телефона, и 2 лаптопа.
Канадцы потом эту бумажку потеряли, и, о чудо, ее нашел агент ФБР!
С орг. техники Протасевича делается image, образ, и потом в спокойной обстановке это все взламывается.
Вот там то и будут настоящие доказательства.
Телефоны, адреса эл. почты, переписка, и т.д., и т.п.
Именно этого Запад сейчас и боится. Поэтому и поднялся такой вой.
Протасевич призывал к свержению законной белорусской власти, и сейчас ему грозит тюрьма. Все правильно.
Вон американцы 6 января пришли погулять по капитолию, и сейчас им всем грозит до 20 лет тюрьмы.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 24 май 2021 21:12:35 |
Цитата: xrvr от 24.05.2021 20:55:46
Такие вещи делаются намного тише и тоньше. Не умеете Вы в шпионов.
К фигуранту подводится подготовленный Так что похоже бацька и вправду, молчит как рыба второй день и всё раздумывает как теперь из этого болота выбираться... Хай по Европам и Америкам знатный поднялся! И из-за кого?
|
|
rebound ( Слушатель ) |
| 24 май 2021 21:21:59 |
Цитата: Технарь_ от 24.05.2021 21:12:35
.
Чето сложно у вас..
Много шагов.
Достаточно Петрова, Боширова, и паяльника.
Ну, или плоскогубцев - больших!
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 24 май 2021 21:27:17 |
Цитата: Технарь_ от 24.05.2021 21:12:35
Ему из Москвы наверное уже наподдавали, что ты, сцуко, там закрутил, скучно стало, отошёл от послевыборного дерьма, нового захотелось.
Только дипломатические скандалы притушили, с Байденом кое как договариваться стали, с Потоком вроде разрулили.
Противникам всего этого нужен был громкий скандал, чтобы опять всё это затормозить.
И тут Лука со своим идиотизмом как никак кстати, не суть, сам он со своими дуралеями всё замутил, или его грамотно развели.
Ведь всё это перейдёт и на Россию, хотя она к этому никаким боком, но логика тут не нужна, нужен повод.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 24 май 2021 21:31:20 |
Цитата: ДедМиши от 24.05.2021 21:27:17
Всё ещё надеетесь на милость Запада и хорошие отношения с ним? Ню-ню.
|
|
rebound ( Слушатель ) |
| 24 май 2021 21:56:52 |
Цитата: Lentz от 24.05.2021 21:31:20
Лентц, не так.
Я не дед Миши, но таки по другому понял.
Он же просто хотел сказать, что от отморозков мы отбились, - теперь и своими делами пора заняться?:
- на рыбалку сходить,
- мудака, бросившего бумажку рядом с мусоркой к порядку привести,
- капусту наконец вырастить - немагазинную ))
.
Дед - так или нет?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 24 май 2021 21:59:03 |
Цитата: rebound от 24.05.2021 21:56:52
Именно так. А опять из за недоумка придётся его дерьмо разгребать, как год назад.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 24 май 2021 22:11:32 |
Цитата: ДедМиши от 24.05.2021 21:59:03
От самой постановки вопроса так веет страхом перед Западом. Нет уж. Это они там, на Западе обосрались, пусть теперь и разгребают. А если не пожелают - утонут в своём ещё глубже, и поделом.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 май 2021 21:34:30 |
Сообщение удалено
Руполем
25 май 2021 07:22:06
Руполем
25 май 2021 07:22:06
Отредактировано: Руполем - 25 май 2021 07:22:06
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 24 май 2021 21:52:54 |
Цитата: Руполем от 24.05.2021 21:34:30
Мишустин обсудил вопросы интеграции с белорусским коллегой
21:11 24.05.2021 (обновлено: 21:30 24.05.2021)
МОСКВА, 24 мая - РИА Новости. Премьер-министр РФ Михаил Мишустин и премьер Белоруссии Роман Головченко по телефону обсудили вопросы российско-белорусского сотрудничества и интеграции в Союзном государстве, сообщает пресс-служба российского кабмина.
"Главы правительств обсудили актуальные вопросы российско-белорусского сотрудничества и интеграции в Союзном государстве", - говорится в сообщении.
Кроме того, Мишустин и Головченко договорились провести переговоры в ходе предстоящего 27–28 мая в Минске заседания Совета глав правительств СНГ.
Премьер Белоруссии Роман Головченко рассказал по телефону своему коллеге из РФ Михаилу Мишустину о ситуации с самолетом Ryanair и недружественных шагах Европы, сообщила в понедельник пресс-служба белорусского правительства.
"В ходе разговора глава белорусского правительства в рамках обеспечения скоординированных действий Белоруссии и России в области внешней политики проинформировал своего российского коллегу о сложившейся ситуации с приземлением в Минске самолета компании Ryanair и тех недружественных и провокационных действиях европейских государств, которые предпринимаются в отношении Беларуси", - говорится в сообщении пресс-службы.
https://ria.ru/20210…35300.html
--------
пока премьеры разговаривают,
потом президенты поговорят,
напимер, о координации своих действий, что было бы очень и очень..
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 24 май 2021 22:00:51 |
Цитата: ДедМиши от 24.05.2021 21:27:17
О том им речь: если руку приложил КГБ РБ, то однозначно ход тупой, а вот если Луку этим инцидентом приложили, то видно мастерство... И фотки фигуранта в автобусе, с пояснениями где и когда всё происходит, опубликованные на нужных интернетресурсах, наводят на размышления... Как и деятельность спутницы Навального, во время его "отравления"...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 май 2021 22:46:46 |
Цитата: Технарь_ от 24.05.2021 22:00:51
А мастерство, собственно в чём? Реально ж интересно. Просто о мастерстве в данном случае нужно через цели таки пытаться говорить. Если цель поорать за ради поорать. Или в очередной раз показать реальную степень солидарности на Западе. То эт идиотизм. Как ни крути. А мастерски исполненный идиотизм остаётся идиотизмом. В конечном итоге. Нужно цель сего действа понять. Для начала...
Ну и тупость хода таки тож не мешало бы раскрыть. Для порядку, как минимум. Отсылы лишь к якобы нарушению некоего затишью в отношениях с Западом на фоне очевидно нерешенных принципиальных проблем лежащих в фундаменте противостояния представляются откровенно наивными. Как ни крути.
А так, да, размышления...
|
|
DDK1 ( Слушатель ) |
| 24 май 2021 21:48:13 |
Цитата: Технарь_ от 24.05.2021 21:12:35
⚡️Я даю признательные показания и сотрудничаю со следствием — Роман Протасевич
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 май 2021 21:58:42 |
Сообщение удалено
Руполем
25 май 2021 07:25:09
Руполем
25 май 2021 07:25:09
Отредактировано: Руполем - 25 май 2021 07:25:09
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 24 май 2021 22:14:23 |
Цитата: DDK1 от 24.05.2021 21:48:13
Привет
P.S. Во влип, лошара! А ведь молодой ещё... Расстрельную статью себе языком наболтал...
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 май 2021 22:20:44 |
Сообщение удалено
Руполем
25 май 2021 07:21:02
Руполем
25 май 2021 07:21:02
Отредактировано: Руполем - 25 май 2021 07:21:02
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 24 май 2021 22:51:08 |
Цитата: Руполем от 24.05.2021 22:20:44
Если говорить откровенно, он не выглядит, как после Греции. И шишка на лбу. И ручки сцепил нервно.
Но говорит все, что надо и ровным голосом. Неплохо поработали.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 май 2021 22:53:47 |
Сообщение удалено
Руполем
24 май 2021 23:01:14
Руполем
24 май 2021 23:01:14
Отредактировано: Руполем - 24 май 2021 23:01:14
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 май 2021 22:59:19 |
Сообщение удалено
Руполем
25 май 2021 07:20:27
Руполем
25 май 2021 07:20:27
Отредактировано: Руполем - 25 май 2021 07:20:27
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 24 май 2021 23:36:18 |
Цитата: BigMc от 24.05.2021 22:51:08
Ну, шишку мог и сам в камере набить. О стену.
А насчёт поработали... Парень под вышкой ходит, и если посидел в камере, подумал, осознал, то на следующем допросе могли просто поставить на стол флакон зелёнки и положить ватную палочку с вопросом: "-Будем сотрудничать или просто лоб намажем?" Главное чтобы понял что всё это всерьёз. А доказательства им самим собственноручно в интернете задокументированы....
|
|
DarkRegim ( Слушатель ) |
| 24 май 2021 23:44:56 |
Цитата: Технарь_ от 24.05.2021 23:36:18
Не знаком с УК Белоруссии. Там действительно предусмотрен вышак за какую-то невнятную херотень, которую сотворил этот толстомордый полупокер?
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 май 2021 00:07:27 |
Ст 293ч1 от пяти до пятнадцати.
Ст. 357ч3 3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, повлекшие гибель людей либо сопряженные с убийством, –
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати пяти лет, или пожизненным заключением, или смертной казнью.
Статья 359. Акт терроризма в отношении государственного или общественного деятеля
.....
2. Убийство государственного или общественного деятеля, совершенное в связи с его государственной или общественной деятельностью в целях оказания воздействия на принятие решений органами власти, либо воспрепятствования политической или иной общественной деятельности, либо устрашения населения, либо дестабилизации общественного порядка, –
наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати пяти лет, или пожизненным заключением, или смертной казнью.
|
|
DarkRegim ( Слушатель ) |
| 25 май 2021 00:11:50 |
Сообщение удалено
Dark_Regim
25 май 2021 09:01:01
Dark_Regim
25 май 2021 09:01:01
Отредактировано: Dark_Regim - 25 май 2021 09:01:01
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 май 2021 00:20:46 |
Похоже за неё он и старается теперь... Сотрудничает со следствием и признаётся...
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 25 май 2021 00:21:27 |
откуда Вы вообще взяли этот "вышак"??? нехту читаете что ли?
ему СК РБ ещё в 2020 выкатил все статьи, по которым обвиняют
|
|
DarkRegim ( Слушатель ) |
| 25 май 2021 09:45:03 |
Ещё я карт не сдал, а Вы уже по морде (с).
Это не я "его взял". Поэтому, и уточнил.
Дискуссию почитайте.
|
Vick ( Практикант ) |
| 25 май 2021 03:47:55 |
Цитата: BigMc от 24.05.2021 22:51:08
А как люди "выглядят после Греции"? Там шишки выводят мануальной терапией или хирургическим вмешательством?
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 25 май 2021 06:43:38 |
Цитата: Vick от 25.05.2021 03:47:55
Рихтовкой. Специальный молоток с поддержкой. Изнутри подкладывают поддержку, снаружи - легонько обстукивают шишку.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 24 май 2021 22:51:24 |
Цитата: Руполем от 24.05.2021 22:20:44
пой, ласточка, пой!
ЦитатаОснователь NEXTA Степан Путило сообщил РБК, что после задержания в Минске бывшего главного редактора Telegram-канала Романа Протасевича редакция получила большое количество угроз.
«Множество угроз о том, что мы следующие, что бойтесь, что вас, может, в Белоруссию не будут отвозить, а сразу на месте прикончат, пристрелят, что офис взорвут и так далее», — сказал он. По словам Путило, редакция канала «прилагает все возможные усилия, чтобы минимизировать риски». По словам основателя NEXTA, он обсуждал с Протасевичем возможные угрозы, в том числе то, «что все-таки не стоит летать над Белоруссией». https://t.me/bbbreaking/89238
|
|
сугубаштатский ( Слушатель ) |
| 25 май 2021 06:49:54 |
Цитата: DDK1 от 24.05.2021 21:48:13
Иными словами - тащите меня всем кагалом из застенков, иначе всех сдам !!
|
BALcat ( Специалист ) |
| 25 май 2021 00:10:31 |
Цитата: Технарь_ от 24.05.2021 21:12:35
Тут важно что? Запад привык с лёгкостью набирать Плохишей подразумевая их дальнейшую безнаказанность по умолчанию. А тут Навальный и сразу же next Протасевич... Выходит, "есть методы на Костью Сапрыкина"? Теперь с призывом иуд сложности возникнут и ценник вырастет. Есть от чего завыть такой инструмент ломают!
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 25 май 2021 08:33:59 |
Цитата: BALcat от 25.05.2021 00:10:31
Да не будет никаких сложностей, там очередь из таких стоит.
А так сделают из идиота мученика . Тем более это одноразовый инструмент, повторить такое врядли получится.
Вдобавок и Белавиа угробят.