Современные российские ВС
37,912,028
98,916
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 13:22:21 |
Новости
новая дискуссия Новость 1.684МОСКВА, 28 мая - РИА Новости. Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод" (УВЗ) начала создавать первые опытные образцы тяжелого ударного робототехнического комплекса "Штурм", предназначенного для боя в городе, сообщил РИА Новости два источника в оборонно-промышленном комплексе.
"В частности, создается подвижный пункт управления боевыми машинами комплекса и сами машины с разными боевыми модулями, включая модуль со 125-миллиметровым гладкоствольным укороченным орудием. Все машины комплекса строятся на шасси танка Т-72Б3", - рассказал один из собеседников агентства.По словам второго источника, другие варианты боевых модулей комплекса будут включать следующие виды вооружения: блок реактивных огнеметов "Шмель", спаренные 30-миллиметровые автоматические пушки, блок 220-миллиметровых термобарических неуправляемых реактивных снарядов. При этом сами боевые машины комплекса "Штурм" будут иметь высокий уровень защиты от противотанковых средств противника.
Источник также пояснил, что укороченное орудие так называемой сниженной баллистики предназначено для действий на ближних дистанциях в условиях городского боя.По словам собеседника агентства, основное назначение комплекса "Штурм" — выявление и подавление долговременных огневых точек, уничтожение живой силы противника, в первую очередь противотанковых расчетов, представляющих для бронетехники в городе особую опасность.
https://ria.ru/20210528/robot-1734517160.html
СОЧИ, 27 мая - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин рассказал о превосходстве крылатых ракет "Калибр" над иностранными образцами.
"Сейчас в войсках имеются и поступают новейшие крылатые ракеты большой дальности Х-101, "Калибр", баллистические и крылатые ракеты оперативно-тактического комплекса "Искандер", реактивные системы залпового огня, управляемые авиабомбы различных калибров", - сказал он на совещании с руководством Минобороны и представителями ОПК.
Президент уточнил, что по своим характеристикам они не только не уступают, но и "часто превосходят иностранные образцы", а по ряду показателей являются уникальными.
https://ria.ru/20210527/kalibr-1734443123.html
ОТВЕТЫ (67)
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 18:26:32 |
Цитата: valery913 от 28.05.2021 13:22:21
Если получится будет круто. Заброневое пространство которое надо защищать уменьшится -
можно приземистую сильно забронированную "черепаху" сделать
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 май 2021 21:38:26 |
Цитата: k3sv от 28.05.2021 18:26:32
.......Это врядли. Башню можно и уменьшить. По крайней мере во фронтальной проекции. А вот корпус от Т-72 уменьшить ни как не получиться. Чтоб уменьшить придётся разрабатывать новое шасси. А что там можно уплотнить, не знаю. Разве что на место мехвода - топливный бак. Всё остальное плотненько так скомпоновано.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 10:21:05 |
компоновку можно по типу самоходного штурмового орудия
людей нет, рубку можно еще ниже, собственно высота корпуса лимитирована
высотой двигателя
хотя конечно придется вертеться всем корпусом, что не совсем хорошо
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 10:28:40 |
Цитата: k3sv от 29.05.2021 10:21:05
Да не ,сомнительно ,может заметно увеличиться время реагирования на потенциальную угрозу ,да и возможности маневрирования корпусом при уличных боях могут быть ограничены локальными завалами. Проще всё же с поворотной башней машину использовать...чисто имхо.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 май 2021 11:20:51 |
Цитата: k3sv от 29.05.2021 10:21:05
.....Так это как раз и есть новое шасси. Которое с Т-72 ничего общего иметь не будет. Так что теряется смысл всей затеи.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 11:53:08 |
Можно башню убрать совсем. В освободившееся место втулить миномёт с корректируемыми минами или ракеты с вертикальным стартом... И то и другое для города имхо так себе...
В предлагаемом же варианте УВЗ мне не очень нравится орудие. Для города углы возвышения не будут маловаты?... Нужно или калибр наращивать (чтобы гарантированно складывать многоэтажки), или дополнительно вешать какую-то "зенитку" как на словацкой Модерне, чтобы по верхним этажам лупить....
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 12:06:29 |
1) 220 мм мало?
2) "Зенитка" 30 мм. Возможно, 57 мм.
P.S.
Основной смысл - минимальные расходы и минимальное время разработки и освоения.
Берём Т-72 с хранения, дальше варианты:
1) укороченный ствол - отнюдь не производство новых стволов, АЗ неизменный;
2) башня от "Терминатора", или новый модуль, или заимствованный модуль;
3) "недоБуратино" с сокращённым числом стволов в пакете - с бронированием пакета.
Места для членов экипажа могут сохраниться.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 12:18:50 |
Цитата: ВТБ! от 29.05.2021 12:06:29
Это другие варианты боевых модулей. "Или - или", а не "всё сразу и побольше" :)
220мм это НУРСы. Буратино для города, ага...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 30 май 2021 11:05:04 |
Цитата: ВТБ! от 29.05.2021 12:06:29
Нам столько лет говорят о том, что при необходимости хоть завтра воткнут 152мм... Вероятно это не требует существенной переработки. В том числе и АЗ. Всяко лучше, чем годные 125мм стволы резать-укорачивать...
Цитата: ВТБ! от 29.05.2021 12:06:29
Звучит хорошо. Представляется в натуре - не очень...
Цитата: ВТБ! от 29.05.2021 12:06:29
А зачем?
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 30 май 2021 13:16:44 |
Что-то такого про Т-72 - не слышал. Максимум - "новый АЗ без допила шасси" (на Т-80)
Ну и бюджетЪ. Если не БОПСом палить (и почти в упор) - ствол не обязан быть "лучших" категорий, сирийцы не дадут соврать.
Эвакуационный отсек на бюджете?
Вопрос ведь - "посадочные" или "рабочие". И все ли.Ну и опять же - марш, эвакуация покромсанных.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 30 май 2021 13:48:59 |
Цитата: DimonT от 30.05.2021 13:16:44
А кто грузить будет? Да и санитарно-эвакуационная машина из Т-72 (да любого танка) так себе.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 30 май 2021 15:19:24 |
Таки речь не про штатный медэвак. Но если "бесплатно"..."плохо ехать" (за бронёй) мб лучше чем "хорошо идти", "случаи бывают и разные"(С)небезызвестный поручик.
Ну и "покромсанные" подразумевались сами роботанки после ремонта "на минималке", хотя там конечно и выносного "хвостатого" пульта должно хватать. Думаю тов. танкисты ПРОТИВ "дублирования" вжисть протестовать не будут, вот инженера и бухгалтеры...
ЗЫ Никто думаю "в теории" не против и "урбан медэвака" на тяжелобронированном шасси, если на него деньги и место в штатке найти.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 03:32:18 |
Угу. Вырисовываются хреновая БРЭМ (ибо без «навесного»), хреновая санитарка (без санитаров, без распашных люков, без носилок для тяжёлых), хреновый танк (короткий ствол), хреновая ТОС (малый боекомплект и я вообще не представляю как применять ТОС в городских боях)...
Городской танк, конечно, не плохо бы. Безэкипажный - ещё лучше. Но, имхо, дёшево и сердито, путём гиюра штатного ствола, хорошо не получится, а дискредитировать концепцию может...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 08:24:02 |
Концепция не предполагает танковые дуэли в городском бою.
А заказчик применял и представляет.
Даже НУР, а с корректируемыми появятся новые возможности.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 09:10:11 |
.
Его не закладывают на пт-задачи. Нет БОПСов в БК - низкой (по сравнению с танковой) баллистики за глаза. Уличные задачи - стрельба на расстояние КПВТ, но фугасом.
Полагаю, идея появилась не на пустом месте, а результатом анализа задач, применения и потерь тбт в т.ч. и САР.
Вот, кстати, работу ТОС в городе полным боекомплектом...
Ну такое себе. Не, я помню, что это рхбз.
Но вот при штурме чаще сложить отдельное укреплённое гнездо надо. А не квартал - другой отправить в ад.
При штурме Берлина так пользовали одиночные турбореактивные нурсы от гвардейских минометов. Вручную в укупорке притаскивали, на дистанцию 200 метров прицелить 'в ту сторону' достаточно.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 май 2021 11:18:46 |
Цитата: PPL от 31.05.2021 09:10:11
Цитата: PPL от 31.05.2021 09:10:11
........Вы что? Какой КПВТ? В городе далеко не везде есть возможность стрелять далее 200 м. Не, извне по окраинам - не вопрос! А в условиях городского боя очень часто огонь ведётся практически в упор.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 12:12:34 |
Угу. В памяти всплывает картинка: два танка уступом, жмутся к тротуарам, башня каждого развёрнута на противоположную сторону улицы...
При имеющемся у Т-72 угле возвышения орудия до какого этажа можно дострелить с противоположной стороны улицы?...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 12:33:08 |
Цитата: ВТБ! от 31.05.2021 12:18:00
Т.е. чтобы стрелять по окну, расположенному на высоте 30метров танк должен находиться от дома на расстоянии минимум 125м?...
Самая широкая улица Москвы - Ленинградский проспект и его ширина 108-120м. В европах всё гораздо печальнее, кстати...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 13:25:56 |
Цитата: mse от 31.05.2021 12:52:13
Скорее наоборот - борт, обращённый к дальней стороне улицы будет ниже так как противоположная гуска будет идти по тротуару.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 май 2021 12:23:27 |
........Плюс пехота в 200 метрах впереди. Чтоб выстрелами пушки не поглушить.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 12:28:12 |
Выходит, что с 250 метров можно вести огонь по 14-тиэтажному дому в полный рост?
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 11:28:16 |
Цитата: PPL от 31.05.2021 09:10:11
Странно, про штурм Берлина читал что в случае проблем с огневой точкой противника, вызывали "зверобой", а от его одного выстрела фугасом двухэтажный домик складывался моментально.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 11:48:09 |
Цитата: Danila96 от 31.05.2021 11:28:16
Против некоторых укреплённых зданий приходилось выкатывать на прямую наводку Б-4.
Обычно всё решал уже первый выстрел, но для обрушения отдельных укреплённых зданий требовалось до 6 снарядов.
С железобетонными сооружениями не всё так радостно.
Башня получила около ста попаданий снарядов 203-мм, удалось разрушить один угол.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 12:18:26 |
Цитата: ВТБ! от 31.05.2021 11:48:09
Ну, это зенитные башни. Сегодня такое в городе не встретишь...
Но 203мм мортира с большим углом возвышения... в башне кругового вращения... С АЗ...
Я - за.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 13:37:44 |
Цитата: ВТБ! от 31.05.2021 12:21:50
А на какой дистанции «от среза ствола» они взводятся? И разве у них контактный взрыватель? Я почему-то думал, что они подрываются чуть-чуть до «приземления».
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 13:56:43 |
Можно разработать специальный взрыватель.
И от "Урагана" фугасные снаряды использовать возможно, вероятно.
|
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 12:22:20 |
Цитата: ВТБ! от 31.05.2021 11:48:09
Тут все-таки не жилой дом. Это одна из трех берлинских башен ПВО типа 1 (были еще типа 2 и 3, но они строились в Гамбурге и Вене). Там все рассчитывалось на попадание авиабомб (перекрытия до 5 метров толщины, стены тоже соответствующие), 203 мм тут как для слона дробина.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 31 май 2021 14:24:37 |
Цитата: ВТБ! от 31.05.2021 11:48:09
Ну, блин, это же "зенитная башня" - современный форт, рассчитанный на обстрел и бомбежку самыми взрослыми инструментами. Сколько таких сооружений было-то? Против них не грех и сверхтяжелые средства подтянуть (те же 305мм на рельсах или бомбы в пару-тройку тонн).
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 19:28:33 |
Цитата: Danila96 от 31.05.2021 11:28:16
.
Действительно странно.
Странно желание поспорить
Я правильно понял Ваш посыл, что с дотами боролись только и исключительно 152мм САУ?
Или Вы почали спор, ради опровержения, что штурмгруппы НЕ применяли ручной запуск одиночных РС из укупорки?
Перечитайте исходник.
Там и намека нет на исключительность или обязательность метода стрельбы одиночными РС без собственно пусковой, из укупорки М-31, М-20 и даже М-13 штурмовыми группами.
.
И фугасное действие 152мм и 300мм, есть ли какая разница?
ЦитатаВ полосе наступления 3-й ударной армии было израсходовано: снарядов М-13 – 6270; снарядов М-31 – 3674; снарядов М-20 – 600; снарядов М-8 – 1878.
Из этого количества штурмовыми группами реактивной артиллерии было израсходовано: снарядов М-8 – 1638; снарядов М-13 – 3353; снарядов М-20 – 191; снарядов М-31 – 479.
Этими группами в Берлине было уничтожено 120 зданий, являвшихся сильными очагами сопротивления противника, разбито три 75-мм орудия, подавлены десятки огневых точек, убито свыше 1000 солдат и офицеров противника.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 июн 2021 22:38:52 |
Цитата: DimonT от 30.05.2021 13:16:44
Совсем, кто-то, что ли? Какое 152мм может быть на Т-72\90? На Т-14 - да, пожалуйста. У "Штурма" 125... и у "Охры", однако, тоже...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 май 2021 16:40:38 |
........Не-а, комрад! Про 152 сразу воткнуть - это про "Армату".
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 май 2021 21:33:45 |
Цитата: marrakesh от 30.05.2021 20:27:31
....И вообще это ходовой макет для отработки возможности втулить шестидюймовку в танк. Укладка, как мне помнится БШ писал, три выстрела всего.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 10:35:07 |
Установка на Т-72 нарезного шестидюймового орудия потребует совершенно нового АЗ под гильзовые заряды.
Или разработку нового заряда со сгораемой гильзой - и всё рано нового АЗ.
Новой башни/лафета.
Полного цикла испытаний и доводки.
Потребуются деньги и ВРЕМЯ.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 10:41:05 |
Когда этот робот сломается, танк всё равно останется танком.