Сравниваем танки
21,451,461
47,380
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 06:27:45 |
Юг России усилят новейшими танками Т-90М
новая дискуссия Новость 1.900Новые дивизии Южного военного округа полностью оснастят современными танками Т-90, серьезно нарастив их количество. По словам источников «Известий», военное ведомство также прорабатывает возможность затем перевооружить эти соединения на самую совершенную модификацию Т-90М «Прорыв» с усиленной огневой мощью и броней. Это создаст на юге страны подвижную группировку, которую можно оперативно перебрасывать на территории, откуда будут поступать угрозы. Эксперты отмечают, что этот шаг станет ответом на планы НАТО по усилению сухопутных сил в Европе.На Т-90 полностью перевооружат танковые части и подразделения 19-й и 20-й мотострелковых дивизий Южного военного округа (ЮВО). Принципиальное решение уже принято, рассказали «Известиям» источники в Министерстве обороны. Также сейчас обсуждается вопрос оснастить эти дивизии новейшими Т-90М «Прорыв».
По словам собеседников издания, в составе мотострелковых дивизий будет по одному отдельному танковому батальону увеличенного пятиротного состава. В каждом из трех мотострелковых полков соединения также будет по батальону Т-90 меньшего штата. Это потребует дополнительных крупных поставок боевых машин на юг страны.
https://iz.ru/1173026/anton-lavrov-anna-cherepanova/zabronirovali-proryv-iug-rossii-usiliat-noveishimi-tankami-t-90m
Пятиротный батальон? И в чем смысл идеи?
ОТВЕТЫ (58)
|
|
donbass.hellas ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 09:31:09 |
Цитата: valery913 от 03.06.2021 06:27:45
Начало 80-х, ст Даурия, 122-я мотострелковая дивизия:
три мотострелковых полка
танковый полк
ЗРП (зенитно ракетный полк) + много чего еще было в виде отдельных батальонов и т.п.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 09:38:18 |
Это понятно и не удивляет. Здесь вопрос в 5-ротном батальоне...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 июн 2021 10:44:07 |
Цитата: sergo78 от 03.06.2021 09:38:18
.........Мощный резерв комдива. Для затыкания дыр, буде таковые возникнут в бою.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 11:53:58 |
Цитата: mofack от 03.06.2021 10:10:43
Обычные Т-90А1\А2? По тексту про них речь. И только потом перейдут на Т-90М. Скорее отберут у других и соберут в одном месте. А тем дадут Т-72Б3М. Других вариантов не вижу.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 04 июн 2021 09:09:06 |
Цитата: sergo78 от 03.06.2021 11:53:58
есть Т-90 и без букв. почти две сотни на хранении. с ними давно пора что-то делать. расконсервировать, отдать в эксплуатацию, ушатать до поступления новых Т-90М, а далее или переделать в что-то более современное или продать как есть после ремонта.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2021 09:22:13 |
Цитата: mofack от 04.06.2021 09:09:06
Тоже вариант.
Немного сомневаюсь насчет 200 на хранении. Их же всего ничего было выпущено и часть из них в учебках...Переделывать их тоже вряд ли будут. Но вот как вариант подождать Т-90М - согласен...
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 05 июн 2021 12:05:30 |
Цитата: sergo78 от 04.06.2021 09:22:13
Да , верно. Обычных Т-90 было выпущено около 120 штук, сейчас, думаю меньше осталось. Что-то отправили в Сирию, какие-то уже под списание.
Новый выпуск Т-90М ,вероятно, будет небольшим. А модернизировать до этого уровня будут часть Т-90А.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 июн 2021 22:20:08 |
........А рабочим УВЗ зарплату за что платить? Массовый выпуск "Армат" начнётся нескоро.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 июн 2021 11:07:37 |
Цитата: sergo78 от 06.06.2021 01:17:25
.......Т-72Б3М - это капремонт с модернизацией. То есть корпуса машин старые. И не только корпуса. но и, например, баки. Добавлю для ясности. Все те специалисты, которые не задействованы в технологической цепочке КР, что делать будут? Те же сварщики на корпусах? Чем будут заниматься рабочие цехов по производству БКПП (они тоже ремонтируются, а не делаются с нуля)? Так что не надо... .
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 15:01:04 |
Уже проходила информация, что выпуск новых Т-90М будет, но небольшим. Основная часть это модернизация Т-90А , причем в этом случае башня будет изготавливаться заново. Что означает дополнительную загрузку завода, в том числе ряда специальностей рабочих. о чем Вы и говорили.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 июн 2021 23:26:03 |
......Башни и корпус варятся в РАЗНЫХ стапелях. Разными людьми. Корпусники что делать будут?. И да, металлообработка, что на производстве БКПП тоже есть хочет.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 01:17:43 |
Вы считаете, что выпуск Т-90М для нашей армии будет достаточно большим?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 июн 2021 01:47:26 |
Цитата: sergo78 от 07.06.2021 01:17:43
.......Думаю, да. Не тысячи, но несколько сотен точно. По нынешним временам это солидные числа.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 03 июн 2021 20:16:03 |
Цитата: valery913 от 03.06.2021 06:27:45
В новости несколько примечательных моментов...
19 и 20 мсбр как базы для формирования МД... Создаются по типу 42 МД..Которая имеет 3 МСП и отдельный ТБ.
В МСП танкобаты будут усечённого состава...скорее всего 31 машина вместо 41...
Отбат...19 и 20 МД,- пятиротные (тут повангую).... 3 танковые роты и 2 мотострелковые...
ИТОГО на МД 19/20 пойдет по 124-134 ОБТ...
С учётом..того что формируют на базе 19,20,136 мсбр и вб в юо...по 41 танку...= 164 машины...
Увеличение танкопарка от 80+ машин минимум.
Upd
Ну...были 5 батальонные полки...и 5 полковые дивизии в позднем СССР. Усиление. Ну а в нашем случае отбат дивизии, последний аргумент комдива. Потому и 5 ротный. Полноценный ТПолк в каждую МД...
А) дорого по железу Б) сложно "кадры, демография" В) Опять дорого по соц.нагрузке. Бюджет МО не резиновый.
Имхо.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 июн 2021 22:15:03 |
Цитата: rusyes от 03.06.2021 20:16:03
.......Только тут вот какое дело, в советской типовой (и не только типовой) мсд кроме танкового полка был отдельный танковый батальон. И мне как-то не понятен смысл танкового бата в мсп меньшего состава. Потому как в батальонах мсп танков было 41, а в батальонах танковых полков 31. Неужели норматив (40 танков на километр фронта на участке прорыва) пересмотрели? Ответ не требуется во избежании... .
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2021 08:32:42 |
Посмотрел доступное в сети. В мсд отдельный танковый батальон был только при отсутствии танкового полка, как, например, в большинстве мсд ГСВГ, где было четыре мсп и один отб, причем во всех танковых батальонах - и отдельном, и тб мсп был 31 танк. В двух мсд из 9 всех имевшихся в ГСВГ на 1990 год были танковые полки, но отдельный танковый батальон был на 1990 только в 57 гв.мсд, в 27 гв.мсд он был расформирован в 1986 году, состав тб и в тп и мсп - 31 танк. Пятиротные отдельные танковые батальоны, где все пять рот - танковые, никаких мср, были на танках Т-64А, в 1981 году 4 и 5 танковые роты сократили. 41 танк в тб мсп мсд были в Союзе, например 5 гв.мсд, но танки-то были Т-62 или Т-64, как в 254 мсд или выведенной из Венгрии 93 гв.мсд. Мсд с Т-72 и Т-80 имели, как правило, 31 танк во всех тб, как ни странно, в мсд на Т-55 имели в тб и мсп, и тп также 31 танк. Похоже, 41 танк в тб мсп мсд - это чисто для вооруженных Т- 64 и Т- 62
P.S. В ГСВГ отдельный танковый батальон плюс к тп был еще в 94 гв.мсд, но она была на Т-64, тб мсп и отб имели по 40 Т-64, т.е. штат 41 танк. На Т-80 из тех мсд, где приводятся данные по численности танков, была только одна дивизия со штатом 41 танк в тб мсп - 6 гв.мсд СГВ.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 июн 2021 10:55:22 |
Цитата: rusyes от 03.06.2021 20:16:03
32. Вместо 42.
ЦитатаОтбат...19 и 20 МД,- пятиротные (тут повангую).... 3 танковые роты и 2 мотострелковые...
Нет. 5 танковых рот. А потом сделают тп
Это не ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ 5-ротный отб, какой был в дивизиях (тд и мсд) Групп войск (и то, вроде, не во всех, но в ГСВГ и ЦГВ
точно был, насчет ЮГВ и СГВ - не берусь утверждать сходу, не помню).
Это костяк для формирования полка.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 июн 2021 10:52:51 |
Цитата: valery913 от 03.06.2021 06:27:45
Смысл в том, что чуть позже будет танковый полк.
Формируется легко и непринужденно. А вот насчет пересадки на Т-90А и тем более Т-90М двух этих дивизий... Ребят, ну большая часть "Прорывов-3" (из примерно полутысячи) пойдет в 1 ГвТА, часть в 20 ГвОА. А сюда - что останется.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 11:15:55 |
Саперный танк утверждает, что новых Т-90М наклепают, ибо корпусное производство надо чем-то занять
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 11:22:32 |
Цитата: Николаич от 07.06.2021 11:19:57
Так о чем и речь, а еще выпуск Армат нужно наращивать - не на 30й же год их переносить...
Так что уважаемый СТ погорячился слегка
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 13:04:11 |
Просто на примере Харькова очевидно, что давать сварщикам простаивать нельзя...Цитата: sergo78 от 07.06.2021 11:22:32
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 13:35:17 |
Это да - но они и не будут особо простаивать. Но клепать корпуса ради сварщиков, тоже не правильно.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 19:00:24 |
Цитата: sergo78 от 07.06.2021 13:35:17
ну как сказать "не правильно"?
в учебниках по экономике производства это один из самых распространенных вариантов рекомендуемого управленческого решения.
в смысле-клепать (что-то) для подержания работоспособности завода (например, ради сварщиков)
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 20:04:55 |
Ну так до этого ведь не клепали, а сейчас вдруг озаботятся? Или вы скажите, тогда на экспорт много Т-90 шло, а сейчас что совсем экспорт прекратится? Я к тому, что планов по массовому выпуску новых Т-90М (и БлекШарк это подтвердил) - нет. К чему спор?
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 21:46:25 |
Народ, еще в 40-у года прошлого века Евгений Оскарович Патон внес вклад в наращивание выпуска танков Т-34 за счёт внедрения автоматической сварки под флюсом, сначала на заводе № 183, а затем и на всех остальных танковых заводах. Автоматы скоростной сварки (АСС) позволили в 8-мь раз снизить трудоёмкость изготовления корпуса танка Т-34. К тому же АСС не требовали от рабочих высокой квалификации, глубоких специальных знаний и больших физических усилий, поэтому автосварщиками могли работать подростки и женщины-разнорабочие.
Проще говоря на потоке спецы экстра класса не нужны. Требуется только соблюдать технологию и тогда будет достигнут воспроизводимый результат с качеством не ниже требуемого. Главное дурной голове оторвать руки дабы не оптимизировала налаженный процесс. К чему это приводи прекрасно видно на укровских танках.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 19:25:52 |
Цитата: sergo78 от 07.06.2021 11:22:32
Если память меня не подводит, для серийного производства Армат делали отдельный цех.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 20:07:22 |
Цитата: Danila от 07.06.2021 19:25:52
Отдельный цех для сборки Армат или в нем же будут все компоненты Армат производить? Я думаю, что если такой цех и есть, то там будут собирать Арматы. А смысл новый цех для сварки корпусов Армат строить, когда здесь камрады переживают за простой существующего цеха?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 июн 2021 23:36:34 |
Цитата: sergo78 от 07.06.2021 11:22:32
.......Полтыщи танков - это мало?
Сейчас в мире заказывают десятками. А вам полтысячи мало.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 08:36:20 |
Немало, конечно, но БШ обещал, что в "тяжелой" мсд будет порядка 450 танков. Так что полтысячи - это на одну "тяжелую" мсд или на обычные тд плюс мсд.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 09:17:44 |
Цитата: valery913 от 08.06.2021 08:36:20
Так тот же БлекШарк давно говорил и сейчас подтвердил, что никаких 500 новых Т-90М не планируется. А мне тут уже второй день рассказывают, то про сварщиков, то про закрома, набитые Т-90. В результате все закончилось моим первоначальным вопросом - на эти новые дивизии Т-90 (разных модификаций) не хватит, если только отобрать у кого-то...
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 09:42:39 |
Цитата: sergo78 от 08.06.2021 09:17:44
Вопрос...
А боевое отделение Прорыва на базу Т-72 встанет? Если да то,-
Понятно что по корпусу 72 уступает 90-м... Но на сколько? так критично...что БО от Прорыва не целесообразно???
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 июн 2021 10:33:30 |
Цитата: valery913 от 08.06.2021 08:36:20
Перебор. 2 тп по 99 танков и 2 мсп по 32.
Ходют слухи, что в мсб имеется тр. Но это вряд-ли...практика советских экспериментов с "комбинированными" ошс показала, что в м/в лучше иметь однородные подразделения. А опыт сбора бтг на войну у нас имеется.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 июн 2021 10:07:34 |
Цитата: sergo78 от 08.06.2021 09:12:55
.......Так выше БШ писал
ЦитатаРебят, ну большая часть "Прорывов-3" (из примерно полутысячи) пойдет в 1 ГвТА, часть в 20 ГвОА. А сюда - что останется.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 июн 2021 21:36:34 |
Цитата: sergo78 от 07.06.2021 11:15:55
Все правильно, наклепают. Часть из Т-90А переделают, а часть - с нуля.