Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,087,469
101,299
|
Podli ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 20:51:13 |
Забавно
новая дискуссия Дискуссия 1.629
Праздник незалежности прям бурлит, судя по словам АндрейКи. Вот только народ не тот похоже - не пришли праздновать.
https://youtu.be/MO4h39HVZuU
Раньше прям с утра было дофига народу. Сейчас народу как в будний день в тех местах.
https://youtu.be/MO4h39HVZuU
Раньше прям с утра было дофига народу. Сейчас народу как в будний день в тех местах.
ОТВЕТЫ (81)
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 22:41:15 |
Цитата: Podli от 03.07.2021 20:51:13
Потому что праздник имени себя любимого. Праздновали бы лучше освобождение Минска от фашистов. Не прижился, а тут еще и после "не до законов сейчас". Вот сам и празднует
о_О там видео показывают как азаренка хотели схватить и язык отрезать и АГЛ комментирует. Рыдать и плакать.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2021 23:10:21 |
Цитата: wallfire от 03.07.2021 22:41:15
Что он вообще несет? Канистры прикрученные к беспилотнику, подрывы трелевочников... Что это было? У него, похоже совем кукушка отлетела
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 10:39:41 |
Цитата: Миша1977 от 03.07.2021 23:10:21
Перед стратегическими учениями (войсковой фазой) и не такие вещи порой случаются.. ЛАГ это использовал.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 12:03:50 |
Цитата: Миша1977 от 03.07.2021 23:10:21
Это называется - распад личности.
Белорусы давно поняли, что великому руководителю пора на покой, и хотели сделать это цивилизованно.
До россиян же только сейчас начинает доходить.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 12:37:20 |
Цитата: Danilov71 от 04.07.2021 12:15:22
Хуже, что он вас ничему не научил, кроме как время от времени скандировать выкрик "шумерия"!
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 04 июл 2021 13:33:44 |
Цитата: Тебеньков от 04.07.2021 12:03:50
То, что хитрожопый богатовекторный бацка Лукашенко это колхозник с придурью, руководящий фейковой недостраной без истории - нам было понятно давно. Но в том числе благодаря этому, его можно использовать в интересах России.
Зачем ему на покой? Он со своей ролью справляется более-менее нормально, особенно после того как ему надавали по ушам и выдернули из-под вертлявой задницы прозападную табуретку. Вот недавно бацка вдрызг рассорился с Украиной, Литвой, Латвией, Эстонией и прочими западными русофобскими странами, перевёл транзит из Приебалтики в российские порты и т.д. Что ж в этом плохого для России? Ничего, одна польза. :)
И то, что незалежный бацка Лукашенко вынужден был начать гонять всяких дебильных прозападных змагаров с фашистскими бело-красно-белыми флагами - это тоже хорошо. Теперь бчб-гадёныши сидят тихо, не отсвечивают, многие валят в Литовские бордели:
https://russian.rt.c…elorussiya
...
Всё равно при всех явных недостатках бацки (а их реально много) никакой адекватной альтернативы Лукашенке не видно. Все остальные белорусские политики в разы хуже. Там вообще клейма ставить негде. Яркий пример - лидер белорусской оппозиции Тихановская. Причем до сих пор ни один белорусский майдаун не посмел сказать что-то против этой дуры.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 13:49:27 |
Цитата: User78 от 04.07.2021 13:33:44
https://t.me/belamova/20150
Наш подписчик вчера заметил группу неизвестных арабской внешности в автобусе №1 в Минске. По его словам, они совсем не понимали, где оказались и куда им нужно доехать, в руках у них были карточки гостиницы.
— В шутку на английском пожелал им удачи на литовской границе. Они сразу очень заволновались и отошли от нас, — пишет читатель.
Замечали ли вы последнее время увеличение количества лиц арабской внешности в Минске?
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 18:11:40 |
Цитата: User78 от 04.07.2021 13:33:44
Да, зачем ему на покой? Он же недавно озвучил необходимость разработки программы интеграции с Россией на 2021-2030 годы. Это же такааая классная перспектива, просто дух захватывает.
Да и Вам профит - еще на 10 лет будет обеспечена возможность писать подобные проникнутые оптимизмом посты.
И деньги готовьте - антизападность ведь чего-то стоит, вон как она Вас радует. А за удовольствия надо платить.
Тем более что "справляющийся со своей ролью более-менее нормально" иного языка не понимает и не признает, да и Кремль иначе не умеет. Вроде дернется с каким-то подобием давления - но потом всегда отступает.
Не слишком ли много лет великая империя не может справиться с "фейковой недостраной" и "колхозником с придурью"? А то ведь всё течет - время, его крыша, ваш авторитет...
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 18:53:06 |
Цитата: Тебеньков от 04.07.2021 18:11:40
А нам это и надо...
Нам необходимо, что бы: как можно большее количество дятлов разрушало свою (вашу) страну. Нам необходимо что бы они (вы) уничтожили практически все. И промышленность и сельское хозяйство, ну и т.д. ...
Дальше сценарий один. Дятлы разрушившие свою страну разъедутся по заграницам в поисках пропитания (корма). А вот когда останутся в стране одни наркоманы пенсионеры алкоголики и прочая лимита с чиновниками. То..., прибрать к рукам такие земли одно удовольствие, ведь нет людей способных оказать сопротивление...
Украина доваривается а вы только закипаете.
Чему я очень рад...
\\\\\\\\\\\\\\\
Кстати, азиаты умнее вас. Все эти Киргизии и прочие...! Они уже догадались как можно выжить и делают все что бы выжить.
А вы до сих пор на груди тельняшку рвёте...
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 21:40:41 |
Сообщение удалено
steam_R
05 июл 2021 22:43:12
steam_R
05 июл 2021 22:43:12
Отредактировано: steam_R - 05 июл 2021 22:43:12
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 21:31:15 |
Цитата: Тебеньков от 04.07.2021 18:11:40
А вы хотите, что бы мы вас на запад отпустили вместе с вбуханными в вас 130 млрд наших долларов? Щас)) Мучайтесь дальше, вы же его выбирали и москалям из синявокой и знакокачественной дули крутили. Других президентов у нас для вас ПОКА нет.)
|
|
Влвд ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 01:37:52 |
Цитата: Тебеньков от 04.07.2021 18:11:40
Да будет Вам! Умеет - не умеет... Что за навязчивая идея - соревноваться с Россией, отсылая к ее потенции свою немощь? Оттуда белорусы, конечно, не видят дела Росси внутри и снаружи. Да, Сирия, да ЦАР, бодание с Европой и Америкой и проч. нам сейчас важнее РБ.
С последними - не столько за престиж, сколько за экономику (предвидя Ваше "фи"). Да, нам сейчас свои заводы/верфи/НИИ.../с\х важнее пребывающей в анабиозе РБ. Тем более, что нынешняя сущность Рб - контрольная полоса. Ценны люди, нормальные люди. Лукашенко - "В нем столько блеску было, была такая спесь. А он воды и мыла раздувшаяся смесь" (С. Михалков). Найдется и ему замена. Просто сейчас проще поддерживать жизнь в РБ, чем взваливать на себя заботы в связи с ее реорганизацией.
Мы так же молоды как и вы, но мы наращиваем мощь, а вы даже имеющийся потенциал теряете, несмотря на поддержку РФ. Хотя в независимость РБ вошла без долгов и с солидным от Союза наследством. Ну, а если белорусам все так не ладно, сформируйте свое правительство в изгнании, антипод "правительству" Тихановский. Глядишь, и лидер обрисуется. От перманентного нытья и обид жизнь не улучшится. Похоже на претензии стареющей и надоевшей содержанки. Ох, и скучно же, девочки! Да, лидер ваш смешон, но и народ не выглядит менее нелепо.
Ну и как ремарка. Любопытная закономерность: охотно переезжают в центральную Россию, игнорируя послеуралье. В Союзе верботы на рыбодобывающие/обрабатываюшие суда во В-ке была значительная часть от населения. Жаль, что руки гос-ва до этой отрасли всерьез пока не дошли. Но и помимо этого работы специалистам здесь хватает
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 11:48:54 |
Цитата: Влвд от 05.07.2021 01:37:52
Сирия и ЦАР не компенсируют утраты влияния в Азербайджане, Грузии, Украине, Молдавии. 150 лет Турции на Кавказе не было и духу, а теперь она там очень даже присутствует. Но это на мой взгляд, я не настаиваю, это дело ваше, куда лезть, а что терять.
Да, Беларусь деградирует, притом при наличии дотаций. А почему? Очевидно, что из-за плохого управления. Поэтому белорусы и хотят убрать обанкротившегося руководителя. Это же так естественно и логично - но местные российские комментаторы даже этого осознать не сумели, почти от всех кроме выкриков "Украина!" и "цветная революция" ничего внятного не дождешься.
У России не дошли руки до забот с реорганизацией, хватило только на поддержку одного политического и экономического банкрота? Но это ведь проигрышная стратегия. Смотрите, ЕС не допускает политических кризисов подобных белорусскому и планомерно подтягивает свои окраины. Польша, Румыния, Литва и даже Латвия лет 15 назад были не лучше Беларуси и отставали от России по ВВП, зарплатам, а сейчас заметно опережают.
В ЕАЭС всё наоборот, Беларусь деградирует, Армения войну проиграла, про Киргизию лучше помолчать. Отсюда плохой имидж и ЕАЭС, и России. Как по мне, вы слишком увлеклись ракетными мультиками и бряцанием оружием, а с пресловутой мягкой силой дело обстоит очень неважно. Но опять же, я ни к чему не призываю и не агитирую, у всех свои представления о жизни. Лишь предполагаю, куда направлены тренды. Боюсь, что не к вам. Но и эту тему здесь обсуждать бесполезно. В 99 случаях из 100 просто нарвешься на выкрики "русофобия"!
Цитата: Влвд от 05.07.2021 01:37:52
Здесь соглашусь. Как говорил Жванецкий, это не борьба и это не результат. И я совсем не о революциях, лучше без них. С другой стороны, если одни только кандидаты в президенты отсидели суммарно в РБ уже 30 лет и еще продолжают сидеть, легкой эту задачку не назовешь. А политика из-за границы - это так себе политика.
Цитата: Влвд от 05.07.2021 01:37:52
Работу везде можно найти, особенно специалистам. Дело в зарплате. Польша перетягивает. Про послеуралье пока что лучше помолчать. Убыль местного населения в Приморье и Хабаровском крае со скоростью 1 процент в год безмолвно намекает, что медом там не намазано.
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 12:20:01 |
Цитата: Тебеньков от 05.07.2021 11:48:54
Просто поставил минус за очередную агитку в европейском стиле середины XX века. Вы упорно повторяете аргументы, на бессмысленность которых вам уже указывали.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 05 июл 2021 12:20:23 |
Цитата: Тебеньков от 05.07.2021 11:48:54
Ну расскажите как в РБ стало жить хуже... даже не по сравнению с 90-ми, а вот по сравнению с 2000ми годами.
| Год | Средняя зарплата в белорусских рублях | Средняя зарплата в долларах |
|---|
| Год | Средняя зарплата в белорусских рублях | Средняя зарплата в долларах |
|---|---|---|
| 2011 | 1 925 323 | 416 |
| 2010 | 1 217 313 | 408 |
| 2009 | 981 584 | 351 |
| 2008 | 868 169 | 406 |
| 2007 | 694 045 | 323 |
| 2006 | 582 166 | 271 |
| 2005 | 463 741 | 215 |
| 2004 | 347 519 | 160 |
"По данным Национального статистического комитета Беларуси, номинальная начисленная средняя заработная плата работников Республики Беларусь в декабре 2019 г. составила 1238,7 рубля. В ноябре средняя зарплата составляла 1113,1 рубля.
Таким образом, по сравнению с ноябрем средняя зарплата в декабре 2019 выросла сразу на 125,6 руб. или на 11,3%. По сравнению с декабрем 2018 года рост составил 123,4 руб."
https://primepress.b…rub-24887/
Я специально взял 2019, до пандемии и до скачков оппозиционеров.
Объясните как РБ деградирует, чтобы российские комментаторы это смогли осознать. Отройте нам глаза на хреновое ЕАЭС.
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 15:21:14 |
Цитата: Хан от 05.07.2021 12:20:23
Сравните цены и вы поймёте,как люди обеднели.
X
05 июл 2021 16:05Предупреждение от модератора Хан:
Режьте цитаты
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 05 июл 2021 16:13:36 |
Цитата: сябры от 05.07.2021 15:21:14
Речь идет про деградацию РБ которая якобы идет от плохого управления и ЕАЭС в частности.
Я вот за РБ наблюдаю с середины 90х. Талоны еще помню на еду. И деградации как-то не наблюдаю.
Бог с ними, с 90-ми, обясните как вот деградация происходит с 2000-х (раз вы взялись на этот вопрос отвечать). Люди тотально обеднели? Безработица кругом? Денег на еду не хватает? Преступность цветет махровым цветом? Что происходит то?
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 16:38:49 |
Цитата: Хан от 05.07.2021 16:13:36
Белоруссия не несла никаких издержек на обеспечение своей безопасности, инвестиций в развитие нефтянки, газодобычи, на участие в совместных проектах. Получала и тратила в себя, шустрила на российском рынке. Почему бы в таких тепличных условиях не развиваться?
А теперь да, придется за свою четвертьвековую политику расплачиваться своими деньгами и накопленным жирком безбедных лет. Не Россия же будет оплачивать "лечение"?
И на самом деле в наличии тренд на тотальное обеднение при наличии работы и возможности покупки еды. Отток специалистов не за горами, как и разорение бизнесов.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 05 июл 2021 16:40:49 |
Цитата: Такой от 05.07.2021 16:38:49
Как будто это плохо? Для нас то -это великолепно.
Амбиции уходят вместе с деньгами.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 17:00:58 |
Цитата: radson11 от 05.07.2021 16:40:49
Для России это должно быть ни хорошо, ни плохо. Просто текущая ситуация, которую надо использовать в интересах России.
Для Белоруссии - шанс ощутить реальный суверенитет и независимость.
Время сжалось. Мир стремительно меняется. Больше нет времени на разговоры, уговоры. Время принимать решения и получать результат.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 16:27:41 |
Цитата: Хан от 05.07.2021 12:20:23
Вы хотели сказать, до мошенничества властей с нереальными 80% на "выборах", которое всё и породило?
Вот легко опознать россиян по отношению к подобным вещам. Любые выходки "царя" не то, что прощаются - даже не замечаются. Ну как же, он же "царь", ему всё можно, пока какую-то пайку подданным бросает. Выборы подтасовал? Ну, здесь нет даже предмета обсуждения, есть только невесть откуда возникшие "скачки оппозиционеров".
Нет, намного жить хуже не стало, хоть я и не верю белорусской статистике,. Там приукрашено многое из того, что нельзя проверить из других источников. По ощущениям, в последние годы инфляция немного опережает пенсии и зарплаты, но это не очень заметно. Процесс очень растянутый. Только достигнуто это относительное сохранение уровня резким ростом закредитованности и государства, и предприятий. С 2004 года совокупный внешний долг вырос раз в 10. Модернизации промышленности почти не было, значит, почти все это проедено. Но дальше этого источника поддержания уровня нет, теперь очень трудно даже рефинансироваться. Да и имеющийся долг тянуть очень непросто. Поэтому все ждут очередную девальвацию с обвалом реальных зарплат.
Ну или указания Путина российским банкам купить белорусские "ценные бумаги", которые Лукашенко уже велел выпустить. Поскольку больше их никто не купит.
И второе - в середине нулевых не было ощущения, что Беларусь является таким нищим углом в кругу соседей. А теперь есть. Даже Украина по зарплатам уже почти не отстает, невзирая на потери от войны. Об остальных и говорить нечего.
Все описанное выше, начиная с "выборов", и есть - деградация.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 05 июл 2021 16:49:33 |
Цитата: Тебеньков от 05.07.2021 16:27:41
Господин Тебеньков для меня переходы на личные выпады и попытки накинуть дежурной грязи на другую тему - равноценны сливу.
Вы когда пишите - "россияне плохие", "лукашенко плохой" а по сути вопроса не отвечаете - я читаю "не ответил и слился".
Может у меня выверт психологии такой... Но если вы хотите мне таки что-то ответить - лучше отвечайте по теме вопроса.
Цитата: Тебеньков от 05.07.2021 16:27:41
Ну и по сути это ваши субъективные ощущения которые вы подтвердить фактами не можете. Лукашенко не скинули - ай-ай-ай деградация, Россия и ЕАЭС виноваты.
Как мне кажется вы сидите на пропагандиских канала где вам льют в уши как все плохо, и дальше будет только хуже.
За счет этого у вас формируется искаженная картина мира, например вот ваша фраза:
"Поэтому все ждут очередную девальвацию с обвалом реальных зарплат."
Все оппозиционеры, которым мозги промыли, таки да ждут этого уже почти год (сразу после выборов начали ждать), и свято уверены что она вот-вот произойдет.
Я вот помню осенью доказывал оппозиционерам, что немедленной девальвации в РБ не будет (это не лично вам если что). А они до сих пор ждут... Вот где реальность с логикой и фактами - а где ваши ощущения?
У меня же такое впечатление, что вы отдали свое мироощущение на откуп сволочам типа Протасевича. Они, за зарплату в тысячи полторы евро, вам его и форматируют.
Я не говорю что Лукашенко хороший человек, или что в РБ все хорошо - это далеко не так. Но вы хотя бы какую-то объективность пытайтесь сохранить. Нельзя же так отдавать свои мозги на мойку всякой сволочи.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 17:26:08 |
Цитата: Хан от 05.07.2021 16:49:33
У фразы, которую Вы выделили, как раз есть хорошее объективное подтверждение. Это выемка населением банковских вкладов. Стабильная с прошлого лета и несопоставимая по масштабам с любым другим годом последнего времени. Это на записных оппозиционеров никак не списать. Именно что все ждут.
Думаю, часть из тех 40 миллиардов долгов, которые были набраны за последние 15 лет, осела в загашниках вождя. Сейчас этот резерв понемногу изымают и затыкают дыры. Это мое объяснение, почему система пока еще держится.
На ЕАЭС тень падает хочешь - не хочешь. Просто по причине членства. Когда Англия выходила из ЕС, все патриоты катили бочку ведь не на Англию, а на ЕС. Мол, по причине никудышности ЕС она и выходит. Так и здесь. Если разница зарплат между Украиной (на ножах с Россией) и Беларусью (ЕАЭС, СГ) почти отсутствует, то это означает автоматический минус союзничеству с Россией. Даже если сами россияне так не считают.
Мне? Какой-то Протасевич? Может отформатировать мозги? Не в этой жизни. Протасевич еще в люльке пузыри пускал, когда я был убежден, что Лукашенко своим управлением Беларусь не разовьет, а опустит.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 09:40:17 |
Цитата: ВЛЮМ от 05.07.2021 20:25:05
Исходные данные: Есть недоверие к 80% на выборах => протестные настроения.
Давайте "пересчитаем" и укажем "реальные" 60-65%%. Протестные настроения исчезнут? Если нет, то числовой результат выборов не причина, а лишь повод.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 13:03:08 |
Цитата: Тебеньков от 05.07.2021 11:48:54
Дело не в ЕАЭС, не в России.
1. Беларусь деградирует потому что - Беларусь головного мозга поразила и экономику и политику. Чуть меньше, чем хохлов, но в том же направлении. Не Беларусь строится, а Нероссия за счет России.
2. Армения не могла выиграть ничего по причине прозападного руководства и всеобщего пофигизма армян всего мира.
3. Киргизия ... а что с ней?
4. А кто оценивает имидж ЕАЭС? Кто определяет? Кто входит в конкурсную комиссию, в жюри?
5. Кому Россия не мила и почему?
Перевооружение и прорывные технологии в оборонке - величайшее благо и локомотив грядущего общего технологического прорыва России.
Единственно, с чем можно согласиться, только с другой стороны - мало внимания оказывалось противодействию мягкой силе светочей демократии. И свою мягкую силу на самотёк бросили, что сейчас тоже заметно меняется.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 10:22:00 |
Цитата: Тебеньков от 04.07.2021 18:11:40
Ага....Вам уже отвалили,за Ваши разработки по нтп СГ? Так и здесь приготовят и добавят ещё...Сами,всё сами..
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 10:41:12 |
Цитата: Тебеньков от 04.07.2021 18:11:40
Нижеприведенная цитата из книги Ю.Никитина "Ярость". 1997 год.
–
ЦитатаДа, кстати... Что-то украинские националисты начали затихать... Подготовь пару миллионов долларов где-нибудь в западном банке. Нет, сейчас не переводи! Пусть работают на энтузиазме, сколько задора хватит... Хорошие парни. Искренние, честные. Надо их поддерживать в борьбе против проклятой Москвы, против гнусной России, что их угнетала и сейчас даже во сне видит, как бы снова покорить рiдну нэньку Украину...
Тот сказал деловито:
– Там еще одна группа появилась. Злее! Каких только собак на нас не вешают.
– Хорошо, – сказал Кречет довольно. – Молодые?
– Одна молодежь!
– Добро. Чистые души, чистые сердца... Жаль, взрослеют быстро, а с возрастом любой национализм кончается. Если надо, им тоже малость деньжат надо подкинуть. Через нейтральные банки, конечно... Только бы кричали погромче, что Россия – враг, что у нее имперская политика, что я, чертов диктатор, строю планы как бы устроить вторую Переяславскую Раду, а то и как-то иначе, но, мол, из достоверных источников стало известно, что президент России издал тайный указ... Их газеты сразу напечатают аршинными буквами.
Я с холодком вдоль спины ощутил, что Кречет неспроста говорит при мне о тайных вещах, о которых не должны пронюхать ни газетчики, ни телевидение, ни даже аппарат президента. Делится тайнами, после которых я вроде бы уже не могу уйти, слишком много узнал... но так может одурачить разве что этого штатского, вон даже взглянул с сочувствием, но уже как на соратника. На самом же деле...
Я почувствовал, как губы сами раздвигаются в стороны. Кречет даже обороты употребил те же, что и в моем футурологическом исследовании пятнадцатилетней давности, где я моделировал подобные отношения между Россией и Украиной. Приятно, что Кречет читал, хотя это не говорит о его интеллекте. Основным составом моих читателей были подростки...
Черт, но все равно приятно. Ведь друзей выбираем не по уму – кому нужен гений, обзывающий тебя дураком? – а по удобным приятным отношениям.
Кречет повернулся, пожаловался с озорной усмешкой:
– Где это видано, чтобы сам против себя финансировал подрывные группы?.. Но что делать, голодная и нищая Украина нам и на... словом... не нужна, но так ведь прямо не скажешь, если хохлы вдруг захотят присоединиться к России?
Я усмехнулся:
– А если все-таки вся Украина, устав голодать, захочет воссоединиться?
Кречет широко улыбнулся:
– Еще не дозрели! Но вторая линия обороны заготовлена. Мол, на каких условиях, с каким статусом, а там пойдут уточнения, согласования, снова дополнения, новые согласования... которые можно растянуть на десятки лет. А за это время либо шах умрет, либо ишак сдохнет. В любом случае, самим жрать нечего, но у нас есть хотя бы нефть и золото, как-то прокрутимся, на ноги встанем, но так вот в лоб Украине не скажешь?.. Дешевле подбросить сотню-другую миллионов долларов украинским националистам!
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 05 июл 2021 00:07:48 |
Цитата: User78 от 04.07.2021 13:33:44
Тихановская - на службе у главного.
А майдауны ее не знают, у них свои херои
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 13:34:38 |
Цитата: Миша1977 от 03.07.2021 23:10:21
Свита стучит копытами. Отрицательный кадровый отбор даёт результаты. Реальность оценивается пространством кабинетов и докладов снизу. Доклады формируются слогом преданности и преклонения перед мудростью и гением вождя. Качество чиновника оценивается плотностью звука "независимость" на единицу извергаемой мысли и качественного хамства во внешнее вражеское пространство, замешанного на угрозах уничтожить каждого сомневающегося и интересующегося деталями мудрости выбранного пути.
Не думаю, что это он сам придумывает эти ужасы. Ему дают сюжетную "раскраску" и он её раскрашивает, как может.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 04 июл 2021 08:59:47 |
Забавны не твои тенденциозные видосы и вырванные из контекста фразы Батьки- а вот это:
Госдеп троллит жОстко)
Под этой бэчэбэ - мерзостью фашистские прислужники убивали белорусов и клялись в верности Адольфычу, а омерикосы его суют в День освобождения от оккупации
Госдеп троллит жОстко)
Под этой бэчэбэ - мерзостью фашистские прислужники убивали белорусов и клялись в верности Адольфычу, а омерикосы его суют в День освобождения от оккупации
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 10:16:07 |
Цитата: АндрК от 04.07.2021 08:59:47
По поводу выделенного. Тут не так давно Егор Лебедок (некий военный эксперт. если я правильно понял) , сделал официальный запрос в Государственный Архив Кино и Фото Документов РБ, на предмет того, что есть ли подтверждения того, что под БЧБ убивали белорусов. Получил ответ: таких свидетельств нет. Может вы можете как-то опровергнуть утверждение госархива? (запрос и ответ ниже - под спойлером)
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 05 июл 2021 12:56:08 |
Цитата: Amalker от 04.07.2021 10:16:07
Типично белорусский спор. Красно-зеленый или бело-красно-белый?
Имеются ли фото-, кинодокументы с запечатленными на них людьми под бело-красно-белым флагом и гербом "Погоня", которые охраняют, конвоируют, пытают или убивают других людей? Нет, таких фото-, кинодокументов нет. Я, по крайней мере, не нашел. Имеются ли фото-, кинодокументы с запечатленными на них людьми под флагом со свастикой или таким гербом, которые охраняют, конвоируют, пытают или убивают других людей? Так тоже нет. Я, по крайней мере, не нашел. С флагами люди ходят по праздникам, на торжественных мероприятиях. С флагами никто никого не конвоирует, а когда кто-то кого-то убивают, то руки, обычно, другим заняты. Этот факт имеет какое-нибудь значение?
При этом полно фото- и кинодокументов, где бело-красно-белый флаг вывешен рядом с флагом со свастикой; где люди с в форме шуцманшафт-батальонов строятся или маршируют под этим флагом и такими же повязками. Потом, они снимают повязки, оставляют флаги и идут охранять, конвоировать, пытать или убивать других людей. То, что они это делали и в этом участвовали - сомнений нет, на то есть свидетельства. Не надо наводить тень на плетень. Использование бело-красно-белого флага предателями и пособниками фашистов - это позорный эпизод, который никак не заболтать.
Но Вы совсем не о том беспокоитесь, о чем надо бы. Флаг - это просто символ. Вопрос: символ чего? В истории Белоруссии бело-красно-белый флаг появлялся четыре раза: в 1918 г., 1941-44 гг., 1991-95 гг. и в 2020 г. И что каждый раз он означал? В 1918 г. он появился вместе с германской оккупацией и вместе с ней исчез. В 1941-44 гг. он появился вместе с германской оккупацией и вместе с ней исчез. Почему он появился в 1991-95 гг. мне, в принципе, понятно, а почему от него так решительно отказались - не очень. Может быть Вы вспомните? В 2020 г. бело-красно-белый флаг был символом революции, которая должна была свалить белорусское государство (по украинскому образцу 2014 г.) и установить торжество евроинтеграции на радость соседям: Литве, Украине, Польше и др. С чисто эстетической точки зрения бело-красно-белый флаг мне нравится. Но я ничего хорошего в нем не вижу как в символе.
На мой взгляд, дело вовсе не в цветах флага, а в тех - кто берет его в руки. Российский бело-сине-красный флаг в 1991 г. тоже не имел безупречной репутации или долгой истории. Его нынешний авторитет - результат последних тридцати лет. Вам бы сейчас в Белоруссии не цвета флага обсуждать, а делом заняться.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 05 июл 2021 13:23:41 |
Любезный, Вы поиском в Интернете не умеете пользоваться? Ну так даю подсказки:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Какие символы внедряла гитлеровская пропаганда на оккупированной территории Беларуси
С августа 1941 г. вся территория Беларуси была оккупирована гитлеровскими войсками. Оккупационную администрацию созданного Генерального округа "Вайсрутения" возглавил небезызвестный Вильгельм Кубе. В аппарате управления, помимо непосредственно немецких органов, именовавшихся комиссариатами, определённое место было отведено марионеточным структурам, состоящим из белорусских фашистских пособников. Среди них, в частности, был и Франтишек Кушель, который успел до этого побыть офицером дореволюционной российской армии, затем польским офицером, будучи взятым в плен Красной Армией в 1939 г. стать негласным сотрудником НКВД-НКГБ, а, оказавшись на оккупированной территории, добровольно перейти на службу к оккупантам, и не куда-нибудь, а в полицию. К слову, женой Франца Кушеля была поэтесса Наталья Арсеньева, автор гимна "Магутны Божа", ставшего популярным среди белорусских националистов в эмиграции и в Беларуси.
"Развертывал свою деятельность и пропагандистский аппарат коллаборационистов, действовавший под контролем оккупационной власти.Уже в 1941 г. в Минске стала издаваться "Менская газэта". И вверху на первой странице этой газеты уже видны изображения бело-красно-белого флага (в левом верхнем углу), а также герба "Погоня".
Верхняя часть 1-й страницы "Менскай газэты" за 28 октября 1941 года.
Эти же изображения можно увидеть в верхней части 1-й страницы номера "Менскай газэты" за 6 января 1942 года.
cм. https://www.tvr.by/n…svastiku_/
А вот и документальное видео:
p.s.
Мнение известного белорусского политолога и историка :
Коллеги попросили меня тезисно изложить свою позицию о запрете бчб-флага. Итак, я считаю, что его нужно запретить как экстремистский символ по следующим причинам:
1. Бчб-флаг исторически проявился как символ коллаборационизма, предательства, военных преступлений и тупикового пути государственного развития, это знак беды. Он изначально и неразрывно связан с идеологией прозападного, русофобского национализма.
2. События последнего времени показали, что бчб-флаг из символа националистической субкультуры превратился в символ экстремистских группировок, планировавших государственный переворот, совершивших несколько террористических актов и иных опасных преступлений, угрожающих общественной стабильности и гражданскому миру в стране.
3. Инфраструктура пропаганды и распространения бчб-флага: НКО, СМИ, специализированные магазины атрибутики напрямую причастна к мобилизации и радикализации тех, кто неоднократно участвовал в попытках государственного переворота и иных противоправных действиях экстремистского характера.
Кроме запрета в Республики Беларусь считаю необходимым поднять вопрос о запрете бчб-флага на всей территории Союзного государства, то есть и в Российской Федерации в виду того, что этот флаг является символом идеологии русофобского национализма и активно используется в России всё теми же экстремистки настроенными элементами.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 05 июл 2021 14:05:47 |
Цитата: АндрК от 05.07.2021 13:23:41
Мое пожелание заняться делом вместо того, чтобы цвета флага обсуждать и к апологетам нынешней белорусской власти относилось. У Вас с красно-зеленым флагом та же самая проблема, что и у ваших оппонентов с бело-красно-белым. Спустя тридцать лет независимости официальный государственный флаг все еще воспринимается большинством населения как неродной. И это симптом серьезного неблагополучия белорусского общества и государства, проявление его уязвимости. Вы там все время увлеченно ПРОТИВ чего-то боретесь, а ЗА что - не можете определиться. Вот это - проблема.
А так смысл признания бчб-флага проявлением экстремизма мне понятен. Но это - тактика.
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 10:43:38 |
Цитата: АндрК от 04.07.2021 08:59:47
Не мои видосы, а ваши же. А на госдеп и их вы@еры мне плевать с большой колокольни.
С каким томным придыханием про героя азаренка в конце он вещает. Не зря медаль "За Отвагу" дал.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 13:41:10 |
Цитата: АндрК от 04.07.2021 08:59:47
Совсем недавно эта "БЧБ мерзость" была на законодательном уровне признана культурно-историческим символом Беларуси, а Макей демонстративно из вышиванок не вылезал, устраивая вечеринки с посольскими из США и другими западными партнерами
|
|
Ленивый ( Слушатель ) |
| 04 июл 2021 14:57:05 |
Цитата: Podli от 03.07.2021 20:51:13
Люблю врунов. Особенно в те моменты, когда их можно подловить.
3 июля 2020, включая виды сверху
https://www.youtube.…ew9D1IHky0
Народ как наполнялся в прошлые годы к вечеру, так и наполняется.
Неполживым борцунам - физкультпривет!