Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,487,466
7,532
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 09 авг 2021 13:46:19 |
Блумберг клевещет - дешевого хаза - усё - нет
новая дискуссия Дискуссия 1.045
Дешевый газ в европе закончился, как и во всём мире
Интересно, что предпримут в Евросоюзе чиновники на окончание дешевого газа и его ограниченную доступность? и, как поведут себя зеленые эколохи, если зимой Гейропа будет замерзать... Предвестники холодной зимы в природе полно... Ещё вопрос- придет ли тогда Россия спасать?
Интересно, что предпримут в Евросоюзе чиновники на окончание дешевого газа и его ограниченную доступность? и, как поведут себя зеленые эколохи, если зимой Гейропа будет замерзать... Предвестники холодной зимы в природе полно... Ещё вопрос- придет ли тогда Россия спасать?
ОТВЕТЫ (69)
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 09 авг 2021 16:58:39 |
Цитата: Superwad от 09.08.2021 13:46:19
Это более к политическому разделу подходит, но придёт, конечно. Просто надо держать, как говорится, на подсосе, а то опять цены упадут.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2021 19:41:51 |
Цитата: Superwad от 09.08.2021 13:46:19
ну шо ви нам опять здесь мозг делаете? ... не треба вашу повседневность экстраполировать туда, куда не треба ... нихто мерзнуть не будет ... потоки достроили и гас пойдет потоком ... он и так идет, но тепер будет ширше поток ... а бабла наши умники еще напечатают ...
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 12 авг 2021 12:02:31 |
Цитата: Фёдор144 от 09.08.2021 19:41:51
Так это - Блумберг клевещет. А так весело будет - Гронинген в следующем году - усё, летом полностью остановлен, норвежские скважины идут на сервисное обслуживание, а СПГ лишнего в мире нет
Даже всё то что введут в следующем году будет сожрано азиатским рынком, а Европе ничего не светит.Самое веселое в этой статье указано про ВИЭ - она находится ещё только на начальной стадии развития
И это после стольких лет вливания напечатанного бабла в Еврозоне????А Газпром что-то не стремится наращивать объёмы поставок. Ему чем меньше - тем лучше для месторождений. Для начала надо себя обеспечить... Да ещё загрузить новые заводы сырьём - Россия перешла на новую модель - не вывоз сырья, а переработанное с высокой добавленной стоимостью продукты нефте-газохимии, что сильно снижает свободные мощности поставки газа. Да и увеличение поставок в Китай по трубопроводу как бы не создает резервов для Европы.
А ещё прелестно в этой статье то, что крупные международные игроки не вкладываются в разработку новых месторождений, а национальные игроки не стремятся тянуть за всех и надрываться в эпоху нестабильности и неопределенности для ископаемого топлива.
Деньги не укусишь и в бак не заправишь, на них не проедешь - если нет реальных ништяков, которые на них можно купить.
Что сейчас и происходит - бабло есть, ресурса нет
Как говорится, всё сами сами, Россия ничего вам не обязана резервировать и поставлять по первому чиху...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2021 12:08:19 |
Цитата: Superwad от 12.08.2021 12:02:31
и именно поэтому пиндосы так наехали на северный поток? ... да они спят и видят, как бы им свой гас в европу пристроить ...
и ваще ... как страшно жить ... рената, я вас в гриме не узнал ...
|
Senya ( Слушатель ) |
| 12 авг 2021 13:03:44 |
Цитата: Фёдор144 от 12.08.2021 12:08:19
Понятно, что тут мы вступаем на скользкую дорожку конспирологии, но из предположения что американцы страстно хотят продавать свой газ в Европу их дальнейшие действия никак не прогнозируются. Если на СПГ денег заработать, то почему собственно в Европу, а не в Азию как все люди делают? Точнее было бы сказать, что американцы хотят контролировать поставки энергоносителей в Европу. Ну и мы хотим. Европа же не хочет, чтобы её контролировали, но единственный реальный вариант - ядерная энергетика - оказался для них закрыт. Франко-германский союз
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2021 13:46:32 |
Цитата: Senya от 12.08.2021 13:03:44
да это-то все понятно ... вопрос ведь в том, что дискуссия регулярно скатывается на "шеф, фсе пропало, клиенту снимают гипс" ... ну и ренату включают ...
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 09:41:59 |
Цитата: Senya от 12.08.2021 13:03:44
Да безо всякой конспирологии...точнее - она определяется банальной ленью к прочтению прессы. Не Европа не хочет контроля, а определенные круги в Европе малость поднагнули в позу. Оне думали одно, это одно и получили. Хотели газу с США (будучи в доле), получили газ из России, которая с США - в доле. Ну это как "НЮАНС". В плане мани-мани. В плане политического веса -как следствие. Вопрос Байдена был совершенно логичным - вытекающим из "не переусердствуйте". Ответ: Хорошо, постараемся! США в плане финансов -выиграла (в этой теме)... На скока там лет контракт у НОВОТЭК с США по поставкам? Вот и то то... Ты не забывай о том, что собственники ФРС - таки больше Европа, чем США...Т.е. это типа Европа сейчас США кредитует, а не наоборот. Ну а далее -там много чего следует...
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 10:20:01 |
Цитата: бульдозер от 13.08.2021 09:41:59
Ну так я давно сократил эту мысль до слогана.
Европе было предложено вместе с Россией кушать США - они категорически отказались. Хозяин - барин. Значит Россия вместе с США будут кушать Европу. Если кто планировал, что США вместе с Европой будут кушать Россию - тем опаньки.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 14:17:05 |
Сообщение удалено
бульдозер
13 авг 2021 17:27:19
бульдозер
13 авг 2021 17:27:19
Отредактировано: бульдозер - 13 авг 2021 17:27:19
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 12 авг 2021 13:36:20 |
Цитата: Фёдор144 от 12.08.2021 12:08:19
А вот тут всё намного интереснее.
1. Сланцевая нефть - она относится к очень легкой фракции на уровне грубо говоря попутных газовых франций (что по сути так и есть - в первую очередь качают газ и попутные более тяжелые жидкие фракции). На сколько мне помнится из 11 заводов в США, 10 рассчитаны на тяжелую нефть и только один (!!!) работает на легкой. Поэтому Америка пихает его по всему миру - сами его столько переработать они не в состоянии - нет мощностей. И строить не хотят.
2. Сам газ в США. его реально у них до хрена. Вот только есть одна загвоздка. Трубопроводов нет. И все смотрят друг на друга - кто же за свои деньги его построит
В результате чего зимой Америка при огромных запасах газа тупо замерзает либо потребляет тиранский газ из России. Потенциально они могут залить Европу СПГ, реально - нет возможности. Тем более все новые СПГ заводы расположены со стороны Тихого океана и нацелены в первую очередь на Азию. В Европу они могут попасть быстро и дешево только через СМП (привет Россия и Росатом
).Теперь по поводу СП-2. Кричат в первую очередь те, кто лишается довольствия - Польша и Украина. Современная Украина на данный момент - это проект США. вот только содержать за свой счёт они не хотят, а хотят за счёт России. Вот отсюда все и пляски, экономики в этом вопросе почти 0.
Хотя потребность в количестве 10 млрд.м3 в год через У есть. Вот только износ на 2015 год ГТС был на 85 %, а вкладываться никто не хочет, хохлы почти все проедали, а не восстанавливали ресурс.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 12 авг 2021 13:53:29 |
Цитата: Superwad от 12.08.2021 13:36:20
А потом я проснулся (с)
На картинке карта газопроводов в США. Общая протяженность ~305 тыс миль, по протяженности газопроводов они занимают 1 место в мире.
Подробности можно посмотреть тут
https://www.eia.gov/…elines.php
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 12 авг 2021 14:40:09 |
Цитата: Thor от 12.08.2021 13:53:29
Смысл имеет не чистая протяжённость, а интегральная величина - сумма протяжённостей умноженных на пропускную способность каждого участка. А в контексте текущего разговора так и вообще только газопроводы системы "месторождение-экспортный терминал".
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 12 авг 2021 17:01:11 |
Цитата: Senya от 12.08.2021 14:40:09
Да ладно. В текущем разговоре было сказано
Сам газ в США. его реально у них до хрена. Вот только есть одна загвоздка. Трубопроводов нет. И все смотрят друг на друга - кто же за свои деньги его построит
В результате чего зимой Америка при огромных запасах газа тупо замерзает либо потребляет тиранский газ из России.Так вот картинка явно показывает что фантазии про то что трубопроводов нет не соответствуют действительности.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 08:06:55 |
Цитата: Thor от 12.08.2021 17:01:11
Ну нужно уточнить - магистральные газопроводы и их пропускная способность. Не хватает их для всех. Иначе какого хрена каждый год зимой импортирую газ из России???
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 09:57:03 |
Цитата: Superwad от 13.08.2021 08:06:55
По тем же причинам по которым Газпром покупает газ у Туркменистана. Увы и ах США нетто экспортер газа.
Выглядит это так.
Причем именно на импорт сжиженного газа приходится совсем мизер, в основном импортируют по трубопроводам.
2019 2020 2021 2022
| Supply | (billion cubic feet per day) | |||
| Marketed Production | 100.04 | 98.83 | 99.81 | 102.92 |
| Dry Gas Production | 93.06 | 91.35 | 92.15 | 94.88 |
| Pipeline Imports | 7.37 | 6.84 | 7.22 | 6.71 |
| LNG Imports | 0.14 | 0.13 | 0.15 | 0.22 |
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 11:34:31 |
Цитата: Longspig от 13.08.2021 11:31:04
Вообще-то речь идет про США. А в Европе всё хорошо с трубами, вот только с поставщиками газа почему-то напряг - трубы стоят полупустые - ждут альтернативного поставщика
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 12:32:42 |
Что-то новости совсем обнаглели:
Блэкауты в стране хоббитов и розовых пони
И так что произошло:
По сути, так же как и в других системах, пораженных зеленой энергетикой, произошла деградация реально работающей энергосистемы.
Угольный и газовые станции массово закрывались, а оставшиеся предпочитают не включаться, так как кратковременный запуск для балансировки проблем генерации прерывистой ВИЭ ничего, кроме убытков им не приносит. Вероятно, каждая из энергокомпаний надеется, что «сегодня заставят включиться того парня», а уж их от этого избавят. Собственно это и есть многократно озвученный процесс сбрасывания расходов по балансировки на традиционную энергетику. В данном случае, компания Генезис, внезапно не захотела поучаствовать в этом сексе.
Так как резервов в системе никаких нет, от слова совсем, то поломка и/или невключение одного-двух крупных генераторов, вместе с «тихой погодой» сразу вышибает систему в состояние блекаута.
Нужно понимать, что дальше будет хуже, так как новые угольные и газовые станции строить тупо невыгодно.
Пользоваться благами цивилизации в режиме 24/7 смогут не только лишь все. Мало кто это сможет. Остальные будут мыться, греться и готовить еду, только когда дует ветер.
Блэкауты в стране хоббитов и розовых пони
ЦитатаРастут опасения по поводу безопасности электроснабжения Новой Зеландии после того, как в понедельник поздно вечером в тысячах домов на Северном острове без предупреждения было отключено электричество.
Перебои произошли, когда рекордный спрос совпал с недостаточной выработкой электроэнергии, что привело к необходимости снизить спрос для поддержания безопасности системы, говорится в заявлении государственного сетевого оператора Transpower во вторник в Веллингтоне. Всплеск спроса последовал за резким падением температуры, когда страну прошелся зимний шторм.
«К сожалению, не хватило генерации для удовлетворения спроса», - сказал Стивен Джей, генеральный директор по производству. «В результате Transpower была вынуждена обратиться ко всем местным операторам связи и крупным промышленным пользователям с просьбой снизить спрос, чтобы поддерживать баланс системы. Помимо временного отключения подачи электроэнергии к водонагревателям, пришлось также отключить некоторых клиентов ».
Премьер-министр Джасинда Ардерн хочет, чтобы Новая Зеландия к 2030 году вырабатывала всю свою электроэнергию из возобновляемых источников, таких как гидроэнергетика, ветер или геотермальный пар. Критики предупреждали, что закрытие угольных или газовых электростанций в системе может подвергнуть поставки большему риску перебоев.
Ардерн сообщил журналистам во вторник, что правительство ищет ответы на проблему отключения электричества, добавив, что «это не очень то хорошо, что мы не могли обогреть наши дома», - сообщает New Zealand Herald.
«Мы не можем прямо сейчас подтвердить, что вся генерация, которая могла быть использована, действительно была задействована, и это критический вопрос», - сказала она. «Весьма вероятно, что этого можно было предотвратить».
Transpower заявила, что ожидала всплеска спроса в связи с падением температуры и знала, что некоторые основные энергоблоки недоступны. Тем не менее, сейчас расследуется, почему генераторы не былы запущены вовремя.
Министр энергетики Меган Вудс сказала репортерам, что на рынке существуют «коммерческие ограничения», потому что Genesis Energy решила не включать один из своих газовых генераторов на станции в Хантли.
По словам Вудса, компания Genesis полагала, что включение генератора не понадобится из-за других мощностей системы, но на центральной станции Северного острова произошел непредвиденный сбой, а затем выработка энергии ветра прекратилась из-за тихой погоды. Это вызвало недостаток мощности генерации для удовлетворения всплеска спроса.
Ситуацию можно было предотвратить, поскольку система была способна физически вырабатывать необходимое количество электроэнергии, сказал Вудс.
Управление электроэнергетики, регулирующее отрасль, объявило ранее во вторник, что начало проект, направленный на то, чтобы обеспечить безопасность и отказоустойчивость электроэнергетической системы в ближайшие десятилетия.
И так что произошло:
По сути, так же как и в других системах, пораженных зеленой энергетикой, произошла деградация реально работающей энергосистемы.
Угольный и газовые станции массово закрывались, а оставшиеся предпочитают не включаться, так как кратковременный запуск для балансировки проблем генерации прерывистой ВИЭ ничего, кроме убытков им не приносит. Вероятно, каждая из энергокомпаний надеется, что «сегодня заставят включиться того парня», а уж их от этого избавят. Собственно это и есть многократно озвученный процесс сбрасывания расходов по балансировки на традиционную энергетику. В данном случае, компания Генезис, внезапно не захотела поучаствовать в этом сексе.
Так как резервов в системе никаких нет, от слова совсем, то поломка и/или невключение одного-двух крупных генераторов, вместе с «тихой погодой» сразу вышибает систему в состояние блекаута.
Нужно понимать, что дальше будет хуже, так как новые угольные и газовые станции строить тупо невыгодно.
Пользоваться благами цивилизации в режиме 24/7 смогут не только лишь все. Мало кто это сможет. Остальные будут мыться, греться и готовить еду, только когда дует ветер.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2021 13:59:16 |
Цитата: Superwad от 12.08.2021 13:36:20
мля ... ну понятно, вокруг сидят одни идиоты и не понимают элементарных вещей, и только супервад весь в белом ...
ну разумеется постоянно идет мониторинг и анализ ситуации, на основании которого и происходит стратегическое планирование ... ака постройка северных потоков и развитие ветрогенерации ... или газпром наступин на горло собственной пестне и просто так поднимет цены до 1000 баксов? ну так будет сам себе злобным буратиной ...
имхо, никто не будет играть в такие игры ... в долгосрочной перспективе это абсолютно не выгодно ... ну поскольку как правило в эту игру могут играть даже не двое, а все ... дорога всегда с двусторонним движением ...
и кроме того, история показывает, что чем более высокотехнологичную продукцию вы продаете, тем в более выгодном положении вы находитесь ...
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 12 авг 2021 15:54:01 |
Цитата: Фёдор144 от 12.08.2021 13:59:16
Что курят в Брюсселе - ведомо только им и их дилерам
Только один третий энергопакет чего стоит. Как они так считали, что остались по факту без газа? Почему сейчас цена на бирже растёт? Только Газпром так уж виноват, что не качает большие объёмы за три фантика? Евросоюз весь в газопроводах и двухсторонних интерконнеторах (что тут уж говорить в этом плане молодцы, серьезно! В отличии от Америки...). Только вот вопрос а что качать между собой? Газовозы караванами в Европу не идут... А ведь газа в хранилищах маловато будет, а судя по приметам - зима должна быть очень холодной (Привет Грете 
). Да, запустят СП-2, но... можно использовать только 50 % мощности - это класс 
Тем более, что альтернативного поставщика в трубе чисто физически не будет из России. Специалисты адекватные, они всё понимают. Вопрос тогда - а чиновники - они нормальные в Брюсселе? Или покусанные литовцами? 
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 12 авг 2021 16:08:51 |
Никогда такого не было - и вот опять (с) Черномырдин
Энергетический переход: Денег нет, ветер кончился…
а вот комментарий как раз очень удачный
Но тут шутки нет. я уже давал ссылку на семью, которая вынужденно жить автономно. И они реально жили по солнцу - как только нет тучки - включали стиральную машину. Причём делали это бегом...
Энергетический переход: Денег нет, ветер кончился…
ЦитатаДатская группа Orsted AS обвинила погоду в том что ее прибыль в 2021 году, будет ниже ожидаемой. Датская группа, крупнейший в мире разработчик оффшорной ветроэнергетики заявила в четверг, что ожидает, что прибыль за весь год до вычета процентов, налогов, износа и амортизации будет на нижнем пределе ее прогноза при условии, что скорость ветра вернется к норме к концу 2021 года.
Главный исполнительный директор Мэдс Ниппер сообщил Financial Times, что последний квартал были третьим худшим кварталом по силе ветра за последние 22 года в Северном море, где компания имеет большинство своих ветряных электростанций. "Из 88 зафиксированных кварталов это чрезвычайно плохой квартал с ветрами", - сказал Ниппер. "Это очень серьезно. Мы чувствуем себя бессильными фермерами жаждущими дождя в засуху".
Низкая скорость ветра повлияла не только на датчан. Еще несколько европейских компаний, работающих в сфере возобновляемых источников энергии, включая SSE в Великобритании и RWE в Германии несут потери. Акции Orsted, упали более чем на четверть в этом году после удвоения в 2020 году.
Несмотря на то, что в "историческом" отчете ООН об изменении климата на этой неделе подчеркивается, что ситуация стала "чрезвычайной", компании, занимающиеся возобновляемыми источниками энергии, столкнулись с более прозаическими проблемами, такими как рост цен на сырье, повышение цен на ветряные электростанции и отсутствие договоров аренды на морское дно для турбинных установок.
Орстед сообщил, что в первом полугодии "прибыль" (до вычета процентов, налогов, износа и амортизации) от морских и наземных ветряных электростанций будет на 300 млн датских крон меньше, чем годом ранее. И это при том, что "прибыль" в размере 13,3 млрд датских крон была увеличена на 5,4 млрд датских крон за счет продажи части ветряных электростанций в Нидерландах нефтяному фонду Норвегии в размере $ 1,4 млрд. В итоге всех манипуляций акционеры по итогам годам могут получить дивиденды "наваром с яиц".
Но руководство сохраняет оптимизм, несмотря на непонятный прогноз по ветру и затрат в 3 млрд датских крон на ремонт поврежденных кабелей в апреле на 10 ветряных электростанциях.
а вот комментарий как раз очень удачный
ЦитатаА теперь уважаемые телезрители ознакомьтесь састорологическимметео-электрическим прогнозом на будущую неделю.
- Так как звезда Саад-Аль-Забих находится в доме Скорпиона ,а Луна в третьей четверти, то мы ожидаем усиление вЕтров к четвергу, после дождичка.
Это будет самое удачное время для постирушек и зарядки ваших Теслов - особенно в период с 2 до 5 ночи.
Но к пятнице, 13 числа, ветер стихнет и солнце скроется за плотными облаками - возьмите на работе отгул илива..катите туда на волосапеде.
Нагреть воды для умывания в субботу-воскресенье смогут не только лишь все, а очень состоятельные люди - поэтому умойтесь и почистите зубы заранее, в четверг.
Но тут шутки нет. я уже давал ссылку на семью, которая вынужденно жить автономно. И они реально жили по солнцу - как только нет тучки - включали стиральную машину. Причём делали это бегом...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2021 16:51:54 |
Цитата: Superwad от 12.08.2021 16:08:51
блин, да покормите вы уже свою кукуху ... она с голодухи ...
на этой неделе из возобновляемых источников получают более 50 % электроэнергии ... система стабильна ... дефицита электроэнергии нет ... на прошлой неделе было 58% ...
https://energy-chart…?l=de&c=DE
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 08:04:30 |
Цитата: Фёдор144 от 12.08.2021 16:51:54
блин, да покормите вы уже свою кукуху ... она с голодухи ...
на этой неделе из возобновляемых источников получают более 50 % электроэнергии ... система стабильна ... дефицита электроэнергии нет ... на прошлой неделе было 58% ...
https://energy-chart…?l=de&c=DE
[/quote]
Ну не я генерирую эти новости. сами приходят. Проблемы с нестабильностью генерации налицо. Как стабилизируют. Так известно - тупо отключают излишнюю генерацию, берут по серединке.
А вообще опять Блумберг клевещет - в Европе дефицит газа (ну не везут газовозы со всего мира газ в Европу), а со стороны России нет других альтернативных поставщиков газа, кроме Газпрома. Вот возникли проблемы с поставками газа у Газпрома (ну рванул завод - бывает, главное чтобы без пострадавших - железо новое поставим), чтобы выполнять свои контрактные обязательства по длинным контрактам - начал откачивать газ ИЗ СВОИХ ГАЗОХРАНИЛИЩ в Европе - образовал дефицит и поднял цены на хабах - виновен!!! А как же альтернативные поставщики??? Где они???
Насчет автономных систем уже говорил - говно, люди прочувствовали на себе. Лучше сетевого электричество может быть... только сетевое электричество...
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 09:57:43 |
Цитата: Superwad от 13.08.2021 08:04:30
блин, да покормите вы уже свою кукуху ... она с голодухи ...
на этой неделе из возобновляемых источников получают более 50 % электроэнергии ... система стабильна ... дефицита электроэнергии нет ... на прошлой неделе было 58% ...
https://energy-chart…?l=de&c=DE
[/quote]
Ну не я генерирую эти новости. сами приходят. Проблемы с нестабильностью генерации налицо. Как стабилизируют. Так известно - тупо отключают излишнюю генерацию, берут по серединке.
А вообще опять Блумберг клевещет - в Европе дефицит газа (ну не везут газовозы со всего мира газ в Европу), а со стороны России нет других альтернативных поставщиков газа, кроме Газпрома. Вот возникли проблемы с поставками газа у Газпрома (ну рванул завод - бывает, главное чтобы без пострадавших - железо новое поставим), чтобы выполнять свои контрактные обязательства по длинным контрактам - начал откачивать газ ИЗ СВОИХ ГАЗОХРАНИЛИЩ в Европе - образовал дефицит и поднял цены на хабах - виновен!!! А как же альтернативные поставщики??? Где они???
Насчет автономных систем уже говорил - говно, люди прочувствовали на себе. Лучше сетевого электричество может быть... только сетевое электричество...
[/quote]
Стоимость угля в Европе установила новые рекордные максимумы
ЦитатаГермания сталкивается с проблемой на фоне, с одной стороны, необходимости сократить загрязнение окружающей среды и уменьшить выбросы парниковых газов на 65% к 2030 году и, с другой стороны, растущим спросом на электроэнергию в связи с декарбонизацией таких секторов, как транспорт и промышленность. Зеленые источники энергии, такие как солнце и ветер, строятся недостаточно быстро, поэтому производство газа кажется быстрым решением.
Новости просто идут потоком о проблемах в Европе. Я не виноват в этом. Посмотрим, во что это выльется. Пока выливается в рост цен на ископаемое топливо. Почему ВИЭ не растёт взрывными темпами на этом фоне - интересный вопрос
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 10:44:22 |
Цитата: Superwad от 13.08.2021 09:57:43
Потому, что ВИЭ не обеспечивают самовоспроизводсво по энергии. На их производство по полному циклу начиная от сырья и заканчивая выводом из эксплуатации тратится энергии больше, чем они вырабатывают.
Условный "завод по производству ветряков" не получается запитать от ветряков. Не хватает энергии. Требуется рядом "газовую ТЭЦ" ставить.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 12:47:45 |
Цитата: ivan2 от 13.08.2021 10:44:22
вас не затруднит с цифрами обосновать ваш тезис? по всей цепочке производства ... наример ветряков ...
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 12:52:05 |
Цитата: Фёдор144 от 13.08.2021 12:47:45
Так ведь без дотаций (прямых и замаскированных) не окупаются. Убыточны. А это значит, что на них потрачено больше, чем они выдают.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 16:05:27 |
Цитата: ivan2 от 13.08.2021 12:52:05
блин, шо за хрень? иногда не помешает подумать перед тем, как ...
разумеется они окупаются ... финансово за год, а затраты энергии на производство и установку возвращаются через 5-6 месяцев ... в нынешних условиях ... для условий использования энергии только из альтернативных источников ... не будем мелочиться и умножим на 3 ... т.е. через 1,5 года ветряк полностью энергетически амортизирует ... и через 3 года финансово ...
а субсидии нужны для того, что бы развернуть производство и введение в эксплуатацию ... это касаемо не только ветряков, но всех других видов генерации ... те же АЭС ... или постоянное субсидирование авиационной отрасли ... или сельское хозяйство ... да много чего ...
с вашей логикой можно договориться до того, что вся советская экономика была неокупаемой и убыточной ... все 70 лет ... марсиане платили наверное ...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 17:12:00 |
Цитата: ivan2 от 13.08.2021 12:52:05
блин, шо за хрень? иногда не помешает подумать перед тем, как ...
разумеется они окупаются ... финансовые и энергетические затраты на производство и установку ветряков возвращаются через 1 год ...
для учета доп затрат на резервные мощности и развитие сети ... не будем мелочиться и умножим на 3 ... т.е. через 3 года ветряк полностью энергетически и финансово амортизирует ...
https://www.ingenieu…erbraucht/
а субсидии нужны для того, что бы развернуть производство, ввести в эксплуатацию, развить сети, построить резервные мощности ... это касаемо не только ветряков, но всех других видов генерации ... те же АЭС ... или постоянное субсидирование авиационной отрасли ... или сельское хозяйство ... да много чего ...
с вашей логикой можно договориться до того, что вся советская экономика была неокупаемой и убыточной ... все 70 лет ... марсиане платили наверное ...
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 18:45:36 |
Цитата: Фёдор144 от 13.08.2021 17:12:00
Вот Вам картинка. Из неё следует, что в Германии для развития ВИЭ в структуру цены добавляют 20.4 %. А это 85 % от стоимости производства и сбыта традиционного электричества. А к этому ещё прямые и непрямые субсидии ВИЭ, так вообще охренеть можно.
Дошло до чуда. Стоимость дизельного топлива в Германии грубо 1 евро.
Если тупо взять дизельный генератор с его самыми дорогими 280г/кВт*ч, то получится по 3 квт*ч за 1 евро (или по 34 цента за квт*ч ) плюс дармовое тепло (теоретически до 9 квт*ч за уже заплаченный 1 евро) на отопление дома и подогрев воды.
Ждите в Германии энергетических диссидентов, типа Шляхтича Зосули, который апологет хуторской энергетики на Афтершоке.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 19:26:11 |
Цитата: navi2 от 13.08.2021 18:45:36
и каким образом эта картинка подтверждает тезис о том, что " ВИЭ не обеспечивают самовоспроизводство по энергии"?...
не трудитесь отвечать - ровным счетом ника она не подтверждает ...
она вообще не об этом, а о том, как финансируется переход на возобновляемые источники генерации ...
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 19:45:44 |
Цитата: Фёдор144 от 13.08.2021 19:26:11
Вы прицельно и злостно не читали кавычки в первом сообщении. Вы хитрован считаете стоимость ветротурбины без стоимости энергетической системы на ветротурбинах. Как вы собираетесь производить эпоксидку, добывать и рафинировать медь, добывать и изготавливать магниты на редкоземельных металлах, и варить сталь на ветротурбинах?
То же самое на солнечных панелях. Как вы будете производить аллюминий, выращивать кремний на солнечных элементах или ветротурбинах? Вы хоть понимаете, сколько энергии и денег (энергии) потребляет завод по производству пластин кремния с его чистыми зонами, персоналом, его зарплатами...
А, вам аккумуляторы нужны? Так "выплавите литий с ионами" на ветре с солнцем!
Произведите хоть какой-то компонент системы ВИЭ на ВИЭ!
Так вытягивайте себя за шнурки и покажите, что вы круче замкнутого ядерного цикла.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 22:01:08 |
Цитата: navi2 от 13.08.2021 19:45:44
какие нахрен кавычки? ... тезис был "ВИЭ не обеспечивают самовоспроизводсво по энергии. На их производство по полному циклу начиная от сырья и заканчивая выводом из эксплуатации тратится энергии больше, чем они вырабатывают."
вот его и доказывайте ...
кроме того попытайтесь доказать уже ваш тезис - почему нельзя использовать электроэнергию от ВИЭ для производства алюминия, стекла, кремния (наиболее энергоемкие) ... кроме того есть электросталь ... да любой техпроцесс можно перевести на электроэнергию ...
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 13:45:59 |
Цитата: Фёдор144 от 13.08.2021 19:26:11
Да, но если ветроэнергетическая требует надбавки, значит без оной она глубоко убыточна по сравнению с традиционной.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 17:31:07 |
Цитата: ILPetr от 14.08.2021 13:45:59
давайте все же не путаться в терминах ... убыточна, это когда затраты выше прибыли за весь период эксплуатации ... а если через год ветряк полностью амортизирует энергетически и через пару лет - финансово, то при среднем сроке эксплуатации 20-25 лет он по определению не может быть убыточным ... вот если бы он не амортизировал за весь срок службы, тогда бы он был убыточен ...
а в данном случае альтернативная генерация менее конкурентоспособна, чем традиционная, но считается вполне себе перспективной ... и поэтому субсидируется государством ... ну так атомная тоже субсидировалась пока не вышла на самоокупаемость ... а до этого ... железные дороги субсидировались, постройка каналов-шлюзов, автобанов, аэропортов ... да практически всех инфраструктурных проектов или в начале или все время субсидируется ... ну потому, что считается важным и приоритетным ... вся космонавтика очень долгое время субсидировалась ... связь, навигация ... суперджет и мс-21 субсидируются ...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 21:59:35 |
Цитата: Фёдор144 от 14.08.2021 17:31:07
по 10 рау одно и то же ... когда приведешь мине пример хотя бы одной ВУЭс с полным цмклом - то естиь с необходимым размером аккумкляторова чтоьы 8760т ч\часов в год снабжать бюргеров электричеством в автономном режиме то гда и будешь Федор нам басни про годовую окупаемость ВЭС... Еслм\и ты денюх на работе с этого рубишт - то это нг\не означает что твоя профессия приносит ренту - это означает что тебе ввиду общественныз отношений перепадает кусок... и от не надр мне только рассказывать что при капитализме все полус\чат баьки за общественный полезный труд - пример таьачной промшленности и золотодобычи прямо опровергают это утвержение особенно производство и сьыт табака (а там ведь наерняка тоже десятки тысяч работает)...
ЗЫ
Сы накануне грандиозной инфляции...пришел кнец эпохи дешевыъх матеиалов... Первые ласточки уже полетели - Ливае с Украиной всдед за ростом комодити по всему спектру...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 13:54:36 |
Цитата: GrinF от 14.08.2021 21:59:35
с какого перепугу я должен опровергать чужой тезис?
не, я не гордый, и пример стабильно работающей энергосистемы с более чем 50% генерации от ВИЭ я привел ...
и что вообще такое ваш "полный цикл"?
и оцените с этой точки зрения гидрогенерацию или ядерную ... да любую ...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 13:43:49 |
Цитата: navi2 от 13.08.2021 18:45:36
Шляхтич на Афтершок убыл отсюда. Сначала он на Авантюре заблуждался.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 авг 2021 18:24:24 |
Цитата: Superwad от 12.08.2021 13:36:20
Тут какая-то нестыковка... сланцевый газ должен быть "нефтяным" газом, то, что у нас называют газоконденсат. Этан, пропан, бутан, пентан, гексан и т.д. Это совершенно иное, чем метан - с совершенно иным целевым назначением. Если метан топливо и сырье для азотных удобрений, то "нефтяные" - это сырье для химии полимеров. Не, газовые плиты и на них работают, с жиклерами поменьше, но это же как топить печь ассигнациями.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 08:23:09 |
Цитата: ILPetr от 12.08.2021 18:24:24
Сланцевая нефть по большей части является побочным продуктом добычи природного газа. Даже так - при добычи сланцевой нефти как основного продукта сжигается огромное количество попутного газа.
Т.е. отделить одно от другого не получится.
С другой стороны - сланцевая нефть чуть тяжелее, чем газоконденсат, хотя содержит в себе очень много фракций газоконденсата.
А проблема состоит в том, что подавляющее большинство НПЗ рассчитаны на тяжелую нефть и они крайне неохотно берут разбодяженую газоконденсатом. Нормой является наличие до 10 % газоконденсатной фракции, а сейчас бодяжат до 30 %. А чистую легкую нефть с большим содержанием газоконденсата можно переработать только на специальных заводах - там кардинально другая технология производства топлива.
На заводах, рассчитанные на тяжелую нефть - основа техпроцесса - это крекинг (т.е. развал тяжелой на более легкие фракции с последующей дистилляцией), то на заводах с переработкой легких фракций обратный процесс - синтезирование более тяжелых фракций из лёгких с последующей дистилляцией.
Хотя надо уточнить, что на современных заводах работающих с тяжелыми фракциями и с большим выходом светлых нефтепродуктов и с соответствии с требованиями Евро 5 должно быть синтетической - т.е. определенного фракционного состава. Т.е. определенное количество легких фракций они переработают, но не когда их очень много. Поэтому спрос на американскую сланцевую нефть очень низкий - он сильно избыточный, а вот тяжелая - в дефиците...