Украина и украинско-российские отношения
207,039,631
349,463
|
pmg ( Специалист ) |
| 20 ноя 2021 16:21:14 |
Москва "умыла руки" и "пошла на Вы"
новая дискуссия Статья 1.483
https://zen.yandex.ru/media/ru…5079d039f4
МОСКВА, 20 ноября 2021, Институт РУССТРАТ. Две позиции в российской новостной ленте последних дней раскрывают неминуемо разворачивающийся тренд по Украине. Во-первых, это распространённый большинством крупных информационных агентств и изданий броский заголовок: «В Генштабе Минобороны назвали срок нейтрализации ВСУ в случае войны».
Эдакая пилюля в виде кричаще-пугающей правды для постмайданных киевских властей. Особенно для далёкого от действительности держателя державной булавы, находящегося в плену иллюзий, неведения и банального невежества в межгосударственных отношениях. Ко всему прочему, живущего в виртуальном мирке, внушаемом целым сонмом некомпетентных советников, каждый из которых преследует свои цели и зачастую дёргается за ниточки, тянущиеся далеко за Окраинные пределы.
В российском информационном поле для внешнего, а также для внутреннего потребления наметили вслух вектор, что «если Украина нападет на Крым или другие территории России, Черноморский флот РФ осуществит полную нейтрализацию всех военных кораблей и береговой военной инфраструктуры противника в срок от 50 минут до 10 часов».
Своим продолжением этот вектор даёт и похожие расклады для всех ВСУ, то есть исходя из их масштабов – от пары десятков часов до нескольких суток. А «вслух он наметился» и был вброшен – да ещё и «от источника в Генеральном штабе» - далеко не случайно.
Это хороший повод сто раз подумать нынешнему постмайданному Киеву, стоит ли и дальше упорствовать в фактическом саботаже Минских договорённостей. Конечно, согласно внутренней логике новообразованного формирования «Не-Россия» - такое невозможно, «Не-Россия» на это пойти принципиально не может.
Но в этом-то и дело, в этом состоит российская логика, заложенная глубоко внутри в русском геополитическом коде. Мы открыто предупреждаем Киев, давая понять расклады в случае «иду на Вы», и в самом факте такого информационного хода уже есть явные всполохи этого «иду на Вы».
Внешний потребитель подобной озвучки наших реальных возможностей находится не только в Киеве, она предназначалась не только ему. Это и недвусмысленное предупреждение Берлину и Парижу в серии дипломатических экивоков и выпадов, разыгрываемых между ними и Москвой, эдакая жирная точка там.
Ведь вторым аккордом российской кантаты в украинской повестке вчерашнего информационного фона был применяемый в дипломатии только в исключительных случаях ход – обнародование дипломатической переписки. Весь смысл раскрытия документов можно передать фразой «мы умываем руки».
Есть общее впечатление, что подобный ход с обнародованием закрытой дипломатической переписки был далеко не спонтанным, а намечался изначально. Об этом говорит построение и наполнение самих документов, где для логики внешнего восприятия всё максимально озвучено и специально раскрыта конфиденциальная тема телефонного общения президента России с лидерами Германии и Франции.
Более того, завершающая фраза всех этих посланий указывает на международный адресат, взывает к международному сообществу, давая полную оценку в контексте международных отношений и международного права.
То, в каких хлёстких выражениях, даже в рамках дипломатических канонов, идёт переписка, даёт явно понять, что чаша нашего терпения не бесконечна. Министр иностранных дел России не просто жжёт, а жжёт калёным железом: «Не буду скрывать: ваш ответ разочаровал. Чего стоит фраза о том, что в наших предложениях есть положения, которые "наверняка не будут приняты" в "нормандском формате", в частности - "организация прямого диалога между Киевом и Донецком и Луганском.
... Поэтому ваше заявление о неприятии прямого диалога между Киевом, Донецком, и Луганском дискредитирует соавторство лидеров Германии и Франции по документу от 12 февраля 2015 года».
Далее министр развенчивает все предлагаемые Берлином и Парижем четыре пункта повестки, которые вообще далеки от международной правовой реальности, указывая партнёрам на обязывающее положение Минского документа, принятого советом Безопасности ООН.
Один из основных посылов Лаврова, что «нам предлагается одобрить проведение в ближайшем будущем Нормандского саммита, чтобы лидеры обменялись мнениями по тем вопросам, которые уже были согласованы ими 12 февраля 2015 года.
Создаётся впечатление, что речь опять же идет о попытке создать условия для радикального пересмотра Комплекса мер в угоду Киеву, который официально и публично отказывается его выполнять…
Единственное, что требуется - это чтобы Берлин и Париж заставили своих подопечных в Киеве выполнить то, под чем подписывались наши лидеры 9 декабря 2019 года».
И сразу переходя в дипломатическое наступление, Россия задаёт свою повестку, переводит фокус на то, что теряют эти страны, идя на поводу у Киева:
"Кстати, говоря о принятых 12 февраля 2015 года в Минске решениях, мы как-то оставляем в стороне одобренную тогда же Декларацию лидеров четырех стран, в которой, помимо поддержки Минских договорённостей (включая их подписание представителями Донецка и Луганска), содержится целый ряд более широких политических обязательств.
Среди них – «укрепление сотрудничества между ЕС, Украиной и Россией», поддержка переговоров «в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России в связи с Соглашением о зоне свободной торговли между Украиной и ЕС», а также приверженность «идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана».
Было бы важно на каком-то этапе вынести на рассмотрение глав государств и правительств наших стран эти крупные задачи в интересах решения системных проблем, отягощающих наши отношения».
Резюмируя, глава нашей дипломатии отмечает: "Завершаете вы своё послание на моё имя от 4 ноября сего года констатацией вашего согласия с тем, что стороны конфликта должны полностью выполнять Минские договорённости. С учётом изложенных выше фактов интерпретации вами этих договорённостей подобная констатация выглядит сюрреалистичной».
Российская дипломатия, вместе с российским президентом (как следует из обнародованных текстов – вручившим ей такую миссию), не просто на фоне сигнала из Генштаба «иду на Вы» умывает руки. Она ещё и выставляет на всеобщее мировое обозрение всё, связанное со складывающейся ситуацией.
Как эпохально заявлено Лавровым в последнем предложении последнего документа с российской стороны: «Уверен, что вы поймёте необходимость такого нестандартного шага (обнародование документов – ред.), поскольку речь идёт о необходимости донести до мирового сообщества правду о том, кто и как выполняет международно-правовые обязательства, взятые на высшем уровне». Это недвусмысленный сигнал всем и вся: вот такие сложились расклады, и мы сделали в них всё от нас зависящее, и даже больше. Мы умываем руки.
Тем, кому с нами по пути – поймут и оценят. Кому не по пути, для «внутреннего потребления» оценят тоже, хоть и выдадут на-гора прилизанные лозунги в их собственной идеологической конъюнктуре.
Да, есть вероятность, что на данном этапе подобные сигналы, которые, без сомнения, читаются партнёрами, как «мы умываем руки» и «иду на Вы» – пока не окончательны, а только поднятие градуса напряжения и ставок в игре.
Но вся неизбежная логика процесса говорит нам о том, что впереди, рано или поздно, исходя из изложенных информационных поводов, военном и дипломатическом, в Окраинном вопросе нас ждут очень серьёзные подвижки и сдвиги. И, судя по всему, согласно планам Генштаба.
Игорь Казенас
МОСКВА, 20 ноября 2021, Институт РУССТРАТ. Две позиции в российской новостной ленте последних дней раскрывают неминуемо разворачивающийся тренд по Украине. Во-первых, это распространённый большинством крупных информационных агентств и изданий броский заголовок: «В Генштабе Минобороны назвали срок нейтрализации ВСУ в случае войны».
Эдакая пилюля в виде кричаще-пугающей правды для постмайданных киевских властей. Особенно для далёкого от действительности держателя державной булавы, находящегося в плену иллюзий, неведения и банального невежества в межгосударственных отношениях. Ко всему прочему, живущего в виртуальном мирке, внушаемом целым сонмом некомпетентных советников, каждый из которых преследует свои цели и зачастую дёргается за ниточки, тянущиеся далеко за Окраинные пределы.
В российском информационном поле для внешнего, а также для внутреннего потребления наметили вслух вектор, что «если Украина нападет на Крым или другие территории России, Черноморский флот РФ осуществит полную нейтрализацию всех военных кораблей и береговой военной инфраструктуры противника в срок от 50 минут до 10 часов».
Своим продолжением этот вектор даёт и похожие расклады для всех ВСУ, то есть исходя из их масштабов – от пары десятков часов до нескольких суток. А «вслух он наметился» и был вброшен – да ещё и «от источника в Генеральном штабе» - далеко не случайно.
Это хороший повод сто раз подумать нынешнему постмайданному Киеву, стоит ли и дальше упорствовать в фактическом саботаже Минских договорённостей. Конечно, согласно внутренней логике новообразованного формирования «Не-Россия» - такое невозможно, «Не-Россия» на это пойти принципиально не может.
Но в этом-то и дело, в этом состоит российская логика, заложенная глубоко внутри в русском геополитическом коде. Мы открыто предупреждаем Киев, давая понять расклады в случае «иду на Вы», и в самом факте такого информационного хода уже есть явные всполохи этого «иду на Вы».
Внешний потребитель подобной озвучки наших реальных возможностей находится не только в Киеве, она предназначалась не только ему. Это и недвусмысленное предупреждение Берлину и Парижу в серии дипломатических экивоков и выпадов, разыгрываемых между ними и Москвой, эдакая жирная точка там.
Ведь вторым аккордом российской кантаты в украинской повестке вчерашнего информационного фона был применяемый в дипломатии только в исключительных случаях ход – обнародование дипломатической переписки. Весь смысл раскрытия документов можно передать фразой «мы умываем руки».
Есть общее впечатление, что подобный ход с обнародованием закрытой дипломатической переписки был далеко не спонтанным, а намечался изначально. Об этом говорит построение и наполнение самих документов, где для логики внешнего восприятия всё максимально озвучено и специально раскрыта конфиденциальная тема телефонного общения президента России с лидерами Германии и Франции.
Более того, завершающая фраза всех этих посланий указывает на международный адресат, взывает к международному сообществу, давая полную оценку в контексте международных отношений и международного права.
То, в каких хлёстких выражениях, даже в рамках дипломатических канонов, идёт переписка, даёт явно понять, что чаша нашего терпения не бесконечна. Министр иностранных дел России не просто жжёт, а жжёт калёным железом: «Не буду скрывать: ваш ответ разочаровал. Чего стоит фраза о том, что в наших предложениях есть положения, которые "наверняка не будут приняты" в "нормандском формате", в частности - "организация прямого диалога между Киевом и Донецком и Луганском.
... Поэтому ваше заявление о неприятии прямого диалога между Киевом, Донецком, и Луганском дискредитирует соавторство лидеров Германии и Франции по документу от 12 февраля 2015 года».
Далее министр развенчивает все предлагаемые Берлином и Парижем четыре пункта повестки, которые вообще далеки от международной правовой реальности, указывая партнёрам на обязывающее положение Минского документа, принятого советом Безопасности ООН.
Один из основных посылов Лаврова, что «нам предлагается одобрить проведение в ближайшем будущем Нормандского саммита, чтобы лидеры обменялись мнениями по тем вопросам, которые уже были согласованы ими 12 февраля 2015 года.
Создаётся впечатление, что речь опять же идет о попытке создать условия для радикального пересмотра Комплекса мер в угоду Киеву, который официально и публично отказывается его выполнять…
Единственное, что требуется - это чтобы Берлин и Париж заставили своих подопечных в Киеве выполнить то, под чем подписывались наши лидеры 9 декабря 2019 года».
И сразу переходя в дипломатическое наступление, Россия задаёт свою повестку, переводит фокус на то, что теряют эти страны, идя на поводу у Киева:
"Кстати, говоря о принятых 12 февраля 2015 года в Минске решениях, мы как-то оставляем в стороне одобренную тогда же Декларацию лидеров четырех стран, в которой, помимо поддержки Минских договорённостей (включая их подписание представителями Донецка и Луганска), содержится целый ряд более широких политических обязательств.
Среди них – «укрепление сотрудничества между ЕС, Украиной и Россией», поддержка переговоров «в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России в связи с Соглашением о зоне свободной торговли между Украиной и ЕС», а также приверженность «идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана».
Было бы важно на каком-то этапе вынести на рассмотрение глав государств и правительств наших стран эти крупные задачи в интересах решения системных проблем, отягощающих наши отношения».
Резюмируя, глава нашей дипломатии отмечает: "Завершаете вы своё послание на моё имя от 4 ноября сего года констатацией вашего согласия с тем, что стороны конфликта должны полностью выполнять Минские договорённости. С учётом изложенных выше фактов интерпретации вами этих договорённостей подобная констатация выглядит сюрреалистичной».
Российская дипломатия, вместе с российским президентом (как следует из обнародованных текстов – вручившим ей такую миссию), не просто на фоне сигнала из Генштаба «иду на Вы» умывает руки. Она ещё и выставляет на всеобщее мировое обозрение всё, связанное со складывающейся ситуацией.
Как эпохально заявлено Лавровым в последнем предложении последнего документа с российской стороны: «Уверен, что вы поймёте необходимость такого нестандартного шага (обнародование документов – ред.), поскольку речь идёт о необходимости донести до мирового сообщества правду о том, кто и как выполняет международно-правовые обязательства, взятые на высшем уровне». Это недвусмысленный сигнал всем и вся: вот такие сложились расклады, и мы сделали в них всё от нас зависящее, и даже больше. Мы умываем руки.
Тем, кому с нами по пути – поймут и оценят. Кому не по пути, для «внутреннего потребления» оценят тоже, хоть и выдадут на-гора прилизанные лозунги в их собственной идеологической конъюнктуре.
Да, есть вероятность, что на данном этапе подобные сигналы, которые, без сомнения, читаются партнёрами, как «мы умываем руки» и «иду на Вы» – пока не окончательны, а только поднятие градуса напряжения и ставок в игре.
Но вся неизбежная логика процесса говорит нам о том, что впереди, рано или поздно, исходя из изложенных информационных поводов, военном и дипломатическом, в Окраинном вопросе нас ждут очень серьёзные подвижки и сдвиги. И, судя по всему, согласно планам Генштаба.
Игорь Казенас
ОТВЕТЫ (61)
|
Divers ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2021 18:30:43 |
Цитата: pmg от 20.11.2021 16:21:14
Согласен по максимуму с Вашим постом, ибо - доколе на привязи будем, терпец у многих прервался. Вопрос один - когда?
Иной раз слушая гупы и коррелируя их со сводкой обстрелов, думаю ну, все наши сейчас дадут им по-полной, ан нет .... локально, ситуативно, на подавление и не более.
А когда масштабно в ответку, да еще масштабней в превентивных мерах, чтоб навозовцы не устраивали камланий по-одному уроду, а сразу пачку отпели.
P.S.: Народ очень устал от этого вялотекущего три....ра. Регулярно общаюсь с соседками по дому (пенсионерки), пытают меня - сколько ж это будет продолжаться, такое издевательство над людьми.
P.P.S.: А Стирол - это хорошо. Главное, если есть четкое понимание, что туда не прилетит (не допустят прилетов). И как Rom4eg упомянул, подобных (опасных) производств у нас есть, и не мало. А посему вывод - запуская такое производство, должно быть четкое понимание обеспечения 200% безопасности!
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 20 ноя 2021 19:15:32 |
Цитата: Divers от 20.11.2021 18:30:43
Американская разведка считает, что Путин нападет во второй половине
января. Примерно в это время у Украины закончатся собственные
энергоресурсы и нужно будет крепить единство замерзшей нации за счет
последнего ресурса - войны с "агрессором" и откладывать им некуда. Это
объективный факт и от нас это не зависит. Но к этому нужно быть готовым
по всем пунктам. А действовать можно по разному. Американцам наверное
кажется что нападение России в таких условиях вполне логично но именно
поэтому уверен что все они ошибаются. ВВП никогда бы не стал бы действовать
там, тогда и так как это ожидается противником. Период выжидания закончен
и ситуация начала меняется радикально, и не только в Донбассе. Поэтому чего
гадать - жизнь покажет, кто доживет увидит. Лично я верю ум нашего руководства
и силу наших ВС и нашего государства. Мотивация по моему тоже
имеется. Дело за "малым" победить.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2021 22:31:42 |
Цитата: pmg от 20.11.2021 19:15:32
Вы знаете, что ...
А впрочем,
проще отключить газ (даже при не сертифицированном СП 2)
Проще отключить холодильник, чем поставлять электроэнергию для его работы.
Проще строить свою политику и соответственно действия исходя из результатов работы нашей разведки.
Можно, конечно, блудить и фантазировать...
Но, с экономикой сейчас всё очень плохо,...везде, везде в мире...
А потому - надо мечтать о том, что может сбыться, а не о том, что сказал некий политолог или политик или му..ак
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2021 11:35:42 |
Цитата: Divers от 20.11.2021 18:30:43
Когда всу начнут какое-то наступление. Сильно сомневаюсь, что наши атакуют первыми. Мы всегда позиционируем себя белыми и пушистыми, а то что вдруг различные котлы для всу нарисовались или Габунистан люлей получил - ну так мы не хотели, они сами полезли. В общем пример - 2008 год. Тогда габунистанцы совершали провокации , захватывали наших офицеров. Мы разводили руками и говорили, что нехорошо это. Однако когда обнаглевшие соколы Саакашвили полезли на ЮО , наши почему-то оказались готовы и заранее загрузившись бк , находились на учениях, переросших в выдачу люлей габунистанцам. И в Абхазии , где грузины сидели смирно, тоже наши провели операцию и освободили Кодорское ущелье. Думаю это та же ситуация. Пока всу не полезут всерьез, их мочить не будут.
Украинские элиты в принципе это понимают, но постепенно небольшая войнушка им становится все нужнее по внутреполитическим причинам. Другое дело , что у них нет уверенности , что РА остановится на границе 2-х областей. Вот и не решаются пока.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 11:58:49 |
Цитата: g1v2 от 21.11.2021 11:35:42
Не остановится. Смысла нет. После разгрома укроармии и управляющих центров надо брать все, что нам исторически принадлежит, со всеми городами. Ну и с запасом на буферные территории и месторождения интересные. Шансов на то, что на укре одумаются нет. Даже если бы и захотели им это не дадут сделать.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 13:46:56 |
Цитата: Радонеж от 21.11.2021 11:58:49
Абсолютно иного мнения.. Пока войска ЛДНР будут защищать свои республики в существующих границах, жителей усиленно будут эвакуировать (по крайней мере тех кто имеет паспорт РФ).
Я ещё понимаю, как ВСУ будут брать пустыри и мелкие деревушки, позиционные БД, но как они собираются войти при активных боевых действиях в города Донецк и Луганск? Ну вот физически как?
То есть по городу, где еще работают фонтаны, долбит арта ВСУ, люди в подвалах и тут среди срезанных снарядами макушек деревьев виднеется желто-блакитный, и посреди пылящихся развалин въезжают БТР и такни ВСУ?
Хорошо, въехали. А дальше как в Цхинвали? : "Гога долби вон по той пятиэтажке!!"? Они думают что вот они входят в администрацию, берут телестанции и начинают промывать мозги гражданам? Ну, смешно ведь. Они реально собираются уконтропупить и затолкать по лагерям 3.5 млн граждан? Заставить их всех говорить на украинском?
Скорей всего план боевых действий ВСУ для ЛДНР изначально прост: сначала усиленно бомбят, и тут же ограниченными группами "смертников" и техникой пытаются въехать на окраины городов и в сами города - всех их ложат, а так же получают по всему фронду массированный отпор. Причем ВС РФ даже входить на территорию не надо.
И вот этот отпор ВСУ со стороны ЛДНР и РФ и будет фигурировать в СМИ в виде ярких картинок и послужит поводом для санкций. И те самые убитые "ограниченные группы смертников", которым руководство ВСУ пообещает, что мол, вы входите и берёте город, а мы вас поддержим, на самом деле бросят их там умирать под обстрелом.
Провокация закончится сокращением "серых зон" и сдвигом границ ЛДНР вглубь, при это при "мягком" варианте..
Как видите по карте, "вглубь" - это только входить в города.. А бои в полях и в городах - это две большие разницы.
Но может же быть "жесткий" вариант. А их два. Пока все будут думать, что конфликт может ограничится боевыми действиями только на локальной территории, РФ может долбануть по центрам принятия решений. Жестче не бывает. То есть блокировать воздушное пространство до Киева, размолотив базы поддержки. А может ограничиться локальными операциями, точечными. Пока ВСУ будет думать что смогут применить БП аппараты, площадки их размещения и пульты управления будут уже уничтожены.
ВСУ будет думать как сделает бросок техникой вглубь ЛДНР, а бензовозы и соединения материального снабжения ВСУ будут ликвидированы.. Все и захлопнется не начавшись.
любая армия держится вотна этом:
ну это так мысли вслух..
сроки? Я уже писал. Есть "традиция у США подталкивать к войне к Олимпийским Играм. У нас зимние ОИ в Пекине начинаются 7 Февраля 2022..
Таким образом у ВСУ и США есть 2 месяца на подтягивание сил МТО и прочего в ЛДНР. И их постоянное упоминание что Россия мол скоро нападет, служит поводом для такого усиления.
наши ВС и МИД весь декабрь и январь будут писать и заявлять вслух что Киев подтягивает войска, но мир будет глух, ведь "всем " очевидно что это Россия подтягивает войска. А в феврале ВСУ хлопнут массированным ударом... посмотрим.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2021 14:10:29 |
Цитата: johnsib от 21.11.2021 13:46:56
Просто небольшой сдвиг границ, или даже полное освобождение нашими всего Донбасса - будет фактической победой Киева и фашингтонского обкома в целом. Если бы они там точно знали бы, что РФ не выйдет за границы Донецкой и Луганской областей - то начали бы свою "большую провокацию" уже давно. Потеря всего Донбасса при прямом участии ВС РФ позволит украм "придать вес" собственной пропаганде внутри и вне страны, и списать любые экономические неудачи на военное поражение. А Украина окончательно и бесповоротно, на век вперед станет главным рассадником русофобии прямо у нас на пороге, причем эта русофобия будет активно экспортироваться и сюда к нам.
Так что останавливаться на границе Донбасса нельзя категорически. Освобождение от этого дурдома всего юго-востока - это более-менее адекватный минимум, и даже так ИМХО не совсем достаточный, так как левобережье с Киевом все еще останется у нас занозой в заднице.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 15:04:14 |
Цитата: Dragorun от 21.11.2021 14:10:29
Более того. Бить надо первыми. Потому что если начнут укропы, то они предварительно могут рассредоточить запасы и руководящие органы (гражданские и военные) и пришибить их станет несравнимо сложнее. Одним ударом уже не обезглавишь.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 15:23:04 |
Цитата: Dragorun от 21.11.2021 14:10:29
Не соглашусь. Ну какая "победа" когда при наступлении ВСУ погибнет 100-150 солдат, а "победной реляцией" будет : "мы продвинулись на 2 км внутрь ОРДЛО"...
Им если и начинать, то только для провокации что бы Россия ответила или уж на полную катушку со взятием полного контроля над ЛДНР.
Ко второму они явно не готовы во всех отношениях, а жабьи скачки - так это уже 7 лет продолжается.
Нам полностью Луганская обл и Донецкая не по силам: землю снарядами перепахать - можем, а гуманитарные вопросы - непосильная ноша. Вопрос не в ресурсах каких-то или деньгах. А в том что там придется полностью перепрошивать всю ткань государственности от языковой и политической составляющей до переустройством школ больниц, создания рабочих мест , развивать инфраструктуру.
Вот вы думаете в Крыму так все просто? Я в Севастополе живу (переехал сюда). В первые месяцы после присоединения, приехали министры от экономики и представители отраслей на "смотрины" чего тут есть и с чего начинать.. Оказалось что полная жопа: крупнейший Судоремонтный о восстановлении которого так мечтали севастопольцы - в руинах, причалы - в руинах, порты - все заточены на транзит - а все поставки под санкциями. Судостроение как отрасль по сути умерло. Сварщики, корабелы - давно на пенсии.
Казалось бы, вот же приезжай и строй инфраструктуру!! Нифига - людей квалифицированных нет. А местные вообще не готовы меняться. Половина мужского населения ходила в море и получала в долларах, привозили с рейса от 1 млн до 3-х в рублях..а тут на стройку Ялтинского кольца с ЗП 35 т.р опалубку таскать? а больше ничего не умеют..
Вторая половина работает на обслуживание туристов..магазины, гостиницы, уличная торговля, услуги извоза и экскурсии..
Вот в Крым и приехало народу с материка которые сразу включаются в привычную порой тяжелую работу.. Где это видано: чеченцы и дагестанцы работают, копают, арматуру вяжут.
Так и областями Донбасса. Луганск и Донецк - это города которые необходимо поддерживать максимально и бороться за них. (или уж оставить и расписаться в собственной импотенции), а просторы с деревнями - к сожалению именно "территории" нам пожалуй не нужны..
ПС. Что бы местные не обижались. Скажу, среди них есть специалисты, есть профи. Но для рывка экономического этого мало. Те люди с кем здесь по профессии встречаюсь и общаюсь - с низкой квалификацией. Но больше раздражает необязательность... Договорились за день на заливку бетона. На утро приходит бетон, а товарищи трубку не берут..вот так просто - машина пришла, миксер молотит, а люди тупо не пришли. Или договорились ложить камень, хлопнули по рукам, договорились о цене и объемах- два дня поработали, взяли аванс за выполненное и со скандалом как будто это мы мудаки в чем то не правы ушли.Предлог? Мало платим!!! пипец! позавчера же договорились и все устраивало..
Магазин у дома сегодня может работать, а завтра с утра просто закрыт и всё.. проходит дня два - снова открыт. спрашиваешь почему работают не стабильно так - а потому..вот бог на душу положил не работать и всё..
И такое здесь с местными постоянно.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 14:57:21 |
Цитата: Радонеж от 21.11.2021 11:58:49
Поэтому и концентрируются в районе Брянска, а не в районе Миллерово, ящеттаю.
Хохлы не очень рвутся повоевать с ЛДНР, но хозяева им прикажут и они попрут.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 03:34:38 |
Цитата: Радонеж от 21.11.2021 11:58:49
Да, я то в принципе не против. Я вообще считаю, что гос-ва украина быть не должно.В любом виде. Но вопрос в том, как рук-во будет расценивать сколько мы можем переварить.
Это ж не простой момент. Вон сколько Крым переваривали, а теперь сколько треть Донбасса перевариваем. Рук-во вполне может решить, что слона надо есть кусками, чтобы не подавиться. В любом случае с каждым разом враждебное нам гос-во , которое готовили на роль противовеса нам как Пакистан для Индии, будет все больше слабеть и представлять для нас все меньшую угрозу. 
Есть вариант , что республики все же могут признать со временем формально независимыми. И тогда это будет конфликт между гос-вами. Ну и граница республик со временем может сдвигаться на запад. В то же время уже из состава этого нового гос-ва республики по отдельности смогут провести референдумы по вхождению в состав РФ. Например, вдруг Харьков окажется не подконтролен укре. ЛНР тогда станет тыловой зоной. И например, отдельно войдет в состав РФ,без ДНР и ХНР. На мой взгляд все же приоритетны Харьков и Одесса. Потеря Харькова нанесет страшный удар по укре и укрепит противостоящую ей сторону. А Одесса лишит ее значительной доли финансов и решит проблему Приднестровья. У нас тогда появится связь с ПМР. И это решит часть проблем. Чисто мое имхо.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 03:44:45 |
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 03:34:38
выбить всю энергетику ,превратить в экономическую пустыню -дешево и сердито.Зима как раз .
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 03:49:27 |
Цитата: Андрей Ка от 22.11.2021 03:44:45
Более 60 процентов их энергетики - АЭС и ГЭС. Вы действительно хотите по ним стрелять? А без этого все остальные проблемы с энергетикой для них решаемы.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 03:56:49 |
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 03:49:27
Трансформаторные станции грохнуть .Автоматика сама сработает.Какие проблемы? ГЭС тоже можно грохнуть ,но это нереально без ЯО.А так бы смешно посмотреть как укры купаются зимой.
Ну и второй тезис не верен, без ТЭС и ТЭЦ -амбец.Нормальный ,дешевый вариант .
.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 06:51:59 |
с деградацией справляются - она медленно идет
но одновременно укрия все больше втягивается
в военную инфраструктуру нато - а тут мы вроде
прочертили красную линию )))
те первый процесс нас устраивает а второй никак
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 07:33:29 |
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 03:49:27
Узловые распредстанции и выходные трансформаторные при электростанциях в качестве целей вполне себе решат эту проблему. Но, думаю, никто ничего ломать не будет. Дождутся первого крупного аврала в сетях и проведут "гуманитаную" операцию. Попутно вынеся укровойско и все, что там есть с ним связанное..
Главный вопрос - а дальше-то что? Если ответ у верхов уже сформулирован, то украм ппц. Если нет, то будет тянуться бодяга под лозунгом "Минск" убер аллес"
Зимой ломать остатки жизнеобеспечения для миллионов при решении политических проблем - это та еще грязь в карму. А, вот, если оно само рухнуло, то - это просто воспользовались ситуацией, да, еще и людям помогли...
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 08:13:50 |
Задача минимум отогнать от границ агломерации ,надо же ЛДНР уже как то дать мирно жить ,в самом деле +ограниченный промзабой хихловойска ,и можно смело выходить на Минск 3.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 08:40:30 |
Цитата: Андрей Ка от 22.11.2021 08:13:50
это минимально необходимая, но недостаточная задача
достаточное - это ликвидация нацистского режима как такового,
преобразование государства к виду, когда угроза для РФ с этой
территории будет навсегда и однозначно ликвидирована
сейчас при нацистском государстве - угроза для РФ с этой
территории постоянно нарастает
ну то есть мирное нейтральное государство под гарантии/защитой РФ
полностью свободное от влияния нато
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 10:41:00 |
Цитата: k3sv от 22.11.2021 08:40:30
На самом деле граждане из США ведь напрямую заявили, что "никто не может указывать независимому государству вступать ли ему в НАТО". Плюс-минус.
Значит такого не должно быть там, где его не должно быть.
Если есть такая возможность.
|
BUR ( Специалист ) |
| 22 ноя 2021 12:12:50 |
Цитата: k3sv от 22.11.2021 08:40:30
Т.е. надо опять делить Польшу... иначе никак. Не, пока там разных уродов типа Мазепы, немецких прихвостней и Ко почитают героями, пока живы те, кто их "вывел" в герои и учил что "настоящему украинцу надо считать этих уродов героями" – не будет оно ни мирным ни нейтральным.
ИМЧО Без денацификации с возможностью "сбежать в Канаду и Израиль" тем, с кем надо поступать как с осужденными в Нюрнберге (ибо смертная казнь в России не применяется) и длинными сроками и запретами на профессии тем, кто продвигал укронацизм в массы ничего не изменится.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 22 ноя 2021 14:42:14 |
Цитата: k3sv от 22.11.2021 08:40:30
Украина в принципе не может быть мирным и нейтральным государством по отношению к России, исходя из своего генезиса.
Если украинство не будет агрессивно-враждебно относиться к русскости, для чего его и создавали, то украинство естественным образом, растворится в русском мире. А затем исчезнет и укрорейх. И останутся только культурные особенности малороссийского субэтноса - вышиванка, гопак, вареники, анекдоты про хохлов и столичный синдром куивлян.
Вот, чтобы этого избежать укронацикам и нужна пермонентная война. А т.к. реально воевать ссыкотно, то будут и дальше плеваться словесным поносом и обстреливать мирных жителей.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 17:26:55 |
Цитата: Волжанин от 22.11.2021 14:42:14
может, если правящая элита будет полностью контролироваться из РФ
ну и федерализация тоже -)
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 22 ноя 2021 19:19:01 |
Цитата: k3sv от 22.11.2021 17:26:55
Т.е. на шею каждого одеть радиоуправляемый ошейник со взрывчаткой?
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 19:28:42 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:23:25
Grig55
27 мар 2024 22:23:25
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:23:25
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 20:05:23 |
Цитата: BUR от 22.11.2021 19:19:01
ну приемы могут быть разные )
правда даже в Грузии не стали реализовывать - вошли и вышли
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 08:13:22 |
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 03:49:27
На самом деле это просто и безопасно - сама по себе АЭС существовать не может, она обязательно должна быть подключена к электрической сети, через которую выдает свою мощность потребителям. Такое полключение делается через ОРУ (открытое распределительное устройство), на котором размещены (авто)трансформаторы, выключатели, разъединители, измерительные трансформаторы и т.д. Это все достаточно хрупкие штуки. Таки вот, на Запрожской АЭС ОРУ занимает площадь 800×250 метров. Промазать в такое сложно, а попадания приведут к аварийному останову реакторов без радиационной угрозы. Станция будет безопасно с точки зрения радиационного загрязнения стоять несколько недель-месяцев-лет в тишине и покое...
|
|
riba-79 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 08:42:52 |
Цитата: ILPetr от 22.11.2021 08:13:22
Все хорошо, конечно. Осталось только прояснить как минимум следующий вопрос: насколько у них дизельного топлива хватит для работы системы аварийного электроснабжения (обеспечение теплоотвода от первого контура, обеспечение собственных нужд энергоблоков). Тем более я подозреваю, что специальных технических средств для управления запроектными авариями в виде передвижных дизель-генераторных установок у них нет.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 22 ноя 2021 09:42:14 |
Цитата: riba-79 от 22.11.2021 08:42:52
10 суток. Остаточного тепловыделения после уже не достаточно для разрушения корпуса реактора.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2021 10:40:15 |
Цитата: ILPetr от 22.11.2021 08:13:22
Держим в уме Фукусиму: есть гарантия, что аккумуляторы продержат станцию до запуска аварийных дизелей , и запустятся ли эти дизели? И перейдем с японских на украинские реалии: а не продана ли налево солярка? и смогут ли дизели допахать до восстановления внешнего питания? И откуда это внешнее питание придет?
|
Serega ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 05:46:21 |
Цитата: Андрей Ка от 22.11.2021 03:44:45
Зачем выбивать, когда можно просто не поставлять? ГСМ тоже прекратить продавать.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 06:11:17 |
Цитата: Serega от 22.11.2021 05:46:21
Вот как раз этот фактор сильно преувеличен. Даже если мы и Лука перестанем поставлять топливо и энергоносители в незалежную, то тотальной катастрофы не будет. Будет тяжелый кризис, но не катастрофа. Будут веерные отключения в городах, будут холодные трубы где-то , будет остановка энергозависимых предприятий промышленности . Мы в принципе все это проходили в 90-е. Вон о Владивостоке все знали только то, что он вечно без электричества сидит. Предприятия и вч постоянно отключали. Трубы лопались и тд.
ТЭС и ТЭЦ - это в районе 30 процентов энергетики украины. Как газовые, так и угольные. Остальное - АЭС, ГЭС и ВИЭ. Тч будет плохо, но не катастрофа. Киев не замерзнет. По топливу тоже . Если Кременчугский НПЗ Коломойского , есть рядом восточная европа. Задерут тарифы, выжмут бизнес - на покупку чего-то хватит. Промышленность еще больше сдуется. Но переживут. Тч перекрытие поставок энергоносителей и топлива - это акция экономического порядка. Не более.
В целом же в энергетике украины нет катастрофы - есть деградация и периодические кризисы из-за нее. Причем деградация идет тотальная и постоянная. Слишком много укропии досталось наследства от более развитой цивилизации. Поэтому она держится, но итог предсказуем. Они просто не могут все это воспроизводить. Тч пока энергоблоки АЭС живут - энергетики украины будут сводить концы с концами . С проблемами и кризисами , но будут. Как только начнут выводиться из эксплуатации - начнет наращиваться энергодефицит и резко расти тарифы. Если украинцы думают , что современные тарифы - это дорого, то через какое-то время они их будут вспоминать с ностальгией. И кстати на вывод из эксплуатации энергоблоков тоже нужны деньги.
|
Sultan ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2021 12:08:13 |
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 06:11:17
О техногенной катастрофе в Альчевске 2006 года.
ПЕЧАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА
Без отопления остались 16 городских школ из 20-ти;
22 детских дошкольных учреждения из 25-ти;
5 лечебных заведений из 16-ти;
517-ть домов из 836-ти.
Без тепла – 117 тыс. горожан!
И это в 30-градусный мороз!
Последствия устраняли силами 10 областей!
РФ тогда вагонами гнало гум. помощь.
22 января всё началось.
На 11 часов 31 января тепло было подано в 137 домов Алчевска. Без отопления остаются 528. Восстановительные работы ведутся в 95 жилых домах. К концу дня при наличии теплоносителя планировалось подключить 50 домов.
Более подробно можете сами ознакомиться с масштабами "преувеличений".
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 22 ноя 2021 22:23:40 |
Цитата: g1v2 от 22.11.2021 06:11:17
На АЭС тоже РФ поставляет. На ГЭС я бы не расчитывала особо. У нас засуха многолетняя. Сколько на спуске водохранилищ можно протянуть полгода, год, два? На их быстрое наполнение и пополнение я бы не расчитывала особо.
А ВИЭ, то такое...то есть, то нет и дорого!
А без классического топлива будет ещё в разы дороже. Ахметрв же не дурак, чтоб в условиях дефицита не нажиться на громадянах.
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2021 14:40:26 |
Цитата: Divers от 20.11.2021 18:30:43
Народ устал... А народ не хочет как один схватить оружие и устремится на линию соприкосновения?
Показать свою непреклонную волю?
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2021 14:59:58 |
Цитата: nesterova от 21.11.2021 14:40:26
Чтобы именно "народ как один" схватил оружие - для этого необходимо чтобы он, народ, ВИДЕЛ что держава к которой он себя причисляет - сражается за правое дело. Народ может легко принять ситуацию когда одних силовых структур государства недостаточно и требуется "все для фронта все для победы". Но принять ситуацию, когда у страны есть большая боеспособная армия, но она сидит по казармам, пока сам народ (точнее его часть) "должен" партизанить в одиночку против врага - ТАКОЕ не примет ни один народ. А объяснить ему происходящее "политической необходимостью" невозможно. Даже если эта "политическая необходимость" действительно имеет место быть.