Украина и украинско-российские отношения
205,045,840 348,327
 

  Kirill62 ( Слушатель )
16 дек 2021 13:54:40

Это не ошибка, это преступление.

новая дискуссия Дискуссия  1.130

Я не знаю, кто там чего писали, чем писал, и  как писал.

Но судья этот приговор зачитывала. У неё мозги есть?


Цитата Кремль прокомментировал информацию о присутствии российских войск в ЛДНР, которая значится в одном из приговоров Ростовского суда:
 Российские войска не находились и не находятся в Донбассе, утверждения об обратном являются ошибкой, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

 "Наверное, речь идет об ошибке тех, кто писал этот текст (приговора суда). Потому что это невозможно, никаких Вооруженных сил РФ на территории самопровозглашенных республик не было и нет. Вооруженные силы РФ есть на территории РФ", - подчеркнул представитель Кремля.

 Песков при этом напомнил, что Россия поставляла и продолжает поставлять гуманитарную помощь, в которой остро нуждаются Донецкая и Луганская народные республики.
  • +1.11 / 21
  • АУ
ОТВЕТЫ (48)
 
 
  sergvk ( Слушатель )
16 дек 2021 13:58:39

https://kirovsky--ro…t_number=1
Цитатавоеннослужащих РФ, находя-

щихся на боевом дежурстве в ДНР и ЛНР


Позор
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
16 дек 2021 14:10:56

Там и еще есть:
ЦитатаДанное
продовольствие предназначалось для отправки в воинские части Вооружен-

ных Сил РФ, дислоцирующихся на территории ДНР и ЛНР.

Судья не сам это придумывает, ему дело после расследования предъявляют. Значит, там так следаки написали.
  • +0.58 / 7
  • АУ
 
 
 
  Kirill62 ( Слушатель )
16 дек 2021 14:14:53

Тем более, его должно было заинтересовать, откуда в Луганске части ВС РФ. 
Следаки может и контуженные, но судья должен разобраться, и потом уже "наказать кого попало " (С). 

А тут он похоже даже не читал материалы дела.  И приговор писал не он сам.
  • +0.72 / 17
  • АУ
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
16 дек 2021 15:27:55

А вы не допускаете - что этот приговор, который на сайте суда размещал секретарь/помощник судьи - в оригинале выглядел по-другому, и это размещалово - не что иное - как 146%?
  • +0.64 / 20
  • АУ
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
16 дек 2021 14:19:32

В 4 местах упомянуто... ФИО и адреса вымараны в приговоре, а это осталось.  Простота хуже воровства. Ну что ж, бывают судебные ошибки - и стоят они обществу дорого.
  • +0.57 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Kirill62 ( Слушатель )
16 дек 2021 14:20:17

еще 


ЦитатаДанное продовольствие предназначалось для отправки в воинские части Вооружен-
ных Сил РФ, дислоцирующихся на территории ДНР и ЛНР.


Тут только словами Лаврова, можно комментировать - "ДБ" (С)
  • +0.34 / 9
  • АУ
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
16 дек 2021 14:27:40

о, как все завелись Под столом
Подождите, скоро засветят накладные на поставку в шахты Донбасса ракет Ярс, и ракетных корветов для речной флотилии Веселый
  • +0.59 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Kirill62 ( Слушатель )
16 дек 2021 14:36:49

Завелся Песков, а мы только комментируем.Улыбающийся

 Ему пришлось  за этих балбесов отдуваться. .Улыбающийся

Следаки дело шили не месяц и не два, да и суд скорее всего скорым не был. 
Что там у них с котелком-то?
  • +1.08 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  sergvk ( Слушатель )
16 дек 2021 14:44:20
Сообщение удалено
sergvk
16 дек 2021 16:15:59
Отредактировано: sergvk - 16 дек 2021 16:15:59

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
16 дек 2021 14:51:52


Прочитали то что пришло из канцелярии Пескова...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
16 дек 2021 15:12:18

Нормально все находится, это же интернет - копии кем-то сохранены и доступны через поисковик.
  • +0.47 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
16 дек 2021 14:46:53

Все было бы зашибись, если бы не статус документа. Кстати, уже вроде как убрали из доступа. Вонь будет до небес.
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 дек 2021 15:44:51

У тещи уже лифт из шахты достали...пока не знаю зачем/...Непонимающий
  • +1.73 / 19
  • АУ
 
 
 
  sergvk ( Слушатель )
16 дек 2021 14:29:40

Кроме того информация оттуда же позволяющая прикинуть численность 
Цитата1 раз в две недели 1 300 тонн продовольствия

И до кучи участие ФГКУ 1002 ЦГСЭН
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Kirill62 ( Слушатель )
16 дек 2021 14:42:27

Всё, закрыли доступ к материалам этого решения. 

Следакам лет по 15 выписать, да и судье, не мешало бы на пенсию уйти.
  • +1.22 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  KerkPyrrus ( Слушатель )
16 дек 2021 19:01:28

Где закрыли? Все лежит в открытом доступе... http://судебныерешения.рф/64073623
Укры уже разгоняют тему полным ходом.. Суд в РФ раскрыл информацию о присутствии российских военных на Донбассе. В Кремле заявили, что это ошибка
Upd:
И укроМИД подключился. И никто в текст судебного решения не вчитывается..
РФ собственноручно создала юридический прецедент, четко зафиксировавший ее статус как стороны международного вооруженного конфликта - МИД Украины
Признание в решении российского суда присутствия вооруженных сил Российской Федерации на временно оккупированной территории Украины является очередным убедительным нивелированием ключевого аргумента Москвы о якобы "внутриукраинском" характере конфликта на Донбассе", сообщил спикер Министерства иностранных дел Украины Олег Николенко.

"Кировский районный суд Ростова-на-Дону подписал России явку с повинной. Признание в решении российского суда присутствия вооруженных сил Российской Федерации на временно оккупированной территории Украины является очередным убедительным нивелированием ключевого аргумента Москвы о якобы "внутриукраинском" характере конфликта на Донбассе", - сказал Николенко агентству "Интерфакс-Украина" в четверг.
  • +0.79 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
16 дек 2021 19:28:59

О, спасибо. Да, действительно, фразы про ДНР и ЛНР все только в части описания позиции обвиняемого. Сложный текст для восприятия, поэтому очень легко вырвать фразу из контекста и сказать, что это мнение суда. Ничего подобного. Там зафиксированы позиции всех, и обвиняемого, и свидетелей, и только потом выводы суда. Сказал бы обвиняемый, что видел при этом инопланетян - тоже бы записали. Исправлять в решении, имхо, ничего не надо - надо объяснить и показать.
  • +1.65 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
16 дек 2021 19:38:59

В тысячный раз убеждаюсь  - кадры решают все, прав И.В.Сталин. А еще права народная пословица - что написано пером, не вырубишь топором. Я третий год сужусь с конторой, чтобы запись в личном деле исправили, машинистка при составлении приказа ошиблась, и ничего мне это не даст, ни на пенсию, ни на что другое не повлияет, просто с замом пенсионного отдела закусился, и пытаюсь доказать, что алюминий, а не люминий, ни хрена - уперлась система, что машинистка права, и служил ты в несуществовавшем отделе, а в существовавшем не служил, и решение суда первой инстанции в мою пользу отменили, и засекретили дело на за уши притянутых основаниях, до апелляционного суда (предпоследней инстанции перед Верховным) добрались - все одно, машинистка - главный человек, вся судебная вертикаль в едином порыве встала за нееСмеющийся. А тут какая пирдуха замечательная, просто прелесть....Смеющийся
  • +1.37 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Тиль ( Слушатель )
16 дек 2021 21:13:10

Еле до конца дочитал. Сложно. 
Дело по факту взятки. А не насчёт поставок куда то. 
В центре взяточник. И сотрудники санитарной службы. 
Поставщика развели на тему патриотических поставок в ДНР. Но при этом контракт, где за несоблюдение сроков поставки штрафы. Чтобы не попасть на штраф, поставщик давал взятки разводилам санитарам. 
Из слов санитаров в их обязанности входила проверка продуктов, но не в частях. Они лишь просили смягчить режим проверок на местах. 
А теперь мякотка. Поставщик был уверен, что продукт уходит в ДНР российским войскам. Санитары по факту имели дело (в конкретном случае) с продуктами для погранцов, 7 базе (Абхазия) и кадетами из Новочеркасска (или подведомтсвеннными новочеркасску). 
Весь смысл заседания доказать факт взятки. 
Поставщик оправдывался сроками, страхом нарушить контракт и штрафами за это. 
Санитары тупо давили, что на местах ничего не проверяли и работали исключительно в рамках своих должностных. 
Какие то левые с мест заявили, что не согласились нарушить правила и работали чётко. И ко всему этому не имеют отношения. 
Говорить, что судья что-то не предусмотрела, не имеет смысла. Слова подсудимого обязаны быть в деле. Если тот немамонт, то это его заблуждения, которые ему привили санитары, чтобы раскрутить на бабло и кинуть на штрафы по договору  поставки. 
Это то, что я увидел из прочтения. Читал вскользь. Данные криво в документе. Нужен оригинал. Если неправ, поправьте. Как по мне, так тут вообще ничего, кроме реально криминальной схемы санитаров и поставщика. Жадность, обернутая в легенду о поставках частям РФ в ДНР и ЛНР.
Пызы. Схема интересная. Надо запомнить, чтобы на бабки самому не попасть. Весь этот год с псевдоторгами разбирался. Много кидал.
  • +2.00 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
16 дек 2021 21:36:30


"...Поставки продовольствия в ДНР и ЛНР осуществлялись со склада, расположенного по адресу: , периодичность поставок 1 раз в две недели. Колонна формировалась более чем из 70 машин грузоподъемностью около 40 тонн и общим объемом более 1 300 тонн. В ассортимент поставляемого продовольствия входили мука, консервы, свежие овощи.
...Суммарная стоимость продовольствия на одну поставку составляла более 130 млн рублей.
...От Свидетеля №3 он на постоянной основе получал наличные денежные средства для оплаты услуг водителей и грузчиков.
Стоимость одного машинного рейса составляла 65-80 тысяч рублей в связи со сложностью и опасностью маршрута, которая состояла в том, что водители рискуя собственной жизнью на границе снимают номера, отдают документы и под охраной принимающей стороны следуют к месту разгрузки. 
...Исходя из текста постановления от ДД.ММ.ГГГГ о выделении материала он может предположить, что сообщенные им как следователю, так и суду сведения, составляют гос. тайну, о чем он не знал. Он не имеет доступа к сведениям, составляющим гос. тайну, допуск к таким сведениям не
оформлялся, подписку о неразглашении каких-либо сведений он не давал...."
  • -0.35 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тиль ( Слушатель )
16 дек 2021 21:53:12

Это со слов подозреваемого, которому санитары втюхали эту версию. Читайте дальше о том, куда шли продукты и где санитары должны были проводить проверки. До конца всю ссылку дочитайте, а не только версию поставщика. При этом существует вероятность, что санитары и поставщик ещё и левачили по каким то схемам через чувака без опозновательных. 
Но из тех документов, что показаны, речь шла о поставках фирмы по контракту с Минобороны. Место отгрузки выясняется из показаний санитаров и других ФИО, которые говорили о погранцах, 7 базе и каких то кадетах. 
Всё, что написано, именно по взяткам. Места поставок смазано. Поставщик свою версию гнёт (которую ему скорей всего и навязали санитары). Санитары вообще о другом заявляют. Причём говорят о местах санитарных проверок, где ни словом не говорят о ДНР и ЛНР. При этом приводится именно адрес склада поставки продуктов, откуда якобы продукты должны были идти в ДНР и ЛНР, но почему то санитары ведут отчёт о поверках  в конкретных местах, географически не связанных с ДНР и ЛНР. 
Если я что-то пропустил ищ показаний санитаров, прошу показать. Ещё раз внутрь, читал наискосок. Ваш отрывок из показаний поставщика. Поставщик явно немамонт. Не вымрет
  • +1.29 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
16 дек 2021 15:49:21

И сколько у Вас получилось?
У меня почти 100 тысяч.
Теперь я за судьбу ЛНР и ДНР спокоен.Смеющийся
  • +0.93 / 20
  • АУ
 
  Shtirlitz ( Слушатель )
16 дек 2021 15:06:58

В деле отображены показания обвиняемого, если бы он заявил что поставлял продукты для лунной базы России, тогда были бы заголовки суд раскрыл секреты российской лунной программы.
Почему это опубликовали в решении, хотя могли удалить, конечно вопрос.
  • +0.92 / 19
  • АУ
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
16 дек 2021 17:46:00

 
На сайте Кировского райсуда Ростова-на-Дону был опубликован "обезличенный приговор" с упоминанием «воинских частей Вооруженных сил РФ, дислоцирующихся на территории ДНР и ЛНР», сообщил представитель суда. "Он соответствует оригиналу приговора, который находится в материалах уголовного дела. Там приведены показания подсудимого. В фабуле обвинения и в том, что признает суд, этого не говорится. Там говорится, что [Вячеслав] Забалуев показал такое - и перечисление. Мы же не можем повлиять на его показания", - процитировало объяснение представителя суда РБК.
 
Ну, а наши зарубежные вещуны уже завищали: (Би-Би-Си) "Российский суд рассмотрел дело о поставках питания российским военным "на боевом дежурстве в Донбассе"
ЦитатаТеперь, после решения российского суда и уважаемого судьи Шолохова, у нас есть судебный прецедент, который позволит опираться на него всем юристам в отстаивании позиции о российских войсках на Донбассе. 

 
Зря решение убрали. Надо было или сразу нормально писать, хоть через слово "якобы", или уже отстаивать что все нормально и так. Сейчас скажут, что решение подправлено.
  • +1.24 / 24
  • АУ
 
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
16 дек 2021 22:04:30

На деле тут повторение древней истории с наблюдателями ОБСЕ. Помните тот случай, когда они обнаружили на Донбассе военнослужащего ВС РФ из несуществующего подразделения? САМ ВЕДЬ СКАЗАЛ. И тоже потом (и в куче других случаев) оправдывались, что не их дело что-то осмыслять или интерпретировать - они просто передают, что видели или что им сказали.
Тут, по сути, то же самое.
Никаких "юридических прецедентов" тут нет. Что там МИД Украины вопит - его проблемы. Он и так постоянно вопит. То, что зарубежные и квазизарубежные (Эхо Москвы сегодня в ударе) вещуны устроят истерику - тоже предсказуемо (и особенно мерзко на фоне ЕСПЧиной волокиты с исками от жителей Донбасса или того, как в деле боинга голландцы отсеивают ненужные свидетельские показания под предлогом "воздействия российской пропаганды"). Единственнное, что меня несколько удивило - небезызвестный "расследователь российской агрессии" Карпук-Левиев и тот просек, что это дохлый номер.

ПС. Про "предмет вообще" сейчас не говорю. Только про этот конкретный случай.
  • +2.02 / 37
  • АУ
 
  Николаич ( Практикант )
16 дек 2021 15:14:10

Это он, и зовут его Леонард Шолохов.
Вообще это все добавляет истории эдакой литературности
  • +1.06 / 12
  • АУ
 
 
  Kirill62 ( Слушатель )
16 дек 2021 15:19:14

Теперь уже официальные власти любой страны будут ссылаться на решение этот приговор. Вот такая вот "литература" 

С волчьим билетом нужно гнать судью, которая допустила открытый доступ к таким материалам.
  • +0.65 / 11
  • АУ
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
16 дек 2021 15:31:48

Ой да бросьте.
Ну поорут на Украине, да и не более того.
Вот КОМУ надо на это ссылаться?
ЗЫ. Если даже это и правда - не знаю кому как, а за жителей Донбасса в этом случае как-то спокойнее.
И пофиг, кто что скажет - не надоело еще бояться?
  • +1.85 / 30
  • АУ
 
 
 
  Максимыч ( Слушатель )
16 дек 2021 15:39:06

Не думаю, что приговор, даже с незамазанными данными что-то меняет.
Наличие или отсутствие доказательств  в политике давно уже не является какой-то необходимостью для обоснования решений.
Кто-то в мире сомневается в нашей поддержке ЛДНР? В том числе военными средствами?
Глава Генштаба заявил что «любые провокации украинских властей по силовому урегулированию проблем Донбасса будут пресекаться».
После этого вообще странно выглядят попытки скрыть факты поддержки.
Мы в своем праве, как гаранты Минских решений, одобренных Совбезом ООН. Подмигивающий
  • +0.75 / 9
  • АУ
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
16 дек 2021 15:49:24


За что? За то что материалы не засекретили те кому это по службе положено? Стоял бы гриф, так и дело бы рассматривалось соответственно статусу и не публиковали бы лишнего. Это не судьи косяк, а особистов...
  • +1.15 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Kirill62 ( Слушатель )
16 дек 2021 15:58:25

А она косяк не заметила? Не понимает как и когда суд бывает закрытым? 
Она обязана была ознакомиться с делом прежде чем его принимать к рассмотрению и задать вопросы.
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
  Джодан ( Слушатель )
16 дек 2021 22:27:29

"Не читал, но осуждаю" (с)
А если почитать и подумать? Несколько минут поиска в "интернет помнит всё", копирование в Ворд, поиск по словам и всё становится ясно через 5-10 минут. 
"Неполживые" хохлоСМИ вместо заголовков типа "Суд в Ростове признал присутствие военных в России в Донбассе", чего нет в утверждении судом (как и упоминаний именно судом а не подсудимым ДНР и ЛНР в любом формате высказывания), могли процитировать защиту и выдать следующие заголовки: "Суд в Ростове признал, что ФИО2 Г.В. страдает психическим заболеванием", "Суд в Ростове признал, что заключения экспертов являются недопустимыми доказательствами", "Суд в Ростове признал, что расследование уголовного дела произведено не объективно с грубым нарушением закона".
И вообще, что стоят слова обвиняемого, если он "не помнит" точные даты и места передачи денег (3 или 4, хоть его  подельник и взяткополучатель и показали, что передавал ежемесячно, с мая по ноябрь)? Дача взятки для него обычное дело, что такое можно забыть? Также "не помнит" точное название организации, где он сам работал в 2016 г... Да и его слова, что он "самостоятельно, то есть без ведома своего руководства и иных лиц передавал денежные средства в качестве взятки"... По 90 000 р ежемесячно и никто не знал? 
ИМХО: пытался "отмазаться" от

Цитатапосредничество во взяточничестве, то есть непосредственная передача взятки по поручению взяткодателя в крупном размере, за совершение заведомо незаконных действий (бездействие)

вот и заявил, что "добровольно жертвовал копеечку малую в фонд помощи кузнечиков".
P.S. Вставил ссылку на веб-архив, чтобы можно было посмотреть оригинал приговора
  • +1.94 / 24
  • АУ
 
  Миша1977 ( Слушатель )
16 дек 2021 22:31:29

 А чего так все возбудились то? Судью вежливо попросили раскрыть секрет Полишинеля? Может накал уже такой, что партнерам дали понять, что нам с.ать на вас и на то что вы там думаете и под фиговым листком прятатать не будем ничего?  Если надо то вмажем..
  • +0.05 / 8
  • АУ
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
16 дек 2021 22:43:17

Так же это могут быть поставки продовольствия в корпуса ЛДНР и ограниченному количеству военных советников.
  • -0.37 / 5
  • АУ
 
 
 
  Тиль ( Слушатель )
16 дек 2021 22:51:54

Более чем уверен, что ни грамма из этих продуктов не ушло в ДНР. Да, есть вероятность. Если часть продуктов на месте Кто-то приватизировал и сливал налево, когда срок годности подходил к краю. Имея навар. Но исходя из представленного дела при более глубоком анализе можно сделать вывод, что поставщик о движении груза со склада отгрузки имел информацию только со слов санитаров. Сам товар уходил по точкам внутри России и в Абхазии, о чем в том же деле и идёт речь, когда обсуждаются границы обязанностей проверяющих. Зачем множить сущности из слов обманутого и кинутого на деньги поставщика?
  • +0.60 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Миша1977 ( Слушатель )
16 дек 2021 23:03:14

Ну пургу то гнать не надо. То, что местные и не местные кизяки и прочие борцы  за свободу  барыжили российской гуманитаркой все знают, но про поставки стыренной гумки в Абхазию ..Шокированный Как, Карл? Веселый
  • -0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Тиль ( Слушатель )
16 дек 2021 23:12:48

А может, прежде чем заявлять о пурге, сделаете над собой усилие и прочитаете по ссылке дело, где указано, на какой территории осуществляет деятельность структура, к которой принадлежат причастные санитары, и куда уходили продукты, которые обязаны были проверять на складе указанные санитары, пытавшиеся договориться с другими ответственными лицами на местах об "облегченном режиме" Проверки? 
"
ФГКУ «1002 ЦГСЭН»
осуществляет проведение санитарно-эпидемиологических мероприятий.

ФГКУ «1002 ЦГСЭН» осуществляет свою деятельность на территории Юж-

ного военного округа и в подведомственных республиках, где стоят военные

базы Южного военного округа - Армения, Абхазия. "(Отрезок из самого дела) 
А теперь извинитесь за пургу, гумку и Карла? Тем более что ни указанных вами природных явлений в деле не отображается, там нет ни слова о гумке, а лишь о конкретном контракте (о которых вы вообще понятия не имеете). Ну, и Карл... Это только применительно к Вам.
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Миша1977 ( Слушатель )
16 дек 2021 23:17:49

 А ссылка то где?
  • -0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
16 дек 2021, 23:26:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
16 дек 2021, 23:35:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миша1977 ( Слушатель )
16 дек 2021 23:05:29

Ну, там вроде бы как про поставки в части,  а часть это уже полк. Ну или отдельный дивизион/ батальон 
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
  Миша1977 ( Слушатель )
16 дек 2021 22:58:12
Сообщение удалено
Миша1977
17 дек 2021 08:29:55
Отредактировано: Миша1977 - 17 дек 2021 08:29:55

  • +0.00
 
<< Столтенберг заявил, что НАТО не считает свою поддержку Украины угрозой для России
Матвиенко против Кравцова или кто кого? >>