Электротранспорт и его перспективы.
1,058,129
12,226
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 27 дек 2021 20:33:40 |
Китайцы клевещут
новая дискуссия Новость 1.624
На motor.ru выложили перевод китайской статьи об испытаниях электробричек на морозе.
Их зарядили, оставили на ночь на морозе -20, потом устроили пробег с рекуперацией на торможении и включенным подогревом салона до +24.
Итог таков : В среднем «батарейные» машины растеряли по 50 процентов запаса хода. Разброс - от 40% до 60%
Однако лохи всё-таки более живучи, чем мамонты.
Можно себе представить какой рёв поднялся бы, если бы на морозе у обычных машин за ночь из бака вытекал такой же процент залитого горючего.
Есть комментарии из России
Надо же, Зоркий Сокол таки догадался, что в России холодный климат. И таких лохов ставят руководить министерствами
У меня за бортом второй день -33. Машины отдыхают в гараже, там -15. Луж бензина под ними нет.
P.S. На прошлой неделе пришлось смотаться в Эдмонтон (в сумме около 700км), температура была около -20, там переночевал, машина стояла на морозе, уменьшения запаса хода не заметил
Их зарядили, оставили на ночь на морозе -20, потом устроили пробег с рекуперацией на торможении и включенным подогревом салона до +24.
Итог таков : В среднем «батарейные» машины растеряли по 50 процентов запаса хода. Разброс - от 40% до 60%
ЦитатаTesla Model Y на морозе сохранила более 47 процентов энергии: от 594 километров хода остались только 279,6 километра. Далее в порядке убывания запаса хода из известных за пределами Китая моделей расположились Geely Geometry C (50,2 процента, 276,2 километра из 550) Audi e-tron (58,6 процента, 272,3 километра из 465), Polestar 2 (48,2 процента, 246,6 километра из 512), Porsche Taycan (54,6 процента, 226,2 километра из 414), Tesla Model 3 (42,8 процента, 200,2 километра из 468) и Volkswagen ID.3 (38,91 процента, 167,3 километра из 430).
Однако лохи всё-таки более живучи, чем мамонты.
Можно себе представить какой рёв поднялся бы, если бы на морозе у обычных машин за ночь из бака вытекал такой же процент залитого горючего.
Есть комментарии из России
ЦитатаДенис Мантуров обнаружил, что при температуре порядка -30 градусов Цельсия его двухмоторная Model X P100D проезжает почти в пять раз меньше, что делает ее неудобной для эксплуатации в России
Надо же, Зоркий Сокол таки догадался, что в России холодный климат. И таких лохов ставят руководить министерствами
У меня за бортом второй день -33. Машины отдыхают в гараже, там -15. Луж бензина под ними нет.
P.S. На прошлой неделе пришлось смотаться в Эдмонтон (в сумме около 700км), температура была около -20, там переночевал, машина стояла на морозе, уменьшения запаса хода не заметил
Отредактировано: grizzly - 27 дек 2021 20:38:24
ОТВЕТЫ (52)
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2021 23:15:26 |
Цитата: grizzly от 27.12.2021 20:33:40
Начаслось по новому кругу
Ну это вообще то вопрс кто лох тот кто живёт в Калифорнии и ездит на Тесле или тот кто живёт там где -30
ну вот зачем в такую погоду ехать в Дедмонтон, что там делать то
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 07:07:41 |
Вся суть.
Зачем... зачем... Затем что:
1)Надо
2)Хочу
3)Просто так
Автомобиль не должен диктовать вам, куда можно и куда нужно ехать, он должен просто ехать куда руль крутят.
|
|
Миша132 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 07:38:39 |
Ну так ты себя только что лохом назвал, хохлище тупое. Или флажок это мечта, пока говно мечешь из Жмеренки?
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 10:21:16 |
Цитата: Миша132 от 28.12.2021 07:38:39
Товарищ, живущий в Bay Area, однажды заметил, что теслы там очень популярны среди 3.14дарасов и прочих 54 гендеров.
А лохи в Техасе не так давно заряжали свои теслы за 900 бакинских.
|
|
Миша132 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 10:46:18 |
Цитата: grizzly от 28.12.2021 10:21:16
Тоже самое в Сиэтле, заднеприводные и бабы на теслах. И индюки понтуются.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 00:16:47 |
Цитата: grizzly от 27.12.2021 20:33:40
А в это время
Tesla delivered 936,172 electric vehicles in 2021, with the fourth-quarter setting a new record (msn.com)
Tesla deliveries amounted to 308,600 electric cars in the fourth quarter and full-year deliveries amounted to 936,172 vehicles.
В 2022 начнётся производство в Техасе и Германии. Отличные новости Тесла, а противники нового всегда есть, я называю это луддизм.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 09:57:39 |
Первый электромобиль поехал раньше авто на ДВС и всего через 16 лет после событий на картинке.
Расскажите нам ещё за новизну.
А понятие луддизм, мусье, сформулировано задолго до вашего "я".
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 23:23:41 |
Цитата: Baykalec от 03.01.2022 09:57:39
Ну и что
мельницы тысячи лет уже используют, да и генерация эдектроэнергии с помощью ветряков давно извесно, но в заметных масштабах это стало возможным только недавно, так и электромобили, сейчас их делают на основе инновационных технологий 21 века, ещё четверть века назад это было просто не мыслимо.
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 01:38:23 |
"тупые" предки результаты работы ветряков, представленных в виде ветряных мельниц, хранили в виде мешков с намолотой мукой. Не подскажете, как мне сохранить мешок электронов? Продолжающийся газово-электрический кризис в Европе в немалой степени спровоцировали рекламируемые вами ветряки. И идиоты решили его побороть в виде ещё большего количества ветряков и избавления от "зависимости от России"
Удачи.....Еще раз для непонятливых. Полный переход на автономное электродвижение сейчас невозможен из-за отсутствия вменяемых аккумуляторов электроэнергии и недостатка сырья для их производства в глобальных масштабах. Инфраструктура для распределения и генерации э/э также не готова. Редкозёмы в магнитах также не есть нечто валяющееся на дороге. На то они и редкие земли.
Да, вскорости и в Северной Америке подъедут обновлённые цены на газ и электричество. Хочется поглядеть, как это повлияет на популярность электричек.
ЗЫ прогресс отменять не надо. При наличии вменяемых аккумуляторов и полного жизненного цикла для возврата дефицитных и токсичных элементов аккумуляторов в оборот (а в этом направлении и муха не сидела, не сделано ничего), автономное электро-движение в сильно урбанизированных регионах оправдано. Но... капитализм - это экономическая система с положительными обратными связями. Предугадать, когда или куда пойдет тренд развития электричек невозможно. Что-то там Маск о банкротстве бухтел. Больше выглядело как торг с кем-то, но всё же, слово сказано. А новые цены на электричество и "бесплатные" суперчарджеры - это хороший способ "слиться".
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 07 янв 2022 20:11:07 |
Цитата: ivrom от 04.01.2022 01:38:23
Да, конечно, сейчас недостаток сырья для аккумуляторов.
Но завтра его, сырья, видимо будет больше, потому что завтра
Ежегодное производство батарей в США вырастет к 2025 году до 400 ГВт*ч
ЦитатаМинистерство энергетики США (DOE) опубликовало отчет, посвященный производству элементов питания внутри страны. По данным ведомства, в течение пяти лет на территории США будет запущено не менее 13 батарейных «гигафабрик» — крупнейших предприятий, ориентированных на обслуживание автомобильного сектора. В список перечисленных компаний не входит Tesla, но даже без крупнейшего производителя электрокаров Соединенные Штаты выйдут на выпуск более чем 300 ГВт*ч дополнительных батарей в год уже к 2025 году. А вместе с Tesla — до 400 ГВт*ч.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 08 янв 2022 01:24:46 |
тихим сапом процессы идут, к чему приведет, уже др.вопрос.
магазин перед НГ, дали задание купить пару новых гирлянд, ну я не особо разбираясь взял несколько первых попавшихся.
прихожу домой - они на батарейках
я не ожидал такого, кстати, хочу заметить, на долго хватает 3штук АА...
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 08 янв 2022 13:05:31 |
это и есть прогресс. Понемногу, потихоньку.. обычные лампочки уступили лед-лампочкам, потребляющим в 10 раз меньше, обычные батарейки уступили литий-йонным, с зарядом во сколько-то раз больше, микропроцессоры, от технологии 100+ нанометров перешли к 7 нм, .. и теперь у нас на руках и в карманах гаджеты, о которых 30 лет назад даже фантасты не могли мечтать.
Но некоторым обязательно нужна революция, когда все ломаешь и делаешь заново. Они и от электротранспорта ожидают то же самое - "давай сломаем все ДВС и сделаем электромобили". Или наоборот - "не получится у вас сломать двс и сделать электромобили!"
чтожж, что получится, то и получится. пока что у электромобилей неплохо получается, из-за прогресса.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 11:43:12 |
1. Маск обратился к китайцам из-за того, что не хватает на мировом рынке химии для батарей высокой ёмкости. Переработка батарей пока ещё в ..............[подставить нужное]. Посему перешёл на дешевые с уменьшенной емкостью литий железофосфорные. А прогресса в батарейках большого я не вижу. 8 лет предел службы батарейки (которая в стоимости л/а составляет от 60 до 90 %). Больше нет. Другой химии для батареек не существует и прогресса в этой области не предвидеться. Все возможные варианты химии и экономики уже изучены. Интеркалирование дало прогресс созданию безопасных литиевых аккумуляторов и ... всё. Прогресса снижение стоимости батарей не предвидится на горизонте.
2. Как и с нм в электронике. Сам с удивлением узнал, что последний настоящий техпроцесс был 130 нм. остальное - фуфло - чистый маркетинг. что из себя представляет 7 нм? Транзистор? Его размер как был 130 так и остался, размер затвора? Или расстояние между транзисторами?
Так что не порите чушь - ей итак очень больно, её режут маркетологи...
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 12:53:40 |
Цитата: Superwad от 10.01.2022 11:43:12
)) А всего-то вам надо было посмотреть в вики, а не в сомнительных сайтиках, чтобы узнать про техпроцесс.
1
ЦитатаПри производстве п/п изделий применяется фотолитография и литографическое оборудование. Разрешающая способность (в мкм и нм) этого оборудования (т. н. проектные нормы) и определяет название применяемого конкретного технологического процесса.
2.
Цитата130 нм
130 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому в 2001 году ведущими компаниями - производителями микросхем. В соответствии с моделями ITRS[6], соответствует удвоению плотности размещения элементов по отношению к предыдущему техпроцессу 0,18 мкм.
90 нм
90 нм — техпроцесс, соответствующий уровню полупроводниковой технологии, которая была достигнута к 2002—2003 годам. В соответствии с моделями ITRS[6], соответствует удвоению плотности размещения элементов по отношению к предыдущему техпроцессу 0,13 мкм.
65 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому к 2004 году ведущими компаниями - производителями микросхем. В соответствии с моделями ITRS[6], соответствует удвоению плотности размещения элементов по отношению к предыдущему техпроцессу 90 нм.
...
Совершенствование технологии и пропорциональное уменьшение размеров п/п структур способствуют улучшению характеристик (размеры, энергопотребление, рабочие частоты, стоимость) полупроводниковых приборов
Изначально техпроцесс - плотность размещения. Также падают размеры, энегропотребление. Кто вам что там написал, что вы поняли уже неинтересно. Зато пришли махая шашкой против тех, у кого нет вашей каши в голове.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 11:48:46 |
На заборе тоже написано, а там дрова лежат. То что пишут такие отчёты - так это так. Или выйдет или нет. А если нет - ну не шмогля я, не шмогла (будет выпущен красочный отчёт о проблемах и причинах провала, где виновником будет, конечно, Россия и лично Путин
)
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 09:51:02 |
Казалось бы, тысячелетний опыт должен показать все недостатки ветроэнергетики... А масштабная ветрогенерация не есть результат каких-то технологических прорывов, а есть пузырь, надутый на климатоистерии и массовом умопомешательстве в руководящих кругах западного мира.
Кстати, почему до сих пор нет тренда перевода морских перевозок на паруса?
Это что же такого немыслимого для 1995 года появилось в электромобилях?
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 15:33:11 |
Цитата: Baykalec от 04.01.2022 09:51:02
Хочу напомнить что в Германии на долю ветра в прошлом году пришлось 23,1% от общей генерации. Как то слишком много как для пузыря.
Цитата: Baykalec от 04.01.2022 09:51:02
В табличке наглядно видно что поменялось. Массовое производство самих электромобилей точно так же скажется на цене.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 18:11:17 |
Цитата: Thor от 04.01.2022 15:33:11
А можно задрать цену на Э/Э еще раза в два и устроить 50% ветрогенерации. Ходят слухи, что с ростом промпроизводства в Германии уже несколько лет как бы не очень.
Хотя сразу три АЭС закрыли, сейчас заживут. Как это связано между собой? Не знаю.
Цитата: Thor от 04.01.2022 15:33:11
Десятикратное падение от прототипа до серийного? Это предсказуемо.
Вы мне немыслимое давайте, пожалста.
Цитата: Thor от 04.01.2022 15:33:11
Блажен кто верует
. График цен на тесла и график цен на батарейки сами сопоставить сможете?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 20:13:49 |
Цитата: Baykalec от 04.01.2022 18:11:17
а что не так с пром. производством в германии? среди развитых стран в германии наибольший процент реального сектора экономики в структуре ввп ... а по уровню экспорта германия на втором месте после китая 1,5 трлн против 2,2 трлн ... на экспорт идет половина произведенного, а ежегодное положительное сальдо торгового баланса составляет более 200 млрд евро ... и так уже американцы грозят всеми казнями египетскими ... куда еще производить? кто его потреблять будет? ... проблема не с производством, а со сбытом произведенного ...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 22:17:09 |
Цитата: Фёдор144 от 04.01.2022 20:13:49
Падает, начиная с осени 2018 почти непрерывно. За исключением пост-ковидного короткого восстановительного роста - вниз и вниз.
https://tradingeconomics.com/germany/manufacturing-production
По Industrial Production (это вместе со сырьевым сектооом) - такая же фигня.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:48:06 |
Цитата: Фёдор144 от 04.01.2022 20:13:49
Интересует замкнутый цикл производства в Германии... назовите самолет германии, выпущенный в германии на германских заводах из германских ресурсов и германскими инженерами... да хотя бы назовите марку самолета, выпускаемого германцами)
В период начинающегося бабадума на первый план выходит обеспеченность источниками сырья, научного потенциала и средств производства, + военного потенциала, сконцентрированного в одном государстве.
Все эти германские экспорты в денежном эквиваленте на проверку оказываются экспортами на бумажке. А по факту товар изобретается в Китае, производится в Китае и поставляется покупателю из Китая. Германец просто приклеивает виртуальную этикетку.
Как только эта стройная цепочка германского производственного "бума" нарушается, сразу завод БАСФ прекращает производство удобрений... И начинает работать русский завод удобрений, и оказывается что "гений" немецкий то никому уже не нужен. А поскольку то он слаб в военном отношении, не имеет ресурсов, то чего с ним считаться или платить ему чем то...
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 16:52:44 |
Цитата: Барристер от 05.01.2022 13:48:06
Меня никак не назвать германофилом, но это уже через край. Может, дождаться, когда потеплеет, потом шапки кидать?)
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 21:46:45 |
Цитата: Пенсионэр от 05.01.2022 16:52:44
Ну этот факт не перевернуть. Глобализация европ без ресурсов - так себе занятие. Что то теслу маск не потянул с возможностями США.. залез к китайцам...
так что там с самолетами то?)) Нет их. А куда делись то...
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 15:14:00 |
Цитата: Барристер от 05.01.2022 21:46:45
Да, нет самолётов. Эрбас чей - только французский? Что же тогда продаёт Германия - ёлочные игрушки? Газ, нефть, руду и прочую продукцию первого передела практически не продаёт. Смотрите на вещи без идеологии, это технический раздел, я радуюсь успехам России. В политические ветки не хожу и срач тут, думаю, не нужен.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2022 17:23:13 |
Цитата: Пенсионэр от 06.01.2022 15:14:00
Германия продаёт китайский товар, наклеивая на него этикетку "made in Germany".
Поскольку есть ещё достаточно идиотов, покупающихся на эту этикетку.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2022 17:33:19 |
Цитата: dmitriк62 от 07.01.2022 17:23:13
хорошо, шо эти идиёты не могут читать по-русски ... иначе вы бы нам весь гешефт поломали ...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2022 23:45:03 |
Цитата: dmitriк62 от 07.01.2022 18:56:07
дык у нас та же фигня ... берем китайские движки, которые они у вас стырили, лепим наш шильдик ... находим идиётов и впариваем им ... вуаля ... гешефт ...
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 08 янв 2022 12:16:08 |
Цитата: Пенсионэр от 06.01.2022 15:14:00
Вот то то и оно, что ни одна евространа не имеет авиационной промышленности замкнутого цикла. То есть ни одна страна не обладает возможностью, потенциалом и способностью производить просто самолет на своей территории своими силами. Таковая возможность была полностью утрачена евространами.
Поэтому вы и говорите про евроавиацию - а что, аэробас только французский?)) Аэробас это итог действий всех стран, и что еще печальнее - не только европейских, но и американских.
Таким образом имеем ситуацию, в которой без участия всех стран ЕС и США - аэробас не взлетит, именно поэтому ни немцы, ни испанцы ни поляки ни англичане не имеют своего самолета. И как следствие, такая кооперация привела к утрате технологии производства национальных самолетов.
То есть аэробас тоже российский? Россия активно участвует в проектировании и создании басов))
3. Производство компонентов для самолетов Airbus
Airbus – единственная западная самолетостроительная компания, осуществляющая поставки компонентов для своих самолетов из России. Российские компании активно участвуют в производстве сложных сборных компонентов для самолетов семейства А320, А380, А330/А340, A350 XWB.
Так, в 2004 и 2005 годах Airbus разместил на российских заводах крупные пакеты производственных заказов в рамках долгосрочных контрактов по программе А320. Основными партнерами в этой программе стали корпорация «Иркут», которая получила большинство заказов и осуществляет производство ниш передней стойки шасси, килевых балок и направляющих закрылков для самолетов семейства А320. Воронежское авиастроительное объединение (ВАСО) производит компоненты пилонов двигателей для самолетов семейства А320. В настоящий момент каждый третий самолет семейства А320 имеет детали, сделанные на российских заводах.
В ходе реализации этих программ на заводах была проведена глубокая модернизация производства, внедрены новейшие технологические процессы, обновлен парк оборудования, гармонизирована нормативно-технологическая база. Российские специалисты из Иркутска и Воронежа всех уровней, начиная от руководящего состава и заканчивая конкретными рабочими, прошли стажировки и тренинги на заводах Airbus во Франции и Германии.
Кроме того, ВСМПО-Ависма поставляет титановые штамповки для основных опор шасси А350 XWB и А380, тогда как компании Наmilton Standard Наука и Гидромаш производят для А380 теплообменники-конденсаторы систем подготовки воздуха и блоки клапанов систем управления полетом.
4. Закупка материалов
Закупка материалов для производства самолетов Airbus была одним из самых первых направлений сотрудничества компании с российской промышленностью. ВСМПО-Ависма является ключевым поставщиком титана для Airbus , обеспечивая свыше 60% потребностей компании в этом материале.
Я к чему - Россия, участвуя в международных проектах, развивает свое полностью зависимое от России производство на своей территории.
И поэтому утверждение о наличии "высокого" экономического потенциала германской промышленности, по факту является дутым, откровенной херней и оскорблением интеллекта здесь присутствующих ..
Ибо все страны Европы записывают евроаэробасную промышленность себе в актив. Особенно смешно читать про то, что и Германия и Франция и Испания, каждая в отдельности, выпускает пассажирские самолеты)))
Значит и Россия выпускает аэробусы))
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 10:27:03 |
Цитата: Fors от 08.01.2022 23:15:02
Так какая страна в мире заявляет, что она производит Суперджет?))) А с аэробасом - и Германия и Франция и Испания, да что там, Италия тоже считают, что именно они производят аэробасы... И боигни... и американский, фу, итальянский F-35, нет, он европейский... а есть такая страна - Европа?
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 11:26:07 |
В отличии от Аэрбаса, новая версия суржика будет на 100 % российская. Да и локализация Аэрбаса и CCЖ-100 несоизмеримая. У суржика она больше 75 %.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 07 янв 2022 14:26:39 |
Цитата: Барристер от 05.01.2022 21:46:45
Дооо.. не потянуулл.. залез к китайцам. А потом и китайцы не потянули, залез в Германию..
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 17:16:30 |
Цитата: Барристер от 05.01.2022 13:48:06
вы постите такую откровенную херню ... это оскорбление интеллекта здесь присутствующих ...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 22:16:58 |
Цитата: Фёдор144 от 05.01.2022 17:16:30
Оскорблением интеллекта было когда как-то на презентации немецкий "производитель инструмента" начал упирать на то какой у них суперкрутой компьютеризованный склад в Германии и отлаженная логистика, мельком сказав что производство - в Китае
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 02:38:20 |
Цитата: Фёдор144 от 05.01.2022 17:16:30
так запостите нам примеры авиационных достижений германщины.. это же так элементарно для вашего высокого, без всякого сомнения, интеллекта...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 18:10:29 |
Цитата: Барристер от 06.01.2022 02:38:20
а смысл? вы же все одно скажете - несчитово ...
в гамбурге только 320-х выкатывают до 20-ти штук в месяц ...
вам ведь не это важно ... но не кладите трубку, ваше мнение ...
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 07 янв 2022 14:41:54 |
Цитата: Thor от 04.01.2022 15:33:11
+1
Добавлю:
https://focus.ua/dig…veli-na-97
Цитата... снижение себестоимости повлияли инвестиции в научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) в области материаловедения и химии, в то время как экономия за счет снижения объемов производства практически не способствовала сокращению цены. Так, часть снижения затрат (более чем на 50%), пришлась на деятельность, связанную с исследованиями и разработками, финансируемыми как частным сектором, так и государствами.
то есть не просто из-за массовости, а из-за научно-технического прогресса в данной области.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 12:58:13 |
ну что же .. посмотрим на цифры ...
БМВ - +/- 2 млн проданных автомобилей ... оборот 110+ млрд долларов ... прибыль 15+ млрд долларов ... капитализация 70+ млрд долларов ... прибыль на акцию : 15 / 70 = 20+% ...
Тесла - 900+ тыс проданных автомобилей ... оборот +/- 50 млрд долларов ... прибыль +/- 4,5 млрд долларов ... капитализация 1+ трлн долларов ... прибыль на акцию : 4,5 / 1000 = 0,45% ...
ну и как можно не согласиться с энштейном насчет бесконечности вселенной? ...