Казахстан & С А
2,988,805
12,898
|
Himic3 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 22:59:18 |
Было бы все хорошо, никто бы не выходил
новая дискуссия Дискуссия 629
Экономическое положение народа за последние годы резко ухудшилось. Бедные беднеют богатые богатеют. Власть народ не слышит абсолютно, сколько бреда было за последние пару лет,вы бы видели.
Во время пандемии власть полезла нагло в карманы людей.
Вы к примеру знаете, что мы платим в Казахстане огромные деньги за так называемый утиль сбор дочке Назарбаева Алие, которая владеет частной компанией? В том году все города увешали камерами скоростометрами, выставили знаки 40 . Тоже один человек из семьи владеет этой сетью фиксации нарушений и получает процент от них.
Ввели плату за дороги,альтернативы нет и эти дороги убитые. Ещё не успели достроит, а они разваливаются.Теперь ещё частные переводы между лицами будут налоговой кошмарить. Кстати у нас один банк каспий, который принадлежит племяннику.
За коррупцию чиновник платит просто штраф.
И этот список могу продолжать бесконечно. Так что народ по делу вышел.
Экономикой нужно заниматься, благополучием граждан своих, а не на международной арене красавчиков из себя строить.
Вы абсолютно ничего не знаете про Казахстан и внутреннюю кухню.
Сейчас в том положении акотором находится народ, он готов хоть с пиндосами, хоть с самим чёртом договор заключить, лишь бы что то изменилось.
Во время пандемии власть полезла нагло в карманы людей.
Вы к примеру знаете, что мы платим в Казахстане огромные деньги за так называемый утиль сбор дочке Назарбаева Алие, которая владеет частной компанией? В том году все города увешали камерами скоростометрами, выставили знаки 40 . Тоже один человек из семьи владеет этой сетью фиксации нарушений и получает процент от них.
Ввели плату за дороги,альтернативы нет и эти дороги убитые. Ещё не успели достроит, а они разваливаются.Теперь ещё частные переводы между лицами будут налоговой кошмарить. Кстати у нас один банк каспий, который принадлежит племяннику.
За коррупцию чиновник платит просто штраф.
И этот список могу продолжать бесконечно. Так что народ по делу вышел.
Экономикой нужно заниматься, благополучием граждан своих, а не на международной арене красавчиков из себя строить.
Вы абсолютно ничего не знаете про Казахстан и внутреннюю кухню.
Сейчас в том положении акотором находится народ, он готов хоть с пиндосами, хоть с самим чёртом договор заключить, лишь бы что то изменилось.
ОТВЕТЫ (68)
|
bushd ( Практикант ) |
| 04 янв 2022 23:02:25 |
Цитата: Himic3 от 04.01.2022 22:59:18
Так он всегда под что то выходит... Потом все это меняют по ходу дела. В кастрюлии выходили - якобы избиение студентов... и за еврозарплаты)...
И у вас будет так же... Все эти митинги - прямое следствие ультиматума Путина. Точнее просто активизация под ультиматум, а так давно готовилось конечно... Всякие НКО и прочее дерьмо...
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 23:23:41 |
Цитата: bvlad от 04.01.2022 23:11:13
Интересно , сакральные жертвы уже назначены? Сколько жмуров для раскачки им понадобится? Вроде пока все это локально .
Думаю что сейчас это только подготовка. Первый шаг. Появятся онижедети и дальше начнет расти протестный электорат. У будущих майданов появится тлеющая опора. Хватит ли у Токаева и Назарбаева хватки , чтобы пойти по пути Луки и зачистить поляну? Увидим.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 04 янв 2022 23:30:50 |
Цитата: g1v2 от 04.01.2022 23:23:41
Самое страшное, что они уже впустили глобалистов. А местечковый национализм там настолько упорот, что там даже казаха, который поддерживал русских в их правах посадили на 15 лет. По сути самое откормленное глобалистами и податливое звено в пост СССР.
Это как наш Татарстан в 92 году
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 янв 2022 23:07:08 |
Цитата: Himic3 от 04.01.2022 22:59:18
И оно может изменится. Адово.
Задача украины - втянуть Россию в болото войны с бандерней на фоне тотальной убундийской разрухи.
Задача Казахстана - показать России и Китаю, как круто наглосаксы умеют поджигать по границе и продать услугу по-дороже.
Судьба расходного материала одна - гореть.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 янв 2022 23:23:14 |
Цитата: Himic3 от 04.01.2022 22:59:18
Одновременно по всей стране?
При активной поддержке нексты?
Да, да той самой нексты что разжигала Белоруссию.
Ну и борьба толпы под управлением "активистов" с силовиками, с полицией, оно к чему народ приближает?
Ну подпишите вы с пиндосами, только Казахстан в ОДКБ, и с одной стороны Китай, с другой Россия, и как думаете они останутся спокойными при афганизации/киргизистанции Казахстана?
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 23:27:36 |
Цитата: Himic3 от 04.01.2022 22:59:18
Ну вот и изменится, как на 404 "изменилось". Народ точно этого хочет?
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 04 янв 2022 23:28:49 |
Цитата: ЛяЛяФа от 04.01.2022 23:27:36
Почему то им всегда кажется... что хуже быть не может... Да конечно может.... Еще как!
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 09:44:15 |
Цитата: ЛяЛяФа от 04.01.2022 23:30:36
Да лучше за действующего.... иначе пиндосы опять че нить намутят... совсем злобное полностью русофобское.
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 09:53:44 |
Цитата: bushd от 05.01.2022 09:44:15
Да. Тут ситуация в точности повторяет Януковоща/Лукашенко. Токаев никакой, Назер всех достал. Но из активной оппозиции все поголовно нацики и первый закон, который они примут, если доберутся до власти - это будет запрет русского языка.
Но вот что непонятно, это то, что не появилось ниодного "лидера" оппозиции, которые типа возглавляют протесты. Даже в РБ были какие-то тихановские, тут только вскользь упоминается Аблязов (беглый олигарх). Но на прямую никто никого не называет...
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 10:08:31 |
Цитата: StaroveR от 05.01.2022 09:53:44
Ту понимать надо что делается все на скоряк... Путин ультиматум выдвинул. Вот пожалуйте... Кто нибудь нарисуется... по всякому. Позже, раньше... кстати и просто территория под какой нибудь новый ИГ.... подойдет. Без всякого государства Казахстан. В Сирии так делали... Накачивать боевиков, кланы... оружием и в РФ/Китай посылать... Государство распадется, все будут нищими и за корку хлеба готовые грабить и убивать - типа не я такой, жизнь такая... Примеров полно - Ливия таже... Короче госдепу виднее... думаю и у них тут разные варианты имеются. Сам факт сноса государства на границе с РФ уже отлично... Там уже можно намутить че угодно. Я думаю РФ придется войска вводить - это конечно плохо.... Хорошо бы ОДКБ... но это такая себе струкутра.... Неплохо бы уже начинать среди джусов кого то искать... авторитетных. Что бы порядок могли какой то поддерживать.
Сейчас еще на Донбассе замутят что нибудь. Там вообще на раз два.... кастрюли - вперед.... на донбасс директивным способом.
Короче говоря - здравствуй оппа НГ! 2022 начался...А будет еще круче. Удачи нам всем.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 11:04:11 |
Цитата: bushd от 05.01.2022 10:08:31
Это не наскоряк. Это все готовилось годами. Просто ультиматум стал триггером. И чем закончится - хз. Предательство силовиков - это серьезно. Без этой опоры Токаеву не усидеть, а сколько реальной власти осталось у Назарбаева непонятно. Казахстан вторая после России опора ЕВРАЗЭС. Все остальные - зависимые. То есть по нашему новому союзу наносится серьезный удар. И вряд ли Токаев и Назарбаев сломают свою гордость и попросят Россию ввести своих силовиков. Да и вряд ли Россия открыто войдет в РК. Но если все же власть с нашей помощью устоит, то Казахстан по примеру РБ должен серьезно качнуться к нам.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 13:53:35 |
Цитата: bushd от 05.01.2022 10:08:31
Проблема в том, что абсолютно ничем снос изолированного географически государства на границе России не ослабляет её позиции как в текущей конфронтации с Западом, так и в наметившихся "переговорах", а соответственно западные не усиливает. Более того, позиции России могут еще и усилиться в результате. И это буквально очевидно. Что же касается накачки оружием, то вопрос тот же: как и в каких объёмах, учитывая всё ту же географию. В этом смысл ни Ливия, ни Сирия не пример. От слова совсем.
А так, да, ужас.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 11:13:44 |
Цитата: StaroveR от 05.01.2022 09:53:44
Что есть еще хуже. Это означает, что протесты слабоорганизованы и стихийны. Ну, может только на Западе чуть более организованы. Вялая реакция полиции тоже как-бы свидетельствует.....
Могут и снести.
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 11:22:37 |
Цитата: Сыбыр от 05.01.2022 11:13:44
нихерасе слабоорганизованные! практически во всех городах одновременно большое количество людей при условии глушения интернета! в том то и дело, что очень хорошо организованы, а вот кем - непонятно.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 11:27:04 |
Цитата: StaroveR от 05.01.2022 11:22:37
Абсолютно понятно. Посмотрите кому принадлежат предприятия с которых массово начали участвовать в акциях. На кого они работают (какое посольство). Вот оттуда и дует ветер.
Никогда ,если на предприятии скажут, что все, кого заметят на площадях - будут уволены лица, имеющие оплачиваемую работу не попрут на площадь.
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 11:45:27 |
В Алмате нет крупных предприятий. Могу предположить, что основная масса протестующих - студенты и жители окраин, разнорабочие, торговцы и т.п., наиболее бедный слой населения.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 11:47:58 |
Цитата: StaroveR от 05.01.2022 11:45:27
В Алма-Ате ищите городские (районные, дворовые) чаты в соц сетях. Оттуда и идет. Это технология.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 12:54:03 |
Цитата: StaroveR от 05.01.2022 09:53:44
Ну так там тоже учатся. Учли прошлые ошибки походу. Подготовились очень грамотно.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 янв 2022 23:48:39 |
Цитата: Himic3 от 04.01.2022 22:59:18
То есть уже готовы продаться за кружевные труселя и возможность мыть сральники в европе?
|
Custos ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 01:52:35 |
Цитата: Himic3 от 04.01.2022 22:59:18
Трагедия ситуации в том, что до сих пор все майданы протекали по одному единственному сценарию - "Было плохо, а стало ещё хуже". Примеров обратных я лично не припомню. Но скучно точно не будет, изменений явно будет много. Единственно, учитывая важность Казасхстана как для России, так и для Китая, я всё-таки думаю, что если ситуация станет выходит из-под контроля, то последует какое-то вмешательство.
|
|
Сытый хохол ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 11:42:39 |
Сообщение удалено
Сытый хохол
28 мар 2022 01:23:09
Сытый хохол
28 мар 2022 01:23:09
Отредактировано: Сытый хохол - 28 мар 2022 01:23:09
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 06:35:08 |
Цитата: Himic3 от 04.01.2022 22:59:18
А Вы понимаете ,что в итоге будет только хуже? Просто фамилии изменятся и ценники повысятся?
Да ... так жить нельзя .. но, можно жить еще хуже. Историй обратных не существует.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 06:48:42 |
Да и что-то не похоже (судя по фотографиям) что в Казахстане с голоду пухнут. И данные вроде ничего (для пандемии)
https://kursiv.kz/ne…e-pyat-let
Напомним, 17 ноября премьер-министр РК Аскар Мамин провел переговоры с экспертами Международного валютного фонда (МВФ) во главе с руководителем миссии по Казахстану Николя Бланше. В ходе переговоров миссия констатировала положительную динамику роста реального ВВП страны по итогам 10 месяцев текущего года на уровне 3,5% и возвращение объемов производства на допандемический уровень. По прогнозам экспертов Международного валютного фонда, по итогам 2021 года темпы роста экономики РК достигнут 3,7% с дальнейшим сохранением восстановительной динамики. ...
А вот зажравшимся олигархам можно и по бошкам съездить - народ это любит. Я полагаю, что затеяли газовый передел (Кайрата на другого поменять хотят) или что-то такое.
И всё ж-таки - визит Назарбаева в СПб был, полагаю, неслучаен.
Как я понимаю - целиноградцем "плехановцем" Маминым решили пожертвовать. Заменив на алма-атинца "альфарабиста" Смаилова.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 12:27:15 |
Печально, что не очень понятно - какой найти выход из данной ситуации. По идее - должна быть активность общества с чисто социальной повесткой, по выполнению которой всё успокаивается. Однако...
Кстати говоря, активное участие в подобных социальных процессах различных западных НКО и соответствующей типа "оппозиции", приводит к тому, что на просторах СНГ в принципе оказывается почти невозможно вырастить полноценное гражданское общество или построить какое-то подобие демократической системы.
Потому что - как работает механизм социальной обратной связи в стране с условно развитым гражданским обществом? Примерно по следующей схеме:
Власти принимают решения раздражающие население - население выходит на протесты с требованием их отмены, радикалы начинают бузить - в зависимости от ситуации власти либо отменяют свои решения, либо находят с обществом компромис, либо им удаётся убедить общество что данные решения были неизбежны - параллельно наиболее ретивые любители помахаться с полицией отправляются на пару лет на переосмысление своего поведения - всё успокаивается.
Что происходит в реалиях СНГ. Власти принимают решения раздражающие население - население выходит на протесты с требованием их отмены радикалы начинают бузить - Власти пытаются идти на уступки - Ага, думают, протестующие, власти прогнулись, надо давить - появляются требования немедленно отпустить всех задержанных (75% которых - различные радикалы) и наказать тех силовиков, кто посмел их задержать, мешать бузить протестующим и т. п. - Если власть продолжает демонстрировать слабость переходят к требованиям её отставки (или что стало популярно в последнее десятилетие - её физического сноса путём захвата административных зданий). В итоге, это всё приводит к тому, что на территории СНГ практически любой протест, сразу получает (или как минимум потенциально оказывается таковым) политическую окраску, и понятно, что готовность властей выполнять политические требования всегда намного меньше чем социальные.
В результате у нас не вырабатывается механизм диалога власти и остального общества. По сути с одной стороны формируется инфантильная позиция, что надо просто заменить условного дядю Васю на условного дядю Петю и сразу всё станет хорошо, а с другой стороны власти начинают подозревать в любой социальной активности попытку мятежа и "происки проклятых империалистов" и быстро приходят к выводу, что любые выступления надо безжалостно давить в зародыше, загоняя тем самым проблемы вглубь.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 12:53:57 |
Цитата: Custos от 05.01.2022 12:27:15
Да вполне понятно что делать. Технически схема такая.
1. Жесткий удар по протесту (желательно) с ликвидацией заводил (обязательно), но! Обязательно в случае если подставятся. Сейчас уже подставились. Горящая прокуратура и акимат, перевернутые и разбитые машины силовиков - достаточное основание, чтобы зарвавшиеся банды хулиганов почувствовали на себе результат своей активности.
Это чтобы сбить волну протеста.
2. Формирование "встречного пала", организация общественного движения по типу "Поклонной". Важно, чтобы протест не мог показать, что их больше.
Говорю откровенно. В такого рода протестах участвует максимум 1,5-2 % населения. Но благодаря массированному насаждению образов в СМИ и правильной подаче кажется ,что большинство. Значит нужно показать ,что их не большинство.
На выходные нужно мутить проправительственный митинг, тысяч на сто "Не дадим разрушить Казахстан".
3. Добивание:
Аресты лидеров,
блокировки и ликвидация точке информационного сопротивления,
высылка самых одиозных зарубежных кураторов (а они есть),
формирование позитивного контента, например материалов том ,что протестующие изнасиловали десять девушек и одну лошадь и они вряд ли бы выжили, если бы не вовремя подоспевшие сотрудники органов правопорядка (утрирую конечно, но ряд российских СМИ очень хорошо умеет делать контент в таких ситуациях).
анализ и выпиливание поддерживающих в органах власти.
устранение самых негативных перекосов в социальной сфере.
4. Постпротестная адаптация.
Формирование новых дискурсов, как в России в 2012 - новый закон о политических партиях, который позволил создать бесконечное число партий (всесто имевшихся 7), но сделал их не избираемыми.
Для того, чтобы общество находило общий язык с властью у общества должны быть спикеры с которыми можно договориться. Если их нет, то договор невозможен. Если их нет, то их нужно создавать, делая из них некие образцы. Но иногда, они отбиваются от рук их создавших и тогда их приходится ликвидировать. Наглядный пример - Навальный, который в свое время был выпестован под кураторством АП в рамках одного из молодежных движений, а потом некоторое время служил отдельным властным группировкам. Но как только отбился от рук и стал играть не на нужной стороне был подвергнут справедливому возмездию. И это с политической точки зрения - нормально. Политическая целесообразность - превыше всего.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:00:23 |
Уже с первым пунктом будут серьезные проблемы, т.к. по сообщениям с мест силовики массово "встают на сторону народа" и "бегут переодетыми в женское платье". Есть очень большие сомнения в устойчивости полиции и ВВ, и в таком случае весь ваш план никуда не годится, т.к. п.п.2-4 всецело завязываются на п.1.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 13:26:36 |
Цитата: zZmeIOka от 05.01.2022 13:00:23
Не советую верить таким сообщениям. Я прекрасно знаю, как генерируется контент.
Опять же, у нас есть огромный опыт в ремрализации, т.е. как из вязкой массы сделать хоть что то твердое. Ну и нужно очень серьезно подумать силовиков из какой области в какую отправить, т.к. местных на работе по протестам быть не должно.
В ту же Алма-Ату сейчас нужно собирать десанты из силовиков Кустаная, Семипалатинска, Усть-Каменогорска. Местных же отправлять в другие места.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:30:45 |
Я фильтрую инфопотоки) но один тот факт, что южные города берутся практически без сопротивления, обо многом говорит. Если у них там силовики из местных, они совершенно спокойно могут менять сторону целыми подразделениями.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 05 янв 2022 13:35:08 |
Цитата: zZmeIOka от 05.01.2022 13:30:45
Берут в плен практически. (( Ну когда же будет приказ? И будет ли с этого толк?
.
|
|
Tihij ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:40:24 |
В добавок к поджогам администрации и прокуратуры.
В Алматы подожгли старую резиденцию президента Казахстана.
В Алматы подожгли старую резиденцию президента Казахстана.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 13:43:46 |
Цитата: zZmeIOka от 05.01.2022 13:30:45
Да, частенько из местных. Но это лечится. После пары дней буйства толпа начинает уставать от него и тихонько "офигевать", от того, что же наделала (часть толпы).
Сейчас важнее всего держать север и контролировать ключевые дороги (чтобы не начали делать завалы), мониторить сети, отлавливать активных зачинщиков.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 14:06:25 |
Цитата: BUR от 05.01.2022 14:00:55
Это зависит от их количества и качества их охраны. Иногда лучше просто выслать.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 12:54:39 |
Цитата: Custos от 05.01.2022 12:27:15
О каком "гражданском обществе" в кланово-родовой системе речь быть может?
Это не РБ, и не РФ... это СА, и в этом то и проблема.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:00:06 |
Цитата: ЛяЛяФа от 05.01.2022 12:54:39
Проблемы описанные мною выше актуальны для всего постсоветского пространства.