Казахстан & С А
3,055,117
12,932
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 05 янв 2022 15:58:24 |
Токаев проснулся
новая дискуссия Дискуссия 786.
.
Отредактировано: Eliseevna - 05 янв 2022 16:01:04
ОТВЕТЫ (94)
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 16:02:06 |
Цитата: Eliseevna от 05.01.2022 15:58:24
По Белорусскому сценарию. ИМХО.
Дали поскакать пару дней, затем должны начаться зачистки.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 16:07:19 |
Цитата: ВТА от 05.01.2022 16:02:06
Совсем по белорусскому уже не получится точно. Так как в Казахстане протестуны успели за сутки нашатать больше, чем в Белоруссии за все время протестов. И с силовым активом у Токаева пока что явные проблемы, как в плане численности, так и в моральном. В то время как у Луки с последним никаких проблем не наблюдалось.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 16:39:41 |
Цитата: Dragorun от 05.01.2022 16:07:19
В Белоруссии максимальный уличный успех свёлся к вялой попытке захвата чего-то там в Бресте. Здесь власть уже как минимум потеряла контроль над вторым по величине городом страны. Что происходит в других регионах на юге пока не понятно. При этом до того как всерьёз заняться мятежниками, властям потребуется установить удовлетворительный контроль на севере страны, в том числе - желательно добиться изменений настроений местных жителей. За это время на юге тоже не будут сидеть сложа руки, скорее всего уже в ближайшее время там будут сформированы отряды вооружённых боевиков, части которых терять особо нечего. И это ещё в условиях, когда явно не проявили себя ячейки исламистов, а они там точно есть. Таким образом - в самом благоприятном варианте потребуется проводить локальную КТО, но вообще есть высокий риск и гражданской войны. Есть конечно вариант пойти на переговоры с мятежниками, но это приведёт к появлению перманентно не подконтрольной зоны. Впрочем, до того как обсуждать все эти варианты власть для начала вообще должна устоять.
|
|
kub ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 16:51:52 |
Цитата: Dragorun от 05.01.2022 16:07:19
Я вот пока дальше читать не стал. Но я тебе распишу по пунктам. Потому что такой дебилизм я ещё не чётал.
Цитата1. Система постепенной передачи власти от одного лидера другому показывает свою неэффективность. В постсоветских странах, где установлен жёсткий режим, вождь должен быть один. В противном случае обостряются клановые противоречия, элиты начинают делить власть, государственная машина даёт сбой.
Эта система никогда не показывала свою эффективность. И это показал СССР и Британия и даже США сейчас.
Цитата2. Очевидно, что стабильность в Казахстане была кажущейся. Как только возник повод, недовольство, возмущение людей вырвались наружу — причём сразу во многих регионах и в обеих столицах.
Недовольство выразилось в Актау, потом в Атырау. Потом уже в Уральске и даже в Семске. До Верного добралось уже в конце.
Цитата3. Очевидно также, что стихийно подобные волнения в масштабах всей страны возникнуть едва ли могут. Как минимум часть элит, кланов, жузов заинтересованы в переделе власти и могут стоять за этими (внешне стихийными) протестами.
Очевидно?! Очевидно, что власть планомерно давила уважаемых людей, давили зятья Назарбаевские, давили людей при деньгах, которых реально уважали. А теперь они получают ответку. И я лично рад этом. Незачем давить было этих людей. Дебил блдь
Цитата4. В иностранный след, на который намекнул президент Токаев, верится с трудом. Москва и Пекин в раскачивании ситуации в Казахстане явно не заинтересованы. А те, кто теоретически могли бы быть заинтересованы (Вашингтон, Анкара, Лондон), не обладают таким влиянием, такой агентурой, чтобы за считаные часы вот так умело и эффективно поджечь весь Казахстан.
В раскачке Казахстана заинтересованы - турки, британцы, американцы. И у них агентуры чуть больше, чем до члена. А уж в Казахстане - с избытком.
Цитата5. Власти Казахстана, в последние годы заигрывавшие с националистическими кругами, проводившие политику мягкого выдавливания русского языка и российского влияния, оказались в парадоксальной ситуации. Именно те, с кем они заигрывали (казахская «патриотическая» молодёжь), стали движущей силой протестов. Славянских, европейских лиц среди митингующих практически не видно.
Власти Казахстана заигрывают с 86 года с нацистами. Назарбаев их кормит с рук, Да он сам нацист каких мало
Цитата6. Для Москвы события в Казахстане — серьёзнейший вызов. Именно с этой страной у России самая протяжённая граница — 7600 км. Хаос, дестабилизация в Казахстане, преследование людей на национальной почве, поток беженцев — кошмарный геополитический сценарий для Кремля. Но в нынешней ситуации его, увы, нельзя исключить.
Я уже больше 10ти лет пишу, что России надо тупо делать границы, создавать заслон, тем более, что для этого есть в России всё, все заводы полностью. Надо быть ядерным дебилом, чтобы про-бать это. У меня временами впечатление, что в Москве троцкисты сидят, диверсанты ё-нные. Сейчас русских рванут из ср. Азии и нихрена не готово для их приёма, даже 10т лет назад было понятно, что это случится. Это ещё басурмане восстание не подняли. Тогда с голой жопой бежать будут. ДБ. И Путин ваш такой же. Нихрена жизня не учит
Цитата7. Москва заинтересована в том, чтобы ситуация в Казахстане как можно скорее стабилизировалась. Но как она может помочь властям этой страны именно сейчас, не совсем понятно. Союзнические отношения в рамках ОДКБ не предусматривают помощь в случае внутриполитического кризиса. Тем более что с подобными просьбами власти Казахстана пока и не обращались
Москва 30ть лет сидела и ничего не делала в Казахстане. В Алма-Ате сидели тупые курицы в Консульстве, а руководил ими непроходимо тупой мудак. Он только бешбармачил и всё. Это же касается посла. Тупой ублюдок неспособный не на что. Нахрена его прислали в Казахстан не знаю, но думаю тот кто поспособствовал этому, имел свой интерес и приказ явно не из ФСБ. Эти люди натурально навредили. И это России аукнется сторицей.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 16:54:12 |
Цитата: kub от 05.01.2022 16:51:52
ВЫ явно кому-то не тому отвечаете, так как цитаты совершенно не из моего поста, кроме самой верхней.
|
C.K. ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 17:21:06 |
Цитата: kub от 05.01.2022 16:51:52
ну как так не делала?
космодром и полигоны перенесла. Теперь надо военную инфраструктуру причесать от пиндосов
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 17:41:47 |
Цитата: Dragorun от 05.01.2022 16:07:19
Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев заявил, что с сегодняшнего дня власть намерена действовать максимально жёстко в отношении правонарушителей в ходе протестов.
Об этом он сказал во время обращения к гражданам Казахстана.
«Обращает на себя внимание высокая организованность хулиганствующих элементов. Это свидетельствует о тщательно продуманном плане действий заговорщиков, которые мотивированы финансово. Как глава государства и с сегодняшнего дня председатель Совета безопасности, намерен действовать максимально жёстко», — заявил Токаев. https://russian.rt.c…t-protesty
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 16:02:45 |
Цитата: Eliseevna от 05.01.2022 15:58:24
Ну вот, главБабая похоже на пенсию всё же спровадили, посмотрим, поможет ли
|
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 16:04:18 |
Максим Юсин @MaximYusin специально для @rt_russian
События в Казахстане развиваются по самому опасному сценарию. Власть отступает под натиском митингующих, делает одну уступку за другой (вплоть до отставки правительства), но протестующие вошли во вкус, им уже этого мало, они формулируют всё новые максималистские требования и, похоже, останавливаться не намерены.
Республика, ещё недавно казавшаяся самой стабильной и едва ли не самой вменяемой в Центральной Азии, на глазах превращается в территорию хаоса. Протестующие захватывают местные органы власти, с упоением жгут полицейские автомобили, счёт раненым стражам порядка идёт на сотни. Власть явно растеряна, не готова восстановить порядок, идя при этом на жёсткие меры. Силовикам эта растерянность передаётся. И для государства, для его стабильности это самая опасная, губительная ситуация.
Какие предварительные выводы можно сделать из казахстанских событий?
1. Система постепенной передачи власти от одного лидера другому показывает свою неэффективность. В постсоветских странах, где установлен жёсткий режим, вождь должен быть один. В противном случае обостряются клановые противоречия, элиты начинают делить власть, государственная машина даёт сбой.
2. Очевидно, что стабильность в Казахстане была кажущейся. Как только возник повод, недовольство, возмущение людей вырвались наружу — причём сразу во многих регионах и в обеих столицах.
3. Очевидно также, что стихийно подобные волнения в масштабах всей страны возникнуть едва ли могут. Как минимум часть элит, кланов, жузов заинтересованы в переделе власти и могут стоять за этими (внешне стихийными) протестами.
4. В иностранный след, на который намекнул президент Токаев, верится с трудом. Москва и Пекин в раскачивании ситуации в Казахстане явно не заинтересованы. А те, кто теоретически могли бы быть заинтересованы (Вашингтон, Анкара, Лондон), не обладают таким влиянием, такой агентурой, чтобы за считаные часы вот так умело и эффективно поджечь весь Казахстан.
5. Власти Казахстана, в последние годы заигрывавшие с националистическими кругами, проводившие политику мягкого выдавливания русского языка и российского влияния, оказались в парадоксальной ситуации. Именно те, с кем они заигрывали (казахская «патриотическая» молодёжь), стали движущей силой протестов. Славянских, европейских лиц среди митингующих практически не видно.
6. Для Москвы события в Казахстане — серьёзнейший вызов. Именно с этой страной у России самая протяжённая граница — 7600 км. Хаос, дестабилизация в Казахстане, преследование людей на национальной почве, поток беженцев — кошмарный геополитический сценарий для Кремля. Но в нынешней ситуации его, увы, нельзя исключить.
7. Москва заинтересована в том, чтобы ситуация в Казахстане как можно скорее стабилизировалась. Но как она может помочь властям этой страны именно сейчас, не совсем понятно. Союзнические отношения в рамках ОДКБ не предусматривают помощь в случае внутриполитического кризиса. Тем более что с подобными просьбами власти Казахстана пока и не обращались
События в Казахстане развиваются по самому опасному сценарию. Власть отступает под натиском митингующих, делает одну уступку за другой (вплоть до отставки правительства), но протестующие вошли во вкус, им уже этого мало, они формулируют всё новые максималистские требования и, похоже, останавливаться не намерены.
Республика, ещё недавно казавшаяся самой стабильной и едва ли не самой вменяемой в Центральной Азии, на глазах превращается в территорию хаоса. Протестующие захватывают местные органы власти, с упоением жгут полицейские автомобили, счёт раненым стражам порядка идёт на сотни. Власть явно растеряна, не готова восстановить порядок, идя при этом на жёсткие меры. Силовикам эта растерянность передаётся. И для государства, для его стабильности это самая опасная, губительная ситуация.
Какие предварительные выводы можно сделать из казахстанских событий?
1. Система постепенной передачи власти от одного лидера другому показывает свою неэффективность. В постсоветских странах, где установлен жёсткий режим, вождь должен быть один. В противном случае обостряются клановые противоречия, элиты начинают делить власть, государственная машина даёт сбой.
2. Очевидно, что стабильность в Казахстане была кажущейся. Как только возник повод, недовольство, возмущение людей вырвались наружу — причём сразу во многих регионах и в обеих столицах.
3. Очевидно также, что стихийно подобные волнения в масштабах всей страны возникнуть едва ли могут. Как минимум часть элит, кланов, жузов заинтересованы в переделе власти и могут стоять за этими (внешне стихийными) протестами.
4. В иностранный след, на который намекнул президент Токаев, верится с трудом. Москва и Пекин в раскачивании ситуации в Казахстане явно не заинтересованы. А те, кто теоретически могли бы быть заинтересованы (Вашингтон, Анкара, Лондон), не обладают таким влиянием, такой агентурой, чтобы за считаные часы вот так умело и эффективно поджечь весь Казахстан.
5. Власти Казахстана, в последние годы заигрывавшие с националистическими кругами, проводившие политику мягкого выдавливания русского языка и российского влияния, оказались в парадоксальной ситуации. Именно те, с кем они заигрывали (казахская «патриотическая» молодёжь), стали движущей силой протестов. Славянских, европейских лиц среди митингующих практически не видно.
6. Для Москвы события в Казахстане — серьёзнейший вызов. Именно с этой страной у России самая протяжённая граница — 7600 км. Хаос, дестабилизация в Казахстане, преследование людей на национальной почве, поток беженцев — кошмарный геополитический сценарий для Кремля. Но в нынешней ситуации его, увы, нельзя исключить.
7. Москва заинтересована в том, чтобы ситуация в Казахстане как можно скорее стабилизировалась. Но как она может помочь властям этой страны именно сейчас, не совсем понятно. Союзнические отношения в рамках ОДКБ не предусматривают помощь в случае внутриполитического кризиса. Тем более что с подобными просьбами власти Казахстана пока и не обращались
|
|
viktormaestro ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 16:25:31 |
Сверг-таки главБая. Обещал "жестко подавлять", только кого не пояснил. Думаю, назарбаевцев, пока в Москве дрыхнут..
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 16:07:22 |
Во время беспорядков в стране были убиты сотрудники правоохранительных органов, сообщил Токаев.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 16:10:35 |
Ну вот, пошла раскачка в противоположную сторону. С опозданием, но хотя бы так. Теперь уже никто не проверит, был ли кто-то убит на самом деле, но такое официальное заявление дает зеленый свет стрельбе на поражение. Это пока еще не сама стрельба, но последнее предупреждение. Заодно и силовиков немного взбодрит.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 05 янв 2022 16:15:50 |
Цитата: zZmeIOka от 05.01.2022 16:10:35
Хорошо бы чтобы взбодрило. А не испугало.А то меня сильно поразили сообщения о том как полицейские массово переодевались в гражданское и уезжали домой.- "На фиг, на фиг... тут стреляют".
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 16:22:37 |
Цитата: Eliseevna от 05.01.2022 16:15:50
Деморализует в первую очередь неразбериха и отсутствие приказов. Если руководство будет настроено решительно, дезертирство в большинстве своем прекратится само собой. Вроде бы замешательство преодолено.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 16:27:18 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:30:50
AltTab
26 май 2023 19:30:50
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:30:50
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 16:20:36 |
Цитата: zZmeIOka от 05.01.2022 16:10:35
Ну какое опоздание? Второй день активной фазы. Поджоги и разграбления только начались, до чего то особо ценного еще не добрались, выгодоприобретатели уже засветились, начали рекламировать свои средства коммуникаций и давать интервью, контент погромов уже наработали такой, что Лукашенко пришлось почти месяц собирать.
Как раз вовремя.
Разрушенные редакции СМИ, подожженные здания местных властей и силовых структур, раскуроченные скорые и заблокированные пожарные, отобранное оружие у единичных милиционеров, некоторые побиты (говорит об убитых, но не факт, хотя менталитет такой, что могли бы запросто).
Да это для борьбы с "цветными" переворотами просто подарок! И это всё еще до втыкания цветов в дула автоматов и "сакральных жертв"! Это сказка. Властям теперь больше ничего не надо придумывать. Крутить контент (если что наши помогут быстро сверстать, да и в Нур-Султане думаю есть специалисты), разгонять толпу, выбивать зачинщиков! Просто чудесно.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 16:26:59 |
С опозданием, потому что мятеж успел перекинуться на север. Отрубать инет нужно было вчера, и заявление о погибших и раненых тоже нужно было вчера. Это локализовало бы протесты на юге.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 16:32:21 |
Цитата: zZmeIOka от 05.01.2022 16:26:59
На севере не мятеж, а так, небольшие прогулки. Разгоняется ротой ОМОНа. Вчера было рано, не было нудных кадров, не проявили себя лидеры и т.д. В самый раз. Заодно и ячейки на севере вскрылись, чаты, координаторы и прочее. Самое время действовать. Ночью взять всех натурных координаторов на севере (которые толпы собирают и ими на месте руководят), завтра перебросить войска и силовиков с севера на юг, послезавтра аресты в Алма-Ате.
Всё делается пока что правильно.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 16:34:14 |
Цитата: zZmeIOka от 05.01.2022 16:33:04
Надеюсь да, окончательно успокоюсь, когда объявят об организации пропрезидентского митинга в Нур-Султане. Тогда точно конец протестам.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 16:41:29 |
Ну победит Токаев, а для России это хорошо? Западный вектор развития Казахстана ускорится.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 16:47:59 |
Цитата: Наивный от 05.01.2022 16:41:29
Быстрое пресечение цветной революции накануне 10-12 января - очень хорошо. Выбивание аргумента у противоположной стороны.
ЦитатаЗападный вектор развития Казахстана ускорится.
С чего бы вдруг западный вектор усилится? Т.е. Токаев, получив нож с запада побежит тут же с ними целоваться?
Кроме того при Назарбаеве это вектор был очень и очень силен, так что никакой причинно-следственной.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 16:52:08 |
По первому - согласен.
А по второму: А Токаев понимает, что это "нож с запада"?
|
|
kub ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 17:00:28 |
Цитата: Наивный от 05.01.2022 16:52:08
А с чего вы решили, что он с запада? Легко может статься, что из России или из Турции. Там у всех интересов хватает
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 17:27:22 |
Судя по вялой реакции, он не просто не против происходящего, но и "в доле"
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 17:45:32 |
Цитата: Cheen от 05.01.2022 17:27:22
Ну реакцию посмотрим. Пока что заявление правильное. Теперь чистка севера и дальше ротация на юге и зачистка.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 18:10:38 |
Цитата: Наивный от 05.01.2022 16:41:29
Вряд ли. Если он победит, то с кровью , а это значит запад сразу объявит его тираническим тираном и все такое. Основная организация шла через нко и контролируемые западом телеграмм-каналы - через ту же НЕСКСТУ , например. Значит властям придется прозападные силы давить. Если власть удержится, то качнется в нашу сторону. Но вот демонстрируемая нелояльность или дезертирство силовиков - главный негативный фактор. Если силовики останутся за действующей властью, то смогут подавить любой мятеж при гарантиях рук-ва. Если же откажутся участвовать - то будет 91 год.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 18:24:49 |
Цитата: g1v2 от 05.01.2022 18:10:38
КЗ, точнее элита давно не занимала никаких позиций, а просто сидела на "экономике" - вот и итог, полное непонимание реалий и беззубость.
у меня только ОДИН вопрос - а в Москве не понимали, кто у власти???
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 18:29:52 |
Допустим что понимали и что бы они сделали? Десант в столицу высадили бы?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 18:34:50 |
Цитата: Lonesome от 05.01.2022 18:29:52
я в свое время интересные объекты обслуживал по видео-безопасности , в основном в Испании и Швейцарии, но пару раз и в стране, что сегодня глава стрима новостного.
поверьте, ошибок на уровне микро-тактики сделано море. конечно не надо "Альфу" вводить
просто надо было следить за росс. структурами, которые кормили тех в КЗ, кто у двух телок сисю сосал...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 18:42:40 |
А Москва тут при чём?
Это казахи должны понимать кто у них при власти. Остальным-то что? Космодром вот новый построили - значит понимали.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 18:58:33 |
Цитата: Cheen от 05.01.2022 18:42:40
Байконур при СССР не случайно строили, тот же порт в Усть-луге да работает, но огромные накладные расходы по расчистке. Один незамерзающий в Палдиски, что потерян по времени обработки грузов дешевле в итоге обходится, чем похожие порты, но со льдом зимой.
Как бы Петр I не дурак же был , согласитесь
Могу ошибаться - но думаю наши действия по Африке в посл.месяцы связаны с тем же - Экватор. Ну глупо отправлять ракеты с полюсов, надо с экватора. Дешевле и Проще.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 18:45:24 |
Понимали конечно. А что сделать то могли? Стоит только начать давить и местные элиты бросятся под запад. Ну или под Турцию. Или под Китай, что менее вероятно. Ну или объявят себя незалежным эмиратом. Примеры каримовского Узбекистана и Ниязовского Туркменистана были налицо. А Казахстан слишком важный логистический узел и буфер , чтобы его так просто терять. Рычагов внутри у нас никаких там. Русское население - аморфно и ляжет под любого нацика, как и в укропии если его в начале не вывести из зоны комфорта. Самые активные уехали в Россию давно. Да и Казахстан в остальных делах вполне себе продвигал интеграцию постсоветского пространства и укрепление экономических связей. А экономика в нашем капмире - основа. Тч продвигали там , где продвигалось и не лезли туда где рычагов не было.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 05 янв 2022 18:27:32 |
Цитата: g1v2 от 05.01.2022 18:10:38
Власть в Казахстане не может давить про-западные силы бо у самой власти экономические интересы связаны с Западом, Запад наоборот устраивала власть в Казахстане, поэтому вряд ли эти события инициированы западом.
X
05 янв 2022 18:29Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
О, а Вы идете сразу в бан на 24 дня. По совокупности прошлых грехов.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 18:30:02 |
Не факт, Штаты и Ко вообще отличаются завидной привычкой организовывать переполох в том числе и в странах с достаточно удобными им режимами. Чтобы сделать себе ЕЩЕ удобнее, ага.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 19:02:12 |
Цитата: g1v2 от 05.01.2022 18:10:38
Местные силовики вяло будут выполнять требования центра. Они все под кланами, да и за семьи страшно.
Вопрос лишь в том была ли у руководства РК грамотная кадровая политика в армии. Если да, то верные войска есть и они наведут порядок. Если это заранее не продумывалось, то прогноз тревожный.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 16:46:09 |
Цитата: zZmeIOka от 05.01.2022 16:10:35
Ну на видео уже видели полицейского с огнестрелом. Это скорее свершившийся факт.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 янв 2022 18:37:38 |
Та ты шо?! Правда, что ли?
Пы.Сы. Пока на фоне Токаева даже Януковощ выглядит мужиком