Украина и украинско-российские отношения
207,046,518 349,479
 

  Comandante ( Специалист )
14 янв 2022 21:30:35

Порошенко объявил себя спасителем Украины

новая дискуссия Новость  873

Экс-президент Украины Пётр Порошенко, на которого в Киеве было заведено уголовное дело по обвинению в государственной измене, пообещал вернуться в страну 17 января. Об этом сообщила американская газета Politico, опубликовавшая 14 января интервью с украинским политиком
Порошенко дал интервью изданию в Брюсселе, куда, по его словам, он прилетел для встреч с высокопоставленными чиновниками ЕС и НАТО. Газета сообщает, что Порошенко подвергается критике за то, что, прилетев в Брюссель, он привлекает внимание к политическому расколу на Украине.
Politico отмечает самоуверенность украинского политика, продемонстрированную им в ходе интервью. 
«Я лидер оппозиции. Я лидер общественной поддержки. Я пятый президент. Я человек, который, борясь с Путиным, вместе с моей командой спас Украину в самые трудные годы нашей истории», — заявил Порошенко.

Он также подверг критике нынешнего президента Украины Владимира Зеленского, который, по его словам, «подрывает украинское единство».


Подмигивающий

ссылка
  • +0.38 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (63)
 
 
  johnsib ( Практикант )
14 янв 2022 22:08:59

Понятно к чему США кричит о неком "перевороте".. У них там похоже многоходовка вырисовывается:
- Зеленский начинает бойню - продувает России с большим счетом
 - Россия огребает санкции, Украина окончательно теряет Донбасс
 - Зеленского сносят как слабого  и всю его команду под трибуднал, а как же "военное время" епт
 - И тут во всем белом Порошенко, который уже всё и везде со всеми решил в ЕС , прилетает в Украину..
Или еще веселей: Зеленский реально НЕ хочет давать указ СБУ нацбатам и ВСУ команду на атаку - возможно даже сказал что "сил моих нет!! Если развяжете войну, ей богу выйду к людям и всё расскажу!!".. или положат его в психушку или лечебницу "вдруг"..
Вот поэтому Порошенко и готовят "привезти в Киев" и скинуть Зеленского.
  • +1.24 / 21
  • АУ
 
 
  Dragorun ( Слушатель )
14 янв 2022 22:17:49

Очень похоже на правду, только возникает вопрос - с какого перепугу они там вообще решили, что потери ограничатся одним Донбассом, а не всей пресловутой Украиной как таковой?
  • +0.77 / 23
  • АУ
 
 
 
  Hidden & Dangerous ( Слушатель )
15 янв 2022 13:00:21


Даже ветра в Харькове работают на москалей

  • +0.69 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 янв 2022 13:46:56

Вот и в тернополе тоже и месяца не провисел их идол.
  • +1.13 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Леон ( Слушатель )
15 янв 2022 15:18:42

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  viacher
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
14 янв 2022 22:50:35

Их многоходовка превратится в двухходовку Кремля:
- Зеленский (или другое лицо) начинает бойню
- Украина теряет государственность вместе с перспективами стать плацдармом для НАТО против России. Учрежденная  Новороссия перехватывает управление территориями бывшей Украины. Ну и прочие бюрократические процедуры.
Дальнейшие санкции и визги не будут иметь значения. России надо будет углубиться в свои внутренние дела, в т.ч. интеграцию новых территорий.
  • +0.81 / 11
  • АУ
 
 
 
  Ленивый ( Слушатель )
15 янв 2022 10:19:56

А стоит ли в нынешнем мире соблюдение международное права, на которое при желании крупные игроки просто плюют, ожидания бойни?
У меня этот вопрос ещё с 08/08/2008 крутится, когда погибли миротворцы. И Донбасс этот вопрос лишь усугубил.
К тому же я на 100% уверен, что никто из комментаторов, спокойно рассуждающих о подобных "ходовочках", чтобы "быть в белом", не живёт на линии разграничения, где летают снаряды и завтрашний день можно не застать. А со стороны это выглядит форменным издевательством над теми, кто сейчас там выживает.
  • +0.24 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
15 янв 2022 12:23:34

Уверенность оправданная: достаточно лишь сравнить количество людей, живущих на линии разграничения, с количеством не живущих на этой линии граждан РФ и 404.
И если Вы признаёте право участвовать в дискуссиях лишь за первыми, то ошиблись форумом. Здесь нет ценза обязательного проживания на линии огня.
И вообще подумайте, как могла бы окончиться ВОВ, если бы стратегические решения принимались на основании мнений из окопов.
  • +0.36 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
15 янв 2022 22:16:34


Когда рассуждаете о геополитике и международном праве, то оперируйте понятиями предмета обсуждения. Нет никаких международных законов, есть соглашения, соблюдаемые абсолютно добровольно. И любая страна может делать все что хочет, если имеет силу и возможность дать в морду соседнему государству. 
Кто там где и как выживает - это не вопросы межгосударственных отношений. Кроме того, чем хуже живут граждане страны противника - тем лучше контрагенту противника. 

А попытка разжалобить страданиями народа соседнюю страну - это из разряда "давайте все жить мирно и соблюдать права всех, за чей счет непонятно, но давайте", такие утопии не имеют права на существование, сопли и слезы востребованы в отделе приема жалоб.  

Именно поэтому Путин говорил - \Так и хочется спросить тех, кто создал такую ситуацию: вы хоть понимаете, чего вы натворили?\

Поэтому никакого международного права в том ключе, в котором его воспринимают обычные граждане - ах, а мы подадим на Обаму в международный суд...
Нет никакого международного суда, если сильнейший этого не захочет. Кроме того, сильнейший этот суд просто сотрет в порошок. 

Международные отношения это отношения силы, и вы наконец то сейчас это понимаете. И выбор сильного - это задача слабого. С кем сейчас Украина - с якобы сильными - США и ЕС. Это выбор Украины и именно Украине нести за этот выбор все последствия. И если Украину раскатают в пыть, то это будет исключительно на совести Украины - сами выбрали слабейшую сторону.
  • +1.40 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ленивый ( Слушатель )
15 янв 2022 23:39:29


Перечитайте моё сообщение, используя мозг.
Все вопросы сразу снимутся и ваше сообщение окажется совершенно бесполезным. Вы не поняли ни одной строки и это явно рекорд.
Как в поговорке - "закон не писан, если писан то не читан, если читан то не понят, если понят то не так."
  • -0.38 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
15 янв 2022 23:45:05


Так как же вас понять, если вы не говорите ничего))
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
  fortran_123 ( Слушатель )
15 янв 2022 15:28:04

там другого перца готовят в Ростове
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
  Labor ( Слушатель )
15 янв 2022 15:47:40

Азарова? ))) Если вы про Януковича, то он не нужен "ни белым, ни красным, ни зеленым"... Даже, аки бывший или теперешний, по произволу суда )))... Таких фигур нет на шахматной доске.
  • +0.48 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
15 янв 2022 15:51:00

Who is Mr. Aziroff?
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Labor ( Слушатель )
15 янв 2022 15:53:04

Товарищ Азаров, который нам совершенно не товарищ... )))
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
15 янв 2022 20:37:19

Тогда поправьте свой исходный пост, чтобы очередной читатель не мучился вопросом, кто такой Азиров.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Labor ( Слушатель )
15 янв 2022 20:47:17

"Кто же не знает старика Крупского..." )))
Поправил. На нем АУ 12 часов... )
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  метролог ( Слушатель )
15 янв 2022 16:58:35

Это тот,что "коли я был"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 янв 2022 17:26:53
Сообщение удалено
Rom4eg
15 янв 2022 21:22:10
Отредактировано: Rom4eg - 15 янв 2022 21:22:10

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
15 янв 2022 17:40:05

Бимба
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  fortran_123 ( Слушатель )
16 янв 2022 16:11:56

Думаю не будет физического возвращения Янука и его воцарения на престол. Просто в судебном порядке будет признано противозаконным его отстранение от власти.  Тушку засветят в СМИ, он попалямкает губами в телевизор, толканет речугу где нибудь в ООН, да и отречется от власти в тот или иной способ в пользу некого "учредительного собрания".
В такой способ разом рубится "гордиев узел" законодательного хлама, накопленный за 7 лет и запускается механизм конституционной реформы. Ну это если крупными, широкими мазками.
  • +0.73 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Labor ( Слушатель )
16 янв 2022 16:45:25

Это хорошая история конечно, но слишком растянутая по времени и с неопределенными результатами. Посмотрите на время принятия судебного результата на западе. Вон Минские соглашения, ООН задействован и результат? 8 год пошел ужо...
Тем более Януковича на западе уже давно забыли... Он никто и звать его никак...
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Spiri ( Слушатель )
16 янв 2022 16:52:36

Пока никак, посчитают отстранение неправомерным, то его подпись под просьбой в 2014 году ввести российские войска сразу становится легитимной...
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Labor ( Слушатель )
16 янв 2022 17:00:30

Кто посчитает? "Мировое сообщество"? )
Януковича уже нет на игровом поле... Это далекое-далекое прошлое, по крайней мере для запада. А то, что кто-то что-то признает (опять же по времени неясно когда), механизма реализации нет. Как с Минскими соглашениями, где все ясно и понятно написано. И толку? Все по закону, все четко, есть европейские подписанты, а "воз и ныне там"...
  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri ( Слушатель )
16 янв 2022 18:28:09

А пох " мировое сообщество". Если Вы заметили (если нет, то обращаю Ваше внимание), что Путин не делает ничего во внешней политике без юридического обоснования. В данном случае эта "бумажка с подписью президента" может быть таковым.
  • +0.33 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor ( Слушатель )
16 янв 2022 18:41:39

Дык, юридических обоснований вагон и маленькая тележка и без Януковича. Хотя бы взять тех нациков, которых ловят в России. Явки, причастные лица и фамилии, документы, телефонные переговоры, баблос и так далее, все имеется. А это - терроризм, причем международный. Диверсии на территории иностранного государства. Этого вполне достаточно для закатывания СБУ даже не под плинтус, а вообще...
Но, возвращаясь к "нашим баранам", кому это важно... Сейчас - Россия жупел всего вселенского зла, и юридическая сторона вопроса никого не интересует от слова вообще... Посмотрите заявления Госдепа...
  • +1.10 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
16 янв 2022 20:00:30

Остаётся понять, кто "в такой способ" будет платить долги Киева с 2014 года.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  amihails ( Слушатель )
16 янв 2022 21:10:11

это будет долг Порошенко-Зеленского. (взятка для реализации про-западной политики).
В качестве шутки.
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  foreigner ( Слушатель )
16 янв 2022 20:07:14

Зачем?Улыбающийся
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
16 янв 2022 20:25:12

Тогда при необходимости преемственности можно одним махом отменить всю массу законов, что была принята с 2014 года. Ну чтобы не тратить время.
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  foreigner ( Слушатель )
16 янв 2022 20:42:03

И вернуть Крым Дуркаине? И сохранить последней жисть? Все в этом мире взаимноУлыбающийся
  • -0.44 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
16 янв 2022 20:44:56

Крым передал Януковощ ДО смещения. Тут все чисто. На счет сохранения дуркаины я, лично, против, но решаю не я.
  • 0.00 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Grig55 ( Слушатель )
16 янв 2022 20:50:59
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:24:29
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:24:29

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cyclop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 янв 2022 00:58:21

И с 93, и с 17 тоже можно. 
Но вообще, если посмотреть что такое "право" (особенно международное) и юриспруденция, то это- правила устанавливаемые сильными для слабых для своего удобства. 
И всё. Больше ничего за этим международным правом ничего нет.
  • +0.65 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  fortran_123 ( Слушатель )
16 янв 2022 22:38:30

Как бы там ни было, Янух - последний легитимный президент. Нравится это кому-то или нет. А легитимизацию власти на Украине невозможно обеспечить, без сохранения ее приемственности. Или вы думаете Януха спасали в свое время и восьмой год поддерживают медийность вот за просто так?

Нравится это кому-то или нет, но Украина очень даже состоятельное и самодостаточное государство. Восемой год ей предрекают скорый крах (вот буквально завтра - кранты неньке) а она все никак не загибается.
А между тем украинские олигархи ежегодно выводит за рубеж (читай банально грабят) около 40 миллиардов долларов. Это поболе российского грабежа будет в пересчете. Так что не волнуйтесь, нынешние долги Украины вполне ей подьемны.

Для легитимизации конституционной реформы. Залог всех бед украинских в несовершенстве конституции. России, которая весьма скоро будет озабочена судьбой Украины, не нужно в подбрюшье неустойчивое государственное образование, в отличие от Америки. Поэтому она Украину не окупировать/завоевывать/содержать/ станет (чего так до опасаются не только украинские но и русские наци-пацреоты), а инспирировать процессы лечения механизма государственности.
Чтобы сосед-алкоголик перестал буянить за стенкой можно пойти и дать ему по морде, но где гарантия, что назавтра он не насрет под дверью? Что собственно и наблюдаем.
Но можно и насильно закодировать  алкоголика, навсегда его излечив. И тем самым обрести вменяемого, договороспособного и трезвого если не друга, то как минимум не врага.
  • -0.50 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Labor ( Слушатель )
16 янв 2022 23:04:59

И что дальше? Ну выкатят Януковича и что? После него были голосования? Были. Все, вопрос закрыт. И о какой легитимности власти вы ведете речь? В наш век дезинформации и судебного произвола...)
И думаю Янукович сам свою медийность и поддерживает, бабки еще остались. А по сути, он никому не нужен, от слова вообще...
  • +0.38 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lord250
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lord250
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lord250
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
15 янв 2022 16:54:54

Самое интересное по какой схеме он попадет на территорию укры. Я думаю, что мы увидим спектакль Саакашвили-2: порося прибывает на пункт пропуска на западной границе, где его встречает толпа сторонников и потом на машинах и автобусах они едут в куев свергать клоуна, причем чем дальше, тем больше машин будет примыкать к колонне.

Теперь ещё один фактор: анонсированная выдача оружия фольксштурму. Останется ли оно на месте или с заробитчанами или потечет в куев на мудан?

Кстати, сам фольксштурм нужен для борьбы с внутренним восстанием и партизанами. Никаких иных перед ними задач не ставят. Поэтому кто засветился с пророссийской позицией на время мясорубки надо сменить местонахождение, чтобы избежать расправы, а они определенно будут под шумок.
  • +0.58 / 8
  • АУ
 
 
  Labor ( Слушатель )
15 янв 2022 17:19:43

Он, судя по всему желает въехать на белом ...ишаке и под крики "Америга с нами" начать заново панувать. ) Тем более, никто не запрещает заместить ишака, послом Польши или Эстонии... )))
А по поводу оружия, дык усе в хозяйстве пригодится "а це под помидоры...". ) Да и схема шикарная вырисовывается, дадут хлам, а спишут вещи, кои или уже продали или ищут кому продать... )
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
15 янв 2022 20:15:47

Есть ещё вариант, что и порося и клоун это марионетки в руках одного и того же человека и цирк этот для зрителя: провоцирование неких социальных движений внутри укры или нас с помощью этих движений. Степень внешней зависимости неясна, но совершенно точно имеется.
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Labor ( Слушатель )
15 янв 2022 20:29:26

Как Вы понимаете, внутри провоцировать нечего, люд и так забит праздниками и новыми платежками за хаты... Тем паче, люд ходит только за бубликами и крендельками на площадь. Скорее, играют и того и иного те, кто находится и далеко и близко... Но, по многим признакам, искать хвост нужно на западе.
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить