Украина и украинско-российские отношения
206,842,762
349,284
|
Comandante ( Специалист ) |
| 14 янв 2022 21:30:35 |
Порошенко объявил себя спасителем Украины
новая дискуссия Новость 849
Экс-президент Украины Пётр Порошенко, на которого в Киеве было заведено уголовное дело по обвинению в государственной измене, пообещал вернуться в страну 17 января. Об этом сообщила американская газета Politico, опубликовавшая 14 января интервью с украинским политиком
Порошенко дал интервью изданию в Брюсселе, куда, по его словам, он прилетел для встреч с высокопоставленными чиновниками ЕС и НАТО. Газета сообщает, что Порошенко подвергается критике за то, что, прилетев в Брюссель, он привлекает внимание к политическому расколу на Украине.
Politico отмечает самоуверенность украинского политика, продемонстрированную им в ходе интервью.
«Я лидер оппозиции. Я лидер общественной поддержки. Я пятый президент. Я человек, который, борясь с Путиным, вместе с моей командой спас Украину в самые трудные годы нашей истории», — заявил Порошенко.
Он также подверг критике нынешнего президента Украины Владимира Зеленского, который, по его словам, «подрывает украинское единство».
ссылка
Порошенко дал интервью изданию в Брюсселе, куда, по его словам, он прилетел для встреч с высокопоставленными чиновниками ЕС и НАТО. Газета сообщает, что Порошенко подвергается критике за то, что, прилетев в Брюссель, он привлекает внимание к политическому расколу на Украине.
Politico отмечает самоуверенность украинского политика, продемонстрированную им в ходе интервью.
«Я лидер оппозиции. Я лидер общественной поддержки. Я пятый президент. Я человек, который, борясь с Путиным, вместе с моей командой спас Украину в самые трудные годы нашей истории», — заявил Порошенко.
Он также подверг критике нынешнего президента Украины Владимира Зеленского, который, по его словам, «подрывает украинское единство».
ссылка
ОТВЕТЫ (63)
|
johnsib ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 22:08:59 |
Понятно к чему США кричит о неком "перевороте".. У них там похоже многоходовка вырисовывается:
- Зеленский начинает бойню - продувает России с большим счетом
- Россия огребает санкции, Украина окончательно теряет Донбасс
- Зеленского сносят как слабого и всю его команду под трибуднал, а как же "военное время" епт
- И тут во всем белом Порошенко, который уже всё и везде со всеми решил в ЕС , прилетает в Украину..
Или еще веселей: Зеленский реально НЕ хочет давать указ СБУ нацбатам и ВСУ команду на атаку - возможно даже сказал что "сил моих нет!! Если развяжете войну, ей богу выйду к людям и всё расскажу!!".. или положат его в психушку или лечебницу "вдруг"..
Вот поэтому Порошенко и готовят "привезти в Киев" и скинуть Зеленского.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 22:17:49 |
Цитата: johnsib от 14.01.2022 22:08:59
Очень похоже на правду, только возникает вопрос - с какого перепугу они там вообще решили, что потери ограничатся одним Донбассом, а не всей пресловутой Украиной как таковой?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 янв 2022 13:46:56 |
Вот и в тернополе тоже и месяца не провисел их идол.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 22:50:35 |
Цитата: johnsib от 14.01.2022 22:08:59
Их многоходовка превратится в двухходовку Кремля:
- Зеленский (или другое лицо) начинает бойню
- Украина теряет государственность вместе с перспективами стать плацдармом для НАТО против России. Учрежденная Новороссия перехватывает управление территориями бывшей Украины. Ну и прочие бюрократические процедуры.
Дальнейшие санкции и визги не будут иметь значения. России надо будет углубиться в свои внутренние дела, в т.ч. интеграцию новых территорий.
|
|
Ленивый ( Слушатель ) |
| 15 янв 2022 10:19:56 |
А стоит ли в нынешнем мире соблюдение международное права, на которое при желании крупные игроки просто плюют, ожидания бойни?
У меня этот вопрос ещё с 08/08/2008 крутится, когда погибли миротворцы. И Донбасс этот вопрос лишь усугубил.
К тому же я на 100% уверен, что никто из комментаторов, спокойно рассуждающих о подобных "ходовочках", чтобы "быть в белом", не живёт на линии разграничения, где летают снаряды и завтрашний день можно не застать. А со стороны это выглядит форменным издевательством над теми, кто сейчас там выживает.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 15 янв 2022 12:23:34 |
Цитата: Ленивый от 15.01.2022 10:19:56
Уверенность оправданная: достаточно лишь сравнить количество людей, живущих на линии разграничения, с количеством не живущих на этой линии граждан РФ и 404.
И если Вы признаёте право участвовать в дискуссиях лишь за первыми, то ошиблись форумом. Здесь нет ценза обязательного проживания на линии огня.
И вообще подумайте, как могла бы окончиться ВОВ, если бы стратегические решения принимались на основании мнений из окопов.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 15 янв 2022 22:16:34 |
Цитата: Ленивый от 15.01.2022 10:19:56
Когда рассуждаете о геополитике и международном праве, то оперируйте понятиями предмета обсуждения. Нет никаких международных законов, есть соглашения, соблюдаемые абсолютно добровольно. И любая страна может делать все что хочет, если имеет силу и возможность дать в морду соседнему государству.
Кто там где и как выживает - это не вопросы межгосударственных отношений. Кроме того, чем хуже живут граждане страны противника - тем лучше контрагенту противника.
А попытка разжалобить страданиями народа соседнюю страну - это из разряда "давайте все жить мирно и соблюдать права всех, за чей счет непонятно, но давайте", такие утопии не имеют права на существование, сопли и слезы востребованы в отделе приема жалоб.
Именно поэтому Путин говорил - \Так и хочется спросить тех, кто создал такую ситуацию: вы хоть понимаете, чего вы натворили?\
Поэтому никакого международного права в том ключе, в котором его воспринимают обычные граждане - ах, а мы подадим на Обаму в международный суд...
Нет никакого международного суда, если сильнейший этого не захочет. Кроме того, сильнейший этот суд просто сотрет в порошок.
Международные отношения это отношения силы, и вы наконец то сейчас это понимаете. И выбор сильного - это задача слабого. С кем сейчас Украина - с якобы сильными - США и ЕС. Это выбор Украины и именно Украине нести за этот выбор все последствия. И если Украину раскатают в пыть, то это будет исключительно на совести Украины - сами выбрали слабейшую сторону.
|
|
Ленивый ( Слушатель ) |
| 15 янв 2022 23:39:29 |
Цитата: Барристер от 15.01.2022 22:16:34
Перечитайте моё сообщение, используя мозг.
Все вопросы сразу снимутся и ваше сообщение окажется совершенно бесполезным. Вы не поняли ни одной строки и это явно рекорд.
Как в поговорке - "закон не писан, если писан то не читан, если читан то не понят, если понят то не так."
|
Labor ( Слушатель ) |
| 15 янв 2022 15:47:40 |
Азарова? ))) Если вы про Януковича, то он не нужен "ни белым, ни красным, ни зеленым"... Даже, аки бывший или теперешний, по произволу суда )))... Таких фигур нет на шахматной доске.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 15 янв 2022 20:37:19 |
Цитата: Labor от 15.01.2022 15:53:04
Тогда поправьте свой исходный пост, чтобы очередной читатель не мучился вопросом, кто такой Азиров.
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 15 янв 2022 20:47:17 |
Цитата: Ajarius от 15.01.2022 20:37:19
"Кто же не знает старика Крупского..." )))
Поправил. На нем АУ 12 часов... )
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 янв 2022 17:26:53 |
Сообщение удалено
Rom4eg
15 янв 2022 21:22:10
Rom4eg
15 янв 2022 21:22:10
Отредактировано: Rom4eg - 15 янв 2022 21:22:10
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 16:11:56 |
Цитата: Labor от 15.01.2022 15:47:40
Думаю не будет физического возвращения Янука и его воцарения на престол. Просто в судебном порядке будет признано противозаконным его отстранение от власти. Тушку засветят в СМИ, он попалямкает губами в телевизор, толканет речугу где нибудь в ООН, да и отречется от власти в тот или иной способ в пользу некого "учредительного собрания".
В такой способ разом рубится "гордиев узел" законодательного хлама, накопленный за 7 лет и запускается механизм конституционной реформы. Ну это если крупными, широкими мазками.
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 16:45:25 |
Это хорошая история конечно, но слишком растянутая по времени и с неопределенными результатами. Посмотрите на время принятия судебного результата на западе. Вон Минские соглашения, ООН задействован и результат? 8 год пошел ужо...
Тем более Януковича на западе уже давно забыли... Он никто и звать его никак...
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 16:52:36 |
Цитата: Labor от 16.01.2022 16:45:25
Пока никак, посчитают отстранение неправомерным, то его подпись под просьбой в 2014 году ввести российские войска сразу становится легитимной...
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 17:00:30 |
Цитата: Spiri от 16.01.2022 16:52:36
Кто посчитает? "Мировое сообщество"? )
Януковича уже нет на игровом поле... Это далекое-далекое прошлое, по крайней мере для запада. А то, что кто-то что-то признает (опять же по времени неясно когда), механизма реализации нет. Как с Минскими соглашениями, где все ясно и понятно написано. И толку? Все по закону, все четко, есть европейские подписанты, а "воз и ныне там"...
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 18:28:09 |
Цитата: Labor от 16.01.2022 17:00:30
А пох " мировое сообщество". Если Вы заметили (если нет, то обращаю Ваше внимание), что Путин не делает ничего во внешней политике без юридического обоснования. В данном случае эта "бумажка с подписью президента" может быть таковым.
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 18:41:39 |
Цитата: Spiri от 16.01.2022 18:28:09
Дык, юридических обоснований вагон и маленькая тележка и без Януковича. Хотя бы взять тех нациков, которых ловят в России. Явки, причастные лица и фамилии, документы, телефонные переговоры, баблос и так далее, все имеется. А это - терроризм, причем международный. Диверсии на территории иностранного государства. Этого вполне достаточно для закатывания СБУ даже не под плинтус, а вообще...
Но, возвращаясь к "нашим баранам", кому это важно... Сейчас - Россия жупел всего вселенского зла, и юридическая сторона вопроса никого не интересует от слова вообще... Посмотрите заявления Госдепа...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 16 янв 2022 20:00:30 |
Остаётся понять, кто "в такой способ" будет платить долги Киева с 2014 года.
|
|
amihails ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 21:10:11 |
Цитата: Ajarius от 16.01.2022 20:00:30
это будет долг Порошенко-Зеленского. (взятка для реализации про-западной политики).
В качестве шутки.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 16 янв 2022 20:25:12 |
Цитата: foreigner от 16.01.2022 20:07:14
Тогда при необходимости преемственности можно одним махом отменить всю массу законов, что была принята с 2014 года. Ну чтобы не тратить время.
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 20:42:03 |
Цитата: Радонеж от 16.01.2022 20:25:12
И вернуть Крым Дуркаине? И сохранить последней жисть? Все в этом мире взаимно
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 16 янв 2022 20:44:56 |
Цитата: foreigner от 16.01.2022 20:42:03
Крым передал Януковощ ДО смещения. Тут все чисто. На счет сохранения дуркаины я, лично, против, но решаю не я.
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 20:50:59 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:24:29
Grig55
27 мар 2024 22:24:29
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:24:29
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 янв 2022 00:58:21 |
Цитата: Радонеж от 16.01.2022 20:25:12
И с 93, и с 17 тоже можно.
Но вообще, если посмотреть что такое "право" (особенно международное) и юриспруденция, то это- правила устанавливаемые сильными для слабых для своего удобства.
И всё. Больше ничего за этим международным правом ничего нет.
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 22:38:30 |
Цитата: Labor от 16.01.2022 16:45:25
Как бы там ни было, Янух - последний легитимный президент. Нравится это кому-то или нет. А легитимизацию власти на Украине невозможно обеспечить, без сохранения ее приемственности. Или вы думаете Януха спасали в свое время и восьмой год поддерживают медийность вот за просто так?
Цитата: Ajarius от 16.01.2022 20:00:30
Нравится это кому-то или нет, но Украина очень даже состоятельное и самодостаточное государство. Восемой год ей предрекают скорый крах (вот буквально завтра - кранты неньке) а она все никак не загибается.
А между тем украинские олигархи ежегодно выводит за рубеж (читай банально грабят) около 40 миллиардов долларов. Это поболе российского грабежа будет в пересчете. Так что не волнуйтесь, нынешние долги Украины вполне ей подьемны.
Цитата: foreigner от 16.01.2022 20:07:14
Для легитимизации конституционной реформы. Залог всех бед украинских в несовершенстве конституции. России, которая весьма скоро будет озабочена судьбой Украины, не нужно в подбрюшье неустойчивое государственное образование, в отличие от Америки. Поэтому она Украину не окупировать/завоевывать/содержать/ станет (чего так до опасаются не только украинские но и русские наци-пацреоты), а инспирировать процессы лечения механизма государственности.
Чтобы сосед-алкоголик перестал буянить за стенкой можно пойти и дать ему по морде, но где гарантия, что назавтра он не насрет под дверью? Что собственно и наблюдаем.
Но можно и насильно закодировать алкоголика, навсегда его излечив. И тем самым обрести вменяемого, договороспособного и трезвого если не друга, то как минимум не врага.
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 23:04:59 |
И что дальше? Ну выкатят Януковича и что? После него были голосования? Были. Все, вопрос закрыт. И о какой легитимности власти вы ведете речь? В наш век дезинформации и судебного произвола...)
И думаю Янукович сам свою медийность и поддерживает, бабки еще остались. А по сути, он никому не нужен, от слова вообще...
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 15 янв 2022 16:54:54 |
Самое интересное по какой схеме он попадет на территорию укры. Я думаю, что мы увидим спектакль Саакашвили-2: порося прибывает на пункт пропуска на западной границе, где его встречает толпа сторонников и потом на машинах и автобусах они едут в куев свергать клоуна, причем чем дальше, тем больше машин будет примыкать к колонне.
Теперь ещё один фактор: анонсированная выдача оружия фольксштурму. Останется ли оно на месте или с заробитчанами или потечет в куев на мудан?
Кстати, сам фольксштурм нужен для борьбы с внутренним восстанием и партизанами. Никаких иных перед ними задач не ставят. Поэтому кто засветился с пророссийской позицией на время мясорубки надо сменить местонахождение, чтобы избежать расправы, а они определенно будут под шумок.
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 15 янв 2022 17:19:43 |
Цитата: Радонеж от 15.01.2022 16:54:54
Он, судя по всему желает въехать на белом ...ишаке и под крики "Америга с нами" начать заново панувать. ) Тем более, никто не запрещает заместить ишака, послом Польши или Эстонии... )))
А по поводу оружия, дык усе в хозяйстве пригодится "а це под помидоры...". ) Да и схема шикарная вырисовывается, дадут хлам, а спишут вещи, кои или уже продали или ищут кому продать... )
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 15 янв 2022 20:15:47 |
Цитата: Labor от 15.01.2022 17:19:43
Есть ещё вариант, что и порося и клоун это марионетки в руках одного и того же человека и цирк этот для зрителя: провоцирование неких социальных движений внутри укры или нас с помощью этих движений. Степень внешней зависимости неясна, но совершенно точно имеется.
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 15 янв 2022 20:29:26 |
Цитата: Радонеж от 15.01.2022 20:15:47
Как Вы понимаете, внутри провоцировать нечего, люд и так забит праздниками и новыми платежками за хаты... Тем паче, люд ходит только за бубликами и крендельками на площадь. Скорее, играют и того и иного те, кто находится и далеко и близко... Но, по многим признакам, искать хвост нужно на западе.