В упор

Ветка: Украина и украинско-российские отношения
  Labor ( Слушатель )
28 янв 2022 в 19:32
Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательНа Яворовском полигоне состоялись первые официальные стрельбы с применением британских ПТРК NLAW.
#Украина

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/70296


  • +0.57 / 8
    • 8
Предыдущая дискуссия:

<< Партизанские отряды с...
 
Следующая дискуссия:

Уровень коллективного иммунитета >>

Ответы (54)

 
  Салон62 ( Практикант )
29 янв 2022 в 05:15
Бронепробиваемость 500 мм? И, наверняка, по НАТО-вским нормам, менее жёстким, чем у нас? Тьфу...

  • +0.45 / 12
    • 12
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
29 янв 2022 в 05:32
Она же не в борт бьёт, а сверху ударным ядром. Крыша у танков как правило плохо защищена. Так что может и нормально. ОБС, что наша РЭБ её ломает, но там было без подробностей.

  • -0.17 / 15
    • 5
    • 10
 
 
 
  ZerTes ( Слушатель )
29 янв 2022 в 06:18
Вы сейчас NLAW и Javellin не путаете?

  • +0.20 / 7
    • 6
    • 1
 
 
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
29 янв 2022 в 06:38
Нет. NLAW разрабатывался, как более дешевая версия Javelin.

ЦитатаПрограмма NLAW предусматривала создание гранатомета предназначенного для уничтожения полевых укреплений и борьбы с бронетехникой в ближнем бою, на дальностях между дальностями применения классических ручных противотанковых гранатометов (до 300 метров) и полноценных, классических ПТРК . Оружие также должно было быть пригодно к пуску из малых помещений в условиях городского боя.  Первые два контракта на создание опытных образцов были заключены в январе 2001 года.
///
Одним из представленных на конкурс вариантов стал гранатомет FGM-172 SRAW с боевой частью на основе ударного ядра, расположенной перпендикулярно продольной оси ракеты (для атаки танка в крышу). По результатам конкурса победа была присуждена шведской компании Saab Bofors Dynamics с проектом схожим по концепции с американским гранатометом FGM-172 SRAW. В июне 2002 года был подписан меморандум а также согласованы контракты на производство новой системы.
///
Перед стартом оператор может выбрать один из двух профилей атаки: атака цели типа "танк" с превышением (в крышу) или атака цели типа "амбразура" и "легкая бронетехника" путем прямого попадания в точку прицеливания.
Видео применения с замедлением в момент подрыва.


  • +0.24 / 21
    • 16
    • 5
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
29 янв 2022 в 07:14
Сообщение удалено
Салон62
30 янв 2022 в 16:18
Отредактировано: Салон62 - 30 янв 2022 в 16:18

  • +0.01
 
 
 
 
 
  ZerTes ( Слушатель )
29 янв 2022 в 13:14
Что же, спасибо посмотрел и почитал. Принцип действия у них все же разный: если Javelin поражает в верхнюю полусферу технику вдоль оси полета ракеты, то NLAW перпендикулярно оси полета ракеты. И по бронепробиваемости они отличаются почти на порядок: 50мм ядром у NLAW против 600-800мм кумулятивной струей у Javelin. Танкам NLAW не очень то и опасен, его цели - бронеавтомобили, автомобили, БТР, БМП и тд. Но все равно спасибо, интересно было поинтересоваться.

  • +0.33 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
29 янв 2022 в 18:58
Вы смотрели видео?
Там даже жестяная мишень по которой стреляли как по движущейся не пострадала.
Столько выстрелов показали, нет чтоб дойти до танка и показать дырочку от пробития.
Этот девайс, походу в крышу и легкобронированную не берёт.
Очень дорогое, высокотехнологическое дерьмо.

Знаете как его надо применять?

"Чтобы запустить ракету, гранатомётчик должен захватить цель и сопровождать ее в течении как минимум трех секунд, для того, чтобы блок электроники прицела произвел определение дистанции до цели, ее угловой скорости, угла места цели, температуры порохового заряда маршевого двигателя - необходимые ему для расчета точки прицеливания, включая расчет необходимого упреждения при стрельбе. В течение 3 секунд упреждение и вертикальные поправки рассчитываются автоматически, смещая марку прицела на рассчитанное электроникой расстояние. После этого спусковой крючок разблокируется и ракета может быть запущена." (ц)

Очень удобно. В городском бою, вы выглядываете в окно и "в течении как минимум трех секунд" целитесь, пока система не разрешит выстрел.

За ТРИ секунды, наши баскетболисты, забили победный гол америкосам.

Думаете за это время очередь не прилетит?
А если наводку сбили, поновой "ТРИ секунды", а батарейки на сколько хватит.

Стоимость: приблизительно 20 000 фунтов стерлингов ($ 27 000) на 2008 год (около 28 000 £ ($37 000) на 2022 год с учетом инфляции фунта стерлингов)

Единственно, советую танкистам люки держать закрытыми.

  • +1.47 / 35
    • 34
    • 1
 
 
 
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
29 янв 2022 в 19:41
а если еще лазерное шоу в глаза? ) Есть же наверное какие-нибудь гаджеты для засёра лазерных прицелов, дальномеров, ...
В идеальных условиях полигонной  стрельбы оно конечно красиво смотрится.

  • +0.06 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
29 янв 2022 в 20:25
Зачем так сложно. Есть всякий дым. Если ей три секунды непрерывно видеть надо - то вообще весьма жиденького хватит.

  • +0.10 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
29 янв 2022 в 20:48
можно и так )
В любом случае, фишки противодействия имеются.

  • +0.03 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Labor ( Слушатель )
29 янв 2022 в 20:03
Средства поражения достаточно старые. Соответственно, на боевых машинах уже есть средства противодействия данному оружию. И соответствующие инструкции... 
Это логика...

  • +0.14 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
29 янв 2022 в 20:38
Ох, как же у вас всё просто. Едешь такой, пялишься в триплекс, в тебя из кустов с фланга бьют этой хренью, а потом особист спрашивает - почему не противодействовал? А ты садись рядом и крикни, когда противодействовать )

  • +0.20 / 9
    • 6
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  Labor ( Слушатель )
29 янв 2022 в 20:46
А почему вы едете в зоне насыщенной данными средствами? Обычно, сие должно быть зачищено от подобного. Не военный конечно, и думаю данный конструкт легко разберут на составляющие, профи на профильной ветке.

  • +0.15 / 6
    • 4
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч ( Специалист )
29 янв 2022 в 21:56
Потому что видят войну по своему - они пойдут танковыми клиньями, а мы будем стрелять. Потом они вынуждены будут снабжать свои войска, потянутся колонны, а мы будем стрелять из засад. Так было в ДРА, так было в Чечне. Вся подготовка операторов, как и подготовка англичанами всушников, как и применение ЛАВки в рекламном ролике сводится к этому.- я из лесу вышел и снова зашел.
Как и в любой рекламе, в ролике есть доля лукавства - пей пиво "Клинское", и у тебя все будет хорошо. На деле такого нет.
1. полигонные условия всегда резко отличаются от реальных. 
2. нет воздействия противника - если он намеревается пробить линию обороны, накопанную великоукрами, то пробивать в ней коридор будут не танки. Противник озаботится реализацией разведданных, собранных разведкой (пешей, р / технической, визуальной, с помощью беспилотников и пр.пр) - поэтому в полосе прорыва будет размолочено огнем артиллерии почти все. Точность привязки и определение координат целей сейчас не на глазок определяют. Под раздачу попадут склады - не только "окопное боепитание", но и все, предназначенное для боепитания обороны на перспективу, а так же связь, штабы и много чего еще. Средства поражения на линии обороны - обязательно.
Что можно сделать с ЛАВкой на плече, если по опорному пункту роты наносит удар батарея ТОСов? Если работает авиация с хрен знает какого расстояния, и их даже не видно? 
3. Есть ли на этом фуэте ночной прицел? Я не смотрел...но думаю, что его там нет. А что делать, если противник пошел вас воевать ночью? У него на танках, на боевых машинах стоят ночные прицелы и тепловизоры, поэтому суслика с трубой на плече, высунувшегося из окопа, они увидят раньше, и постараются уничтожить. Конечно, если он уцелел под огнем артиллерии, и ему не писячно под авиационным и артиллерийским "сопровождением" атаки. Да и вооружение танка и БМП стабилизировано, с баллистическими вычислителями, и дальность порядочная.
На мою роту в николаевских степях шел в атаку развернувшийся в боевую линию танковый батальон. А чуть позади батальон мотострелков на БМП - 2. Мля, я именно тогда, стоя на башне, понял всю профанацию идеи стрелять по танкам из своих пукалок 2А28. ПТУРами бы сжег 2-3, не больше. Дальше бы меня расстреляли, как в тире - прет на тебя эта бандура, ствол наведен на меня, и в движении не шевелится, похренам ему и кочки, и ямки. А потом просто растоптали бы. Еще Василий Тёркин говорил - с пушкой, в душу наведенной, страшен танк, идущий в бой.
**************************************
Не буду я продолжать, ибо все это уже жеваное - пережеваное, вкуса не имеет. 
Армия 21 века будет применять то, что у нее есть, дистанционно, а затем, в безопасном, или относительно безопасном режиме, вперед пойдут войска. 
Армии века 20го придется тяжело, даже с ЛАВками и Джавелинами.

  • +5.14 / 102
    • 102
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  g1v2 ( Слушатель )
30 янв 2022 в 01:15
     Все верно. Если речь идет о армейском бое. А вот в случае если всу списали и готовят потенциальных боевиков и партизан, то все обретает смысл. Танковую атаку никто останавливать не будет. А вот после занятия нашими частями территории и нп атаковать лавками и джавелинами отдельные патрули , колонны, блокпосты  и конвои - совсем другое. Технология то отработана - так они делали за речкой, так они делали в Сирии . Поджечь страну и поставлять боевикам стрелковку , птрк, пзрк и прочие носимые ништяки. А если это вызовет серьезные проблемы , то можно ведь заранее перед вводом наших войск поставить все нужное в большом кол-ве и раздать боевикам из формируемых батальонов терробороны и наиболее верным частям и подразделениям из всу , нацгвардии и тд. Плюс создается агентурная сеть и схроны. И вот снова Дикое поле между нами и европой. В общем схема старая и рабочая. И наши судя по всему ее давно просекли. Вот только есть ли более действенные способы решения украинской проблемы? Она ведь сама не рассосется. С битой
   Мое имхо что сейчас все же начнутся легализация старых поставок и отгрузка новых ништяков корпусам. Если укры все же подожгут руину , то возможно что действовать с нашей стороны должна "вооруженная умеренная украинская оппозиция". Конечно усиленная ихтамнетами и с периодической помощью неизвестной авиации или артиллерии. Но судя по нарастающей инфокомпании на западе украина будет воевать даже если она сама этого не хочет.

  • +1.15 / 15
    • 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viacher
30 янв 2022, 16:48:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lord250
30 янв 2022, 17:57:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
29 янв 2022 в 06:29
Две ошибки. "Джавелин" - кумулятивный, никакого ударного ядра, и речь шла о NLAW.

  • -0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
29 янв 2022 в 06:39
Правда?

  • -0.10 / 6
    • 3
    • 3
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
29 янв 2022 в 11:01
Утром не было времени разбираться с тобой. Я даже извинился, в "бложиках" плюсики тебе поставил. А потом вспомнил, про RBS, ещё в советское, доперестроечное время читал, про этот "крышебой".
Он уже тогда не был опасен для наших танков. Пробитие у него - менее 50 мм. Для Т-72 любого выпуска  - не опасен...
Свои плюсы начинаю забирать...Веселый

  • +0.71 / 15
    • 15
 
 
 
 
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
29 янв 2022 в 14:10
Да 20 лет разницы ведь не делают.

  • -0.08 / 3
    • 1
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
29 янв 2022 в 16:28
Да. Бесполезное дерьмо за 20 лет лучше не становится.

  • +0.26 / 9
    • 8
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
30 янв 2022 в 03:22
Видео наглядно показывает, что крышку вскрывает без проблем. Рассказы про бесполезность NLAW оставьте для слепых.

  • -0.74 / 27
    • 8
    • 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock
30 янв 2022, 09:47:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lock
30 янв 2022, 15:08:18
  • Загрузить
 
 
 
  bormann ( Слушатель )
29 янв 2022 в 09:01
вундервафля применима лишь в городских условиях, а там мы уже учёные - танки в город не войдут, танки город обойдут.
если нам что-то будет нужно от определённого города - мы можем и подождать недельку, если сразу вундервафельников с вундервафлей не сдадут.

  • +0.30 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
  User78 ( Практикант )
29 янв 2022 в 12:32

До 500 мм в лоб, менее 50 мм в крышу, эффективная дальность стрельбы у этих шведских недоПТРК до 600 метров - то есть вообще не о чем.  

Для сравнения, характеристики российских РПГ и ПТРК:
Скрытый текст

Нормальные ПТРК вроде TOW, Milan, Spike и т.д. хохлам почему-то никто не даёт. Террористам в Сирии тысячами поставляли TOW и Milan с дальностью 3-4,5 км и бронепробитием 850-900 мм, а бандеровцам какие-то дешманские ничего не пробивающие перделки с дальностью 0,6 км и бронепробитием до 500 мм. Ещё и старые, с подходящими к концу сроками годности. Незнающий

  • +0.91 / 18
    • 16
    • 2
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
29 янв 2022 в 14:16
Сообщение удалено
AltTab
26 мая 2023 в 19:26
Отредактировано: AltTab - 26 мая 2023 в 19:26

  • +0.68
 
 
 
  Фантасмагорик ( Практикант )
29 янв 2022 в 15:03
Ну дык одним выстрелом сразу нескольких зайцев, чего уж там.
Старье надо где-то хранить, как-то утилизировать - все это время и деньги, пользы нуль.
А тут отличный вариант, сбагрить хохлам - вроде и помощь оказали с одной стороны, с другой свои геополитические интересы продвинули и от головняка что делать с этим хламом себя избавили.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Фантасмагорик ( Практикант )
29 янв 2022 в 15:05
Ну дык одним выстрелом сразу нескольких зайцев, чего уж там.
Старье надо где-то хранить, как-то утилизировать - все это время и деньги, пользы нуль.
А тут отличный вариант, сбагрить хохлам - вроде и помощь оказали с одной стороны, с другой свои геополитические интересы продвинули и от головняка что делать с этим хламом себя избавили.

  • +0.15 / 5
    • 5
 
 
 
 
  Labor ( Слушатель )
29 янв 2022 в 15:07
Жаль, что на них нет кнопки самоликвидации... Вот был бы салют...

  • +0.12 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
29 янв 2022 в 18:30
Если ракета не попадает в цель, она самоликвидируется через примерно 5,6 секунды с момента пуска, после того как ракета пролетела расстояние около 1000 м.

  • +0.48 / 15
    • 15
 
 
 
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
29 янв 2022 в 22:47
Не думаете, что стреляли гранатой с учебной БЧ ? Столько Т-72 старых не напасёшься - каждый раз подрывать.

  • -0.11 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч ( Специалист )
29 янв 2022 в 22:55
Нет, б / ч боевая
На стрельбищах стоят старые танки, колотят по ним боевыми, и не одну сотню в год. Гореть внутри уже нечему, а они горят. При рассмотрении на них сотни дырочек от кумулятивных, издалека почти целые.

  • +2.71 / 47
    • 47
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
29 янв 2022 в 23:33
Интересно, сколько Хризантем  осталось в ВСУ  ? Все продали или что-то запасли ?

  • -0.07 / 3
    • 1
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ивиан Корн ( Слушатель )
29 янв 2022 в 23:44
А они у них были вообще?
Может Штурм имеете в виду?

  • +0.10 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
30 янв 2022 в 07:28
Нисколько. Как никогда не было, так и нет.

  • +0.58 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
29 янв 2022 в 23:07
Там самое дорогое электроника, заряд стоит копейки.

Нет смысла жечь дорогую электронику изображая подрыв, экономить на заряде.

  • +0.90 / 14
    • 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
30 янв 2022 в 07:25
Учебные БЧ - инертные. Так и у нас, и у них. Если взорвалась - значит боевая...Смеющийся

  • +0.95 / 13
    • 13
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
29 янв 2022 в 18:26
 "Боевая часть имеет калибр 150 мм, весит 1,8 кг и содержит направленный вниз кумулятивный заряд на основе ударного ядра, диаметром 102 мм, который используется для атаки цели в крышу башни. При таком профиле атаки необходимо пробить только относительно тонкую броню крыши основного боевого танка. Бронепробиваемость в таком режиме составляет не менее 50 мм гомогенной брони, что значительно превышает толщину крыши башни основных танков. При атаке в борт, которая используется для борьбы с легкобронированной техникой и полевыми укреплениями, боевая часть срабатывает от ударного взрывателя и поражает цель за счет фугасного действия и крупных осколков корпуса боевой части, способных проломить тонкую броню легких бронемашин." (ц)

Ни о каких 500 мм в лоб речи, не идёт.

50 мм сверху, тоже по вопросом, возможно в идеальных условиях.

  • +1.11 / 20
    • 20
 
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
29 янв 2022 в 22:44
Наши танкостроители как-то предусмотрели защиту, учитывая, что девайс не новый ?

  • +0.08 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
29 янв 2022 в 23:02
Защита предусмотрена.




Но пересмотрите видео, там не пробивается даже жестянка мишени.

  • +1.71 / 24
    • 24
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч ( Специалист )
29 янв 2022 в 23:08
Не, камрад, в замедленном режиме воспроизведения  пробивает жестяного бегунка. На 2.35 виден факел внутри башни, и дальше.

  • +1.37 / 25
    • 25
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
29 янв 2022 в 23:10
Или за башней.

  • +0.04 / 3
    • 3
  • АУ