Чердачок передела
1,781,548
22,981
|
DeC ( Профессионал ) |
| 31 янв 2022 09:40:09 |
Удобрения!
новая дискуссия Дискуссия 891
Стоимость основных видов удобрений на мировых рынках, которая в 2021 году увеличилась в несколько раз и достигла пиковых значений, в начале 2022 года постепенно корректируется. Покупатели из США и Европы заняли выжидательную позицию, не спеша покупать химическую продукцию по рекордным ценам - Ъ
ОТВЕТЫ (62)
|
allex ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 09:54:41 |
Цитата: DeC от 31.01.2022 09:40:09
Выжидать конечно можно, но посевная и все последующие сельхозработы надо проводить в сроки и в объемах определяемых климатическими и природными условиями, а не ценами ... Иначе осенью урожая не будет вовсе или как в XVIII-XIX вв. будет собран сам-друг и далее только массовый голод
С природой в "выжидайку" сыграть не удастся.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 янв 2022 11:57:50 |
Цитата: allex от 31.01.2022 09:54:41
В условиях введения Россией моратория на продажу некоторых удобрений в весенние месяцы - ждать вообще самоубийство. Но закупать еще и удобрения по высокой цене при высокой цене на газ - самоубийство прямо сейчас.
То есть руководство России фактически сейчас принуждает европейских сельхозпроизводителей к разорению, а значит либо к субсидиям от своих государств, ибо к бунту. А сельхозпроизводители - это одни из немногих реально работающих в мире доминирующих услуг.
Вот такой вот расклад.
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 12:08:52 |
Я вчера писал тут, в отношении происходящего с газом в европах: "они уже голодранцы"
|
Свой ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 12:10:37 |
Не мытьем, так катаньем. Кого не убили контрсанкции – того задушат ценами
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 12:14:21 |
По выделенному : однозначно хуцпа , с больной головы на здоровую.
Путин лично цену на газ сбивал вдвое с максимумов и Газпром постоянно предлагает долговременные контракты по ценам почти вдвое ниже рыночной. И трубу мы построили и даже газом уже наполнили.
И вообще это категорически не в стиле Путина: он никогда специально не бьет по случайным жертвам, тем более никак России не вредящим. Европейские фермеры - если и будут то последние в списке целей. Перед ними гигантская очередь настоящих европейских мерзавцев, ждущих воздаяния
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 янв 2022 12:21:19 |
Цитата: zdrav от 31.01.2022 12:14:21
Я согласен .что не бьем.
Но и Вы согласитесь, что сейчас на фоне высоких цен на энергоносители они не закупают удобрения а потом не смогут их закупить просто физически. И тогда с урожаями в Европе будет всё очень тяжко.
Можем увидеть очередные тракторные шествия в Бельгии, Нидерландах, Франции.
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 14:43:28 |
Если удобрения не закупаются фермерами прямо сейчас, это не означает, что составы и суда с удобрениями не продолжают идти в Европу в этот же момент на перевалочные склады Еврохима, Фосагро и прочих. Девать то их куда-то надо, в конце концов. Российскому рынку просто не требуется столько удобрений. Как забьют все склады, так цены вниз полезут естественным образом. На месте европейских фермеров я бы тоже не торопился, если есть какой-то запас по времени внесения удобрений.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 15:27:19 |
Цитата: lucent от 31.01.2022 14:43:28
Так в том и дело, что европейские мощности по производству удобрений выключены. То есть всем - никак не хватит. И осенью тот, кому не хватило удобрений, пойдёт на рынок за продуктами.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 15:48:31 |
Цитата: Luddit от 31.01.2022 15:27:19
Он сначала пойдёт в суд объявлять себя банкротом, а оттуда уже за продуктами... Фермерство живёт от урожая к урожаю, и если у собственников нет достаточных запасов капитала (откуда?) или возможностей недорогого кредитования оборотных средств - им хана. А если наложится невозможность обслуживания или реструктуризации текущих кредитов, то им хана с гарантией
Начинаются очень жёсткие времена в Европе... Да и в мире в целом... Дефицит продовольствия уже почти гарантирован в этом году, а с учётом последствий такого удара по аграрному сектору, то и в ближайшие последующие тоже.
А у нас тут говорят что в Европе некому с оружием на восток маршировать... Скоро будут согласные....
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 31 янв 2022 15:37:18 |
Цитата: lucent от 31.01.2022 14:43:28
Вот уж не знаю. Ьуь бы какой то аналитический материал об объемах внутрикорпоративных поставок. Увы, в открытых источниках не видел.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 15:37:55 |
Цитата: lucent от 31.01.2022 14:43:28
У вас одна очень СУЩЕСТВЕННАЯ ошибка.
Российскому рынку требуется ОЧЕНЬ много удобрений, причем по нормальной цене. О чём нам свидетельствуют несколько фактов:
1. Квотирование поставок удобрений из РФ за пределы страны.
2. Заморозка ведущими производителями удобрений их стоимости ВНУТРИ страны.
3. Внесение удобрений на гектар - до сих пор не вышло на уровень, который был в СССР. (истерию про нитраты-нитриты - не вспоминать, она была направленна на то, что бы загубить отечественное сельское хозяйство)
4. До "забивания складов" - времени не просто вагон, а несколько десятков составов.
Площадь земель для выращивания только зерновых в России - 50 миллионов гектаров (всего же земель с/х назначения - 222 миллиона)
На один гектар вам нужно порядка 2,5 тонн различных удобрений на год.
Итого в России для полноценного выращивания только зерновых (не говоря уже про всякие картошки-томаты-арбузы-яблоки и т.д. и т.п.) необходимо 50*2,5= 125 млн. т. различных удобрений в год.
При этом в России ежегодно производится 50-60 млн. т различных удобрений.
В ДВА раза меньше, чем необходимо. И это я привел данные только по зерновым. А если добавить туда огурцы-помидоры-груши - то в России как минимум четырехкратное превышение спроса над предложением.
Так что вы, впрочем, можете и подождать, когда в Европе подешевеют удобрения)))
Я уже приводил данные:
ЦитатаВ России в 2020 году ценник был 10 тыс. руб. (~$130) за тонну, под конец 2021 - 20 тыс. (~$260) за тонну. Рост в два раза.
В Европе в 2020 году ценник был 15 тыс. руб. ($200) за тонну, под конец 2021 - 90 тыс. руб. ($1200) за тонну. Рост в ШЕСТЬ раз.
При этом в середине 2020 года стоимость удобрений в России и в Европе - была почти одинаковой, под конец 2021 - в Европе стоимость удобрений - в 4,5 раза выше, чем в России.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 16:01:49 |
Цитата: Danilov71 от 31.01.2022 15:37:55
Из ваших цифр получается что Россия должна быть традиционным импортером удобрений. Но насколько понимаю, она экспортер. И по продовольствию тоже.
Может вы в расчет потребностей загнали и неудобряемую заброшку тоже?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 16:47:37 |
Цитата: Luddit от 31.01.2022 16:01:49
Нет, с заброшками - 222 млн. га.
А Россия является экспортером удобрений - т.к. уровень внесения удобрений в стране - к огромному сожалению, очень далек от нормального. Очень мало удобрений вносят сельхозпроизводители. Но с каждым годом ситуация улучшается, и внутреннее потребление удобрений растет.
После 1990 года потребление упало в 7 (семь) раз, в настоящее время потребление примерно в пять раз меньше, чем было в СССР. Данные - не по общему производству и потреблению, а по внесению на гектар.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 16:57:20 |
Цитата: Danilov71 от 31.01.2022 16:47:37
А урожайность с гектара сейчас тоже в пять раз меньше, чем было в СССР или нет? Задача то не удобрения вносить, а урожай собирать. А у нас картина обратная и, если мне память не изменяет, урожайность сейчас выше, чем была при СССР.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 17:06:28 |
Цитата: lucent от 31.01.2022 16:57:20
Мне кажется главная задача сейчас - найти новые рынки сбыта для продукции нашего СХ. А уж с технологическими циклами и своевременными агромероприятиями наш бизнес справится. Дай ему куда продать по нормальной цене! Африку нужно окучивать на предмет поставки пищевых полуфабрикатов высокого российского качества, там население растёт, есть вполне зажиточные страны с десятками миллионов платежеспособного населения. Заодно и европейцев оттуда выдавить, тоже приятный бонус.
В общем, нынче для России актуален вопрос не об удобрениях и уборке (он, считай, решен), а о рынках сбыта. Будет сбыт - само всё заколосится.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 17:46:32 |
Цитата: кость от 31.01.2022 17:06:28
Так я же не против роста экспорта СХ-продукции. Вопрос в том, что для российских аграриев удобрения итак уже дешевле, чем для иностранцев, так как в их цене нет пошлин. В остальном, нет никаких сомнений, что все рациональные потребности российских аграриев в наших удобрениях (ну, если не брать иррациональное "давайте сыпать в пять раз больше и посмотрим, что получится), будут реализованы. Но, даже после этого, львиная доля удобрений останется на экспорт. Ну и надо понимать, что значительная часть поставляемых в Европу удобрений - это ни что иное, как продукт переработки того же природного газа. Можно газ поставлять напрямую, а можно подать его на завод, который произведёт аммиак и азотные удобрения, и отправить в Европу продукцию более высокого передела...
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 17:04:28 |
Цитата: Danilov71 от 31.01.2022 16:47:37
Производство минеральных удобрений в России в физическом весе, млн т:
2010 - 35,6
2012 - 37,9
2013 - 39,8
2014 - 41,5
2015 - 42,6
2016 - 44,5
2017 - 49,1
2018 - 49,3
2019 - 51,6
2020 - 52,0
2021 - 54,7
2022 - 57,5 (прогноз)
https://1prime.ru/st…38243.html
Производство минеральных удобрений в России/РСФСР в пересчёте на 100% питательных веществ, млн т:
1991 - 15,0
1994 - 7,5
1998 - 9,3
2012 - 17,8
2013 - 18,4
2014 - 19,7
2015 - 20,2
2016 - 20,8
2017 - 22,5
2018 - 22,9
2019 - 23,6
2020 - 24,8
2021 - 26,0
2022 - 27,3 (прогноз)
https://glav.su/foru…age6176304
___________________________________________________________
Ну и главное - урожайность.
Урожайность пшеницы в РФ/РСФСР, ц/га:
1991 - 17,3
1998 - 13,5
2012 - 17,7
2013 - 22,3
2014 - 25,0
2016 - 27,9
2017 - 29,2
2020 - 29,8
Урожайность подсолнечника в РФ/РСФСР, ц/га:
1991 - 11,8
1998 - 8,4
2012 - 13,0
2013 - 15,5
2018 - 17,0
2019 - 19,4
Урожайность сои в РФ/РСФСР, ц/га:
1991 - 10,1
1998 - 7,8
2012 - 13,1
2013 - 13,6
2017 - 15,1
2020 - 16,8
Урожайность кукурузы в РФ/РСФСР, ц/га:
1991 - 29,1
1998 - 16,3
2012 - 42,4
2020 - 50,8
2021 - 52,3
То есть урожайность пшеницы и других культур по сравнению с советскими временами сейчас в 2 раза выше. И это с учётом всех засух и т.д. А вы утверждаете, что якобы в России мало удобрений вносят по сравнению с советским периодом. Тогда что было в СССР? Высыпали удобрения на помойку вместо полей что ли? Почему при советах были такие плохие урожаи, что приходилось импортировать из натовских США и Канады по 30-40 млн т зерна в год (из них 20-25 млн т пшеницы, СССР был крупнейшим импортером пшеницы в мире)?
Напомню, что сейчас Россия экспортирует 45-49 т зерна, из них 35-38 млн т пшеницы (РФ - крупнейший экспортер пшеницы в мире).
Да и по производству минеральных удобрений в РФ по сравнению с РСФСР см цифры выше. Сейчас у нас производят 26 млн т (в пересчёте на 100% питательных веществ), а на пике СССР производили всего 15 млн т - почти в 2 раза меньше.
...
Плюс в советском прошлом минеральные удобрения в основном вываливали в порошковом виде, с комками, неравномерно, они разносились ветром в сторону от полей, остатки быстро растворялись и уходили в грунтовые воды. Сейчас используют гранулированные удобрения, они намного экономичнее, равномернее вносятся и дольше хватает:
ЦитатаОсновные достоинства гранулированных минеральных удобрений
- Пролонгированный эффект. Полезные вещества доступны растениям продолжительное время.
- Высокий процент усвоения (потери таких минеральных удобрений существенно ниже, чем у порошковых)
Экономия, кстати, при этом тоже получается весьма существенная – расход того же суперфосфата в гранулах может быть вдвое ниже, чем порошковой формы.
Главные преимущества
- Такие удобрения хуже вымываются водой.
- Гранулы практически не разносятся ветром, а значит, не попадают на соседние участки, и, что особенно важно, не попадают в дыхательную систему людям и животным.
- Ну, и немаловажно то, что существующие технологии внесения таких удобрений позволяют производить подкормку экономно и относительно равномерно, а техника для их внесения доступна и имеется в каждом хозяйстве.
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 18:06:30 |
Цитата: Danilov71 от 31.01.2022 16:47:37
Не специалист. Но есть же еще органика(свинарники. курятники).Эти пром комплексы куда то сваливают, перерабатывают. Бывает родную природу загаживают.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 18:28:33 |
Цитата: ctlei от 31.01.2022 18:06:30
Немного специалист. Есть всякие свинарники, курятники. Но в масштабах страны их настолько мало, что доля таких органических удобрений исчезающе мала и их можно не учитывать. В основном, эти удобрения продаются на дачные участки.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 18:21:16 |
Цитата: Danilov71 от 31.01.2022 16:47:37
Потому что в СССР вносили как придётся, сколько и чего секретарь обкома нахрял, а теперь по науке.
Отсюда и урожайность, которая советским и не снилась.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 16:46:52 |
Цитата: Danilov71 от 31.01.2022 15:37:55
У меня за забором дачи совхоз на территории Пушкинского р-на МО. Живехонек
Гранулы какие то они раза два за сезон на поля вывозят, а вот навоз всю осень, зиму и весну. Выращивают овёс, кукурузу и картошку.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 31 янв 2022 16:55:47 |
Цитата: lucent от 31.01.2022 14:43:28
Да, есть запас.
В конце февраля - в марте на большей части Европы уже пора вносить удобрения. Но.... в это время их закупать уже будет поздно, они уже должны быть у фермеров и в агрохолдингах
Обычно удобрения закупались зимой. А весной они стоили дороже.
Так что - временной лаг составляет недели три, скорее даже две. С учетом того, что удобрения надо все же купить на отах, доставить в розничную торговлю - продать там и доставить в хозяйства, то времени считай что и нет.
Пы.Сы. Интересно, а сколько будет стоить в этом году в Европе топливо для с/х техники во время подготовки к посевной (внесение удобрений) и во время самой посевной
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 18:29:06 |
Сообщение удалено
Нуриэль Рубини
01 мар 2023 10:29:22
Нуриэль Рубини
01 мар 2023 10:29:22
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 01 мар 2023 10:29:22
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 17:08:45 |
Цитата: lucent от 31.01.2022 14:43:28
Хохлы тоже не торопились в 21 году газ закупать, все ждали пока цена не упадет. Вот и эти дождутся.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 31 янв 2022 18:12:28 |
Цитата: lucent от 31.01.2022 14:43:28
Так же, как на электроэнергию.
Так же как на газ.
Они 15 лет шли к этому. 15 долгих лет ломали энергетику. 15 лет готовили управление. 15 лет готовили условия запуска мировой инфляции. И сейчас Вы хотите это отменить??? А вот не выйдет - механизм сломан. Это не отменить.
Через энергетику, как базовый продукт, продет проинфлировано все. Это не Джоуль в разы дорожает, это инфляция мировых валют.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 12:41:10 |
Цитата: zdrav от 31.01.2022 12:14:21
Чем плохи европейские фермеры в качестве второстепенной цели? Неурожай в Европе - очень даже гуд для наших фермеров и совсем не айс для европейских политиков.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 13:10:36 |
Цитата: Hanych от 31.01.2022 12:41:10
Это очень спорный вопрос. Если исходить из старой парадигмы, что для нас важно нарастить экспорт любой ценой и получить побольше долларов /евро, то ваши рассуждения верны. С большой натяжкой, все же оливки и апельсины у нас не растут при всем желании. Поэтому европейские фермеры если и конкуренты, то в узких сферах.
Нужно ли нам СЕЙЧАС наращивать экспорт продуктов? Скорее наоборот!
Правительство только тем и занимается, чтобы ограничить вывоз зерна и удобрений. Ибо цены внутри страны стремительно растут. Ведь в случае краха европейских фермеров рост мировых цен на продовольствие будет многократным.
Тут скорее надо будет закрывать экспорт продуктов наглухо. Лишние пару миллиардов евро нам погоды не сделают, а проблем возникнет слишком много.
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 янв 2022 13:49:20 |
Цитата: zdrav от 31.01.2022 13:10:36
Вы слишком упрощаете. Нам надо наращивать и обеспечивать себя с запасом собственным продовольствием. И ситуация для увеличения собственного производства продовольствия и поного замещения тех товаров с/х которые могут у нас расти и выращивать (в том числе в теплицах) складывается благоприятная.
А ограничения вывоза зерна и удобрений – его ведь всегда можно переформулировать в терминах "вывоз после насышения внутреннего рынка" и "вывозных пошлин с формулой рассчета пошлины в момент вывоза", "равнодоходности для производителей" и "создание собственой торговой площадки/биржи по продаже продуктов и товаров с/х назначения" через которую и оформлять все поставки.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 14:25:30 |
Цитата: zdrav от 31.01.2022 13:10:36
Камрад, мы можем ничего в Европу не продавать. Критично, что мы сдвигаем столетние парадигмы дорогая европейская продукция/дешевые
Нет, ребята, газ, удобрения, продовольствие? Только в обмен на то, что мы посчитаем ценным для себя. И по цене, которая нас устроит.
Не договоримся? Заберем силой, когда посчитаем правильным.
Несправедливо? Ну, жизнь вообще несправедлива, еврогейцы нам это очень долго вдалбливали.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 15:17:53 |
Цитата: zdrav от 31.01.2022 13:10:36
Зачем наращивать экспорт в убыток себе? Не надо, на это есть регуляторные механизмы.
Зачем закапывать в землю излишки? Из вредности и лютой ненависти? Так вроде нас ещё укры не покусали.
Ну а поменять найдется на что.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 31 янв 2022 14:07:08 |
Цитата: Hanych от 31.01.2022 12:41:10
А есть ли смысл ещё увеличивать профицит внешней торговли РФ? От Европы интересны исключительно технологии с локализацией в России. Вот и надо создавать условия, что бы европейцы напрягались ...за еду.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 13:31:37 |
Да никто не принуждает. Руководство России беспокоится об отечестенном сельхозе и показывает, что ему глубоко насрать, что там в европах и америках. И это правильно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 14:53:13 |
Но ведь тракторные шествия миллионов разорённых фермеров — это куда круче, чем фестиваль весёлых дальнобойщиков?
Впрочем, если Еврорейх затеял коллективизацию сельского хозяйства, то такая ликвидация кулака, как класса, смотрится вполне логичною...
Заодно и дальнобойщиков сведут в государственные автоколонны, чтобы не бузили.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 10:48:33 |
Цитата: DeC от 31.01.2022 09:40:09
Прям таки верх рассудительности: дождаться весны и начала аграрного сезона, когда все разом кинуться к прилавку, лелея надежду что цены снизятся. С чего вдруг? Цены на газ пойдут вниз не раньше окончания отопительного сезона...
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 11:46:53 |
Цитата: Технарь_ от 31.01.2022 10:48:33
Может их хохлы покусали? По тем же граблям прямым ходом.
Май 2021 года: газ по 200 - це дорого, подождём пока упадёт.
Июль 2021 года : газ по 300 - це дуже дорого, скоро обвалится и тогда у Газпрому запылае!
Август 2021 года : газ по 500 - дурных немаэ! По такой цене нехай москали сами у сэбе куплюют
Сентябрь 2021 года: газ по 700 - для нас это дорого, мы не можем себе такого позволить.
Зима 2021/22 года - газ по 1000-1200. А куда деваться?! Покупаем.
На месте индийских аграриев я бы не рассчитывал на резкое падение цен на удобрения ( = газ) после конца отопительного сезона. Газпрому можно, нужно (и даже выгодно/приятно) ограничивать предложение поставок на фоне пустых хранилищ и санкций против СП-2.
Зачем продавать и качать больше, если можно продавать меньше по тройной цене.
Если раньше Газпром пытался завоевать доверие европейцев и всегда гарантировал поставки по скромным ценам, то сейчас это бессмысленно и даже вредно. Теперь при наличии китайского транзита выгоднее торговать дорого и плевать на мнение обиженных европейцев
ПС. Фьючерсы на поставки газа на март месяц ~1000 $
Даже если цены вдруг начнут падать в ближайшие недели, то в лучшем случае к апрелю цена на газ начнёт снижаться.
Но газ это не удобрения, его нужно еще и переработать на химкомбинате! Ещё месяц накинем - конец апреля подешевевшие удобрения готовы.
И снова ещё одно НО: производители удобрений и аграрии расположены не в одном месте, а довольно часто на другом континенте и материке! Из Европы в Индию или Бразилию эти удобрения будут плыть ещё месяц-полтора.
Возможно к осенней посевной в Южной Америке удобрения успеют доплыть, но в Северном полушарии - однозначно поздно.
|
|
kokovania ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 13:42:40 |
Цитата: Технарь_ от 31.01.2022 10:48:33
Удобрения можно и пропустить год .прошлогодние ещё остались в земле.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 31 янв 2022 14:06:23 |
Цитата: kokovania от 31.01.2022 13:42:40
Современная система "точного земледелия" предусматривает внесение удобрений ровно под культуру с планируемым выходом урожая. На следующий год мерять баланс и вносить недостающее можно будет опять-же точно под культуру. У нас в ВУЗе этим плотно занимаются. Небезуспешно.
Мало того, в Ишиме специально построили завод по формуляции удобрений из базовых компонентов под заказ сельхозпроизводителей под конкретные поля.
Так что не особо-то оно остается в земле.
Извернуться годик действительно можно. Паром, севооборотом и тыды. Но результат все равно, скажем так, будет
С 60-80 ц\га упадет до 30-40 ц/га. И восстановить на третий год полностью не удастся. Повышенные дозы не дадут пропорционального эффекта, повредят биоте и, в конечном итоге все равно дадут некоторое снижение. Я уж не говорю о вероятности перманентно высоких цен.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 31 янв 2022 16:37:49 |
Цитата: Технарь_ от 31.01.2022 10:48:33
Цены на газ пойдут вниз с окончанием отопительного сезона? С чего вдруг? С того, что так было всегда?
Однако, как говорится" нынче вам это не надысь"...
В ПХГ Европы по окончании отопительного сезона - т.е. не ранее середины-конца марта 2022 года - будет много меньше, чем 20% от того объема, что оставался обычно. Довольно пустые будут ПХГ, грубо говоря.
И ни одно правительство в ЕС - если там не сидят убитые на всю голову сторонники идей "рынок все расставит по своим местах" и "нам хватит возобновляемых источников энергии" - ринутся скупать газ для следующего отопительного сезона. Ибо опять оказаться в жопе, причем в холодной жопе - в Европе не хочет никто.
А СП-2 сертифицируют не раньше конца лета 2022. А ГП будет по-прежнему поставлять газ по долгосрочным контрактам и не появляться на споте.
И - ВОЗМОЖНО - цены на газ в Европе таки пойдут вниз. До 650-800 долларов за 1 тыс. кубометров газа.
И шо тогда?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 16:56:29 |
Удивляет меня то, что бюрократическая зарегулированная Европа ничего не делает с ценами на газ.
Ведь у них есть (и была) реальная экономическая, политическая возможность сказать ценам "Стоп, раз-два" и цены бы встали.
Ну не верю я, что они отпустили стратегический товар "в свободное плавание".
Плюс к этому есть множество фактов, которые можно смело интерпретировать как намеренное создание нынешней ситуации с ценами и обеспечением газом властями ЕС.
Нужно попытаться глубоко разобраться в вопросе "Чего хотят власти ЕС, создав нынешний энергетический кризис?" Поверхностный ответ типа: "Высокие цены на традиционные энергоносители стимулируют продвижение альтернативных и ВИЭ" меня не устраивает, тем более некоторые из стран Европы уже кинулись обратно к углю, газу и атому.
Так что это было? Кто организовал? Какими триггерами инициировано данное событие в ЕС? И есть ли возможность у России пощупать эти триггеры и попользоваться ими в нужный момент (было бы неплохо)?