Большой передел мира
269,893,957
525,184
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 фев 2022 01:44:34 |
Россия-Бразилия
новая дискуссия Дискуссия 654
Мария Захарова анонсировала проведение 16 февраля в Москве первой в истории российско-бразильской встречи 2+2 (главы МИД и Минобороны).
ОТВЕТЫ (46)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 фев 2022 01:46:05 |
Цитата: DeC от 11.02.2022 01:44:34
Президент Бразилии Жаир Болсонару сделал СМИ сегодня, объявив своим приверженцам, что "они знают, что произошло с Бразилией" и что в ближайшие несколько дней произойдет "то, что спасет страну". Параллельно провел сеанс обличения нацизма, после того как какая-то медиа-личность заявила, что "неплохо бы в Бразилии запилить нацизм".
Теперь все гадают — что же "спасет Бразилию"? От чего — понятно: видимо, от Лулы. Но ЧТО? Неужели Путин, с которым Болсонару собирается встретиться 15 февраля? Враги Мито орут, что он собирается "поставить Бразилию на колени перед Путиным" — но что российский президент способен ему дать?
Вопрос, на самом деле, серьезный: что станет главной темой переговоров "два на два" (Карлос Франса и Брага Нетту против Лаврова и Шойгу)?
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 фев 2022 08:37:14 |
Цитата: DeC от 11.02.2022 01:46:05
Создание латиноамериканского оборонительного союза - Куба, Венесуэла, Никарагуа, Аргентина, Бразилия со статусом наблюдателя России и Китая.
Ну и с переговорами с США о нераспространении альянса на север (за счет Мексики).
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 11 фев 2022 09:29:59 |
Дюже жирно. Да и мексы, уверен, не готовы к таким проблемам на свою голову.
Я бы вместо этого предположил возможность для Бразилии поучаствовать в Никарагуанском канале. Уже достаточная плюшка для таких переговоров. Ведь ни Россия, ни Китай не могут легко и быстро оперировать в регионе, особенно тысячами доставить л/с "на учения". А Бразилии, тем более, с помощью Венесуэлы это на много проще.
Учитывая печальный опыт выселения китайских инвестиций из Северной Африки, китайцам теперь наверное колется вкладываться в другой конец света без прикрытия на местах. Привозить своих воинов они не любят, да и далеко - не навозишься. До России те же расстояния. Нужен мощный союзник на месте, у которого есть яйца и желание заработать, но нет ПВО и некоторых других приборов.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 фев 2022 10:58:54 |
Цитата: Enjoy от 11.02.2022 09:29:59
Ну это самый бюджетный вариант военно-технического ответа. Даже возить ничего не нужно, просто подписать ряд бумаг. И уж раз данный перечень стран - Куба, Никарагуа, Венесуэла, Аргентина фактически находятся в статусе клиента России и Китая почему бы и нет? Да и мексиканцы вполне могут поиграть заявлениями за очередной китайский кредит. Вступать их никто не просит, а вот поговорить то в чем проблема? Играть на теме суверенного права стран на альянсы могут не только штаты.
ЦитатаЯ бы вместо этого предположил возможность для Бразилии поучаствовать в Никарагуанском канале. Уже достаточная плюшка для таких переговоров. Ведь ни Россия, ни Китай не могут легко и быстро оперировать в регионе, особенно резко тысячами доставить л/с "на учения".
Проблем а Никарагуанского канала не в защите его, а в экономической целесообразности. А ее не очень то и много. Иначе бы строительство бы уже шло, но китайцы умеют считать деньги и им он не особо нужен. Что касается Бразилии и переброски сил, то они тоже не особо то могут. И дело тут не в расстоянии, а просто не могут.
ЦитатаУчитывая печальный опыт выселения китайских инвестиций из Северной Африки, китайцам теперь наверное колется вкладываться в другой конец света без прикрытия на местах.
А они ()китайцы не умеют и не хотят договариваться. Всё жмутся на тему охраны. Считают ее излишней.
ЦитатаПривозить своих воинов они не любят, да и далеко - не навозишься. До России те же расстояния. Нужен мощный союзник на месте, у которого есть желание заработать и яйца, но нет ПВО и некоторых других приборов.
Изначально я имел ввиду только и исключительно дипломатическую комбинацию.
Вторично - переформатирование пространства Южной Америки и встраивание ее в миропонимание Пекинского заявления 4 февраля.
Просто это был бы элегантный и очень чувствительный ход для США. Получить под боком аналог НАТО, только уже по свою душу.
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 11:23:41 |
Я понимаю, зачем бы это могло быть нужно России или Китаю. Но я совершенно не понимаю, какие текущие задачи, с помощью такого военного альянса, могли бы решить Куба, Никарагуа, Венесуэла, Аргентина и Бразилия. Ну вот подписали бумаги об оборонном союзе, вызвали внимание "Ока Саурона" с севера, начали военную и экономическую конфронтацию с США. А выгода то в чём конкретно? США итак в регион особо сильно не лезут, пока есть устоявшееся положение вещей, в котором Южная Америка варится в собственном соку. Но стоит позвать в регион Россию и Китай по серьезному, как американцам ничего не останется, как начать раскачивать Южную Америку с теми же усилиями, как во второй половине двадцатого века.
Реалистичным всё это выглядит только при одном условии - Россия и Китай должны "купить" это оборонительный союз. То есть заслать в эти страны столько денег, которые перекроют убытки от ухудшения экономического взаимодействия с США. "Купить" Кубу или Никарагуа еще куда ни шло. С Аргентиной и Венесуэлой можно поднатужиться и осилить. Но "купить" Бразилию - это будет дорого даже для Китая, не то что для нас. Ну и где ж тут "бюджетный вариант"?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 11:42:55 |
Цитата: lucent от 11.02.2022 11:23:41
Освобождение от долгов.
Грабеж США.
Всеобщая доступность высоких технологий. Отмена лицензий.
Распределение добавочной стоимости равномерно среди стран - повышение уровня жизни колоний.
Прекращение военных конфликтов - все военные конфликты современности и экономические войны были инициированы США
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 фев 2022 11:43:21 |
Цитата: lucent от 11.02.2022 11:23:41
А данным странам есть интерес в продолжении сотрудничества с Россией и Китаем? Может быть я заблуждаюсь, но за всё надо платить.
ЦитатаНу вот подписали бумаги об оборонном союзе, вызвали внимание "Ока Саурона" с севера, начали военную и экономическую конфронтацию с США.
Если Вы не заметили, то с Кубой, Никарагуа и Венесуэлой такая конфронтация никогда не прекращалась. От Гуайдо и засылки наемников, до попыток свержения Ортеги и непризнания ни одного из перечисленных глав государств. Это око никогда не дремало. И не дремлет.
ЦитатаА выгода то в чём конкретно? США итак в регион особо сильно не лезут, пока есть устоявшееся положение вещей, в котором Южная Америка варится в собственном соку. Но стоит позвать в регион Россию и Китай по серьезному, как американцам ничего не останется, как начать раскачивать Южную Америку с теми же усилиями, как во второй половине двадцатого века.
Ну если что, то по крайней мере в Венесуэле есть несколько российских военных объектов. Не гласно, но есть. И они помогают как обучать армию и полицию .так и бороться с партизанщиной в джунглях у границы с Колумбией. В Никарагуа есть советники.
США лезут в пределах своих возможностей и пределах реакции ,которую могут получить. При этом, в прошлом периоде (при Трампе) осуществили как минимум 5 или 6 установлений проамериканских режимов. Выключая то же режим Балсонару.
ЦитатаРеалистичным всё это выглядит только при одном условии - Россия и Китай должны "купить" это оборонительный союз.
Безусловно. Что и делают уже много лет.
ЦитатаТо есть заслать в эти страны столько денег, которые перекроют убытки от ухудшения экономического взаимодействия с США.
Э ... Вы в последние несколько лет где были? Ухудшение взаимодействия с США? С теми самыми США, которые отжали часть средств венесуэльской нефтяной компании, а сейчас угрожают захватывать венесуэльские танкеры? Да Венесуэла первая заинтересованная в том, чтобы их танкеры защищали российские "адмиралы" или китайские корабли.
Цитата"Купить" Кубу или Никарагуа еще куда ни шло.
Уже происходит.
ЦитатаС Аргентиной и Венесуэлой можно поднатужиться и осилить.
Только что подписано соглашение с Китаем на несколько десятков миллиардов. Вполне себе покупка.
ЦитатаНо "купить" Бразилию - это будет дорого даже для Китая, не то что для нас. Ну и где ж тут "бюджетный вариант"?
С Бразилией всё на уровне переговоров в формате 2+2. Посмотрим .что там будет.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 12:10:49 |
Так они и платят. Нам за наши удобрения, китайцам за товары народного потребления. Сотрудничество то взаимовыгодное. Боюсь, со стороны Бразилии, вызовет некоторое недоумение, если Россия за это начнёт еще что-то требовать сверху. Удобрения можно много где купить.
Вопрос в уровне давления. Понятно, что американцы свою игру играют. Однако, прямых военных вторжений давным-давно нет. Политически устойчивые южно-американские и латиноамериканские правительства чувствуют себя вполне устойчиво. Политически неустойчивые валятся. Но тут вопрос чего тут больше - внутренних проблем или внешнего влияния.
Я, в первую очередь, хотел узнать, зачем это нужно Аргентине и Бразилии. С Венесуэлой понятно, что какие-то игры можно играть в силу того, что им терять особо уже нечего в силу перманентной экономической катастрофы. Одна только проблема. Страны, находящиеся в состоянии непрерывного экономического кризиса, обычно не устойчивы. Поэтому не надо удивляться, если Россия вложит в Венесуэлу несколько десятков миллиардов, после чего они устроят революционный карнавал, коронуют какого-нибудь нового Гуайдо и попросят на выход. Та же история может повториться и с китайскими инвестициями в Аргентину.
Нет. В случае России вообще экономическое взаимодействие не особо значительное. В случае Китая, тут обоюдовыгодные процессы. Китай своими инвестициями покупает себе долю на рынках Южной Америки. Повторюсь, если он начнёт за это требовать, чтобы страны ЮА начали "воевать" за китайские интересы, то понимания в странах региона это не найдет.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 фев 2022 12:24:49 |
Цитата: lucent от 11.02.2022 12:10:49
Ну давайте из уравнения уберем Бразилию. Оставим АЛБА + Аргентина. Для создания проекции нормально.
ЦитатаВопрос в уровне давления. Понятно, что американцы свою игру играют. Однако, прямых военных вторжений давным-давно нет. Политически устойчивые южно-американские и латиноамериканские правительства чувствуют себя вполне устойчиво. Политически неустойчивые валятся. Но тут вопрос чего тут больше - внутренних проблем или внешнего влияния.
И поэтому на встрече АЛБА в Гаване в 2021 году создают Наблюдательный совет по борьбе с вмешательством?
ЦитатаЯ, в первую очередь, хотел узнать, зачем это нужно Аргентине и Бразилии.
Аргентине нужны инвестиции и выход из зависимости от МВФ главным образом. Но делать Аргентине хорошо за просто так вряд ли кто то будет.
С Бразилией всё намного сложнее.
ЦитатаС Венесуэлой понятно, что какие-то игры можно играть в силу того, что им терять особо уже нечего в силу перманентной экономической катастрофы. Одна только проблема. Страны, находящиеся в состоянии непрерывного экономического кризиса, обычно не устойчивы. Поэтому не надо удивляться, если Россия вложит в Венесуэлу несколько десятков миллиардов, после чего они устроят революционный карнавал, коронуют какого-нибудь нового Гуайдо и попросят на выход. Та же история может повториться и с китайскими инвестициями в Аргентину.
Э ... ну извините. Мы только что помогли Венесуэле отстоять суверенитет Венесуэле в контексте того же самого Гуайдо. Ну о чем Вы говорите? Мы там по уши!
ЦитатаНет. В случае России вообще экономическое взаимодействие не особо значительное. В случае Китая, тут обоюдовыгодные процессы. Китай своими инвестициями покупает себе долю на рынках Южной Америки. Повторюсь, если он начнёт за это требовать, чтобы страны ЮА начали "воевать" за китайские интересы, то понимания в странах региона это не найдет.
Ну почему воевать? Получать военно-техническую помощь Китая и России? Там вокруг везде покупатели (в кредит, чаще всего невозвратный) нашего оружия.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 12:38:02 |
Вчера помогли, завтра может не получится помочь. Я ж говорю о том, что в нищих экономически нестабильных странах высока вероятность революции. Как бы жизнь то в стране не сахар, прямо скажем. У народных масс есть повод к революции. В 18-19м Мадуро страну удержал. В 23м, если они продолжат играться с инфляцией по 1000% в год, может удержит, может нет. А вводить в бандитскую тридцатимиллионную Венесуэлу Росгвардию - это совсем не то же самое, что в добропорядочную Белоруссию. Надо это учитывать при построении долгосрочных планов...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 фев 2022 12:41:20 |
Цитата: lucent от 11.02.2022 12:38:02
Всё всё. Прекращаю. Вы полностью правы. Никаких контр-альянсов, потому что когда-то. где-то может быть нестабильность. Умолкаю.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 13:10:49 |
Цитата: lucent от 11.02.2022 12:38:02
Не допускаете ли вы мысли, что венесуэльцы уже пробовали перебирать и проамериканских президентов, и военную хунту, и марксистов. Американцы там сейчас спонсируют небольшую "революционную" прослойку. В принципе как у нас. В остальном, Мадуро хоть и не суперпопулярный, но свергать его ради дружбы и жвачки с США народ не настроен, потому что знают, что это больно тяжко и потом придётся искать нового Чавеса или Мадуро. В общем, власть в Венесуэле не на штыках Росгвардии держится. Это тоже можно учитывать при построении долгосрочных планов...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 13:22:24 |
Цитата: кость от 11.02.2022 13:10:49
Я даже допускаю крамольную мысль, что на Украине в 13-14 годах большинство населения никакой войны не хотело так же, как рвать культурно-экономические связи с Россией и полностью ложиться под США. Однако, вышло как вышло. В остальном, я только обратил внимание на то, что экономически нестабильные страны дают высокую вероятность падения политических режимов. Надо это учитывать при планировании? Мне кажется да. Что не отменяет полезности сотрудничества с текущим политическим режимом в Венесуэле...
|
Свой ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 14:37:37 |
Цитата: lucent от 11.02.2022 12:38:02
Мадуро – это прямой наследник и продолжатель политики Чавеса
Чем же занимался Чавес, добравшись до власти?
Миссия «Робинсон», – направлена на ликвидацию неграмотности, особенно среди молодых людей, которые не получили школьного образования. Она имеет систему этапов, проходя которые участник получает поддержку не только в плане обучения письму, но и развитию физического здоровья. А также - общественному признанию через стимулирующую политику, которая включает в себя гранты, ремонт жилья, пенсии, займы и учебные курсы.
Миссия «Рибас» (среднее и высшее образование) направлена на предоставление гражданам, которые не смогли получить среднее образование, доступ к его завершению с последующим трудоустройством и возможностью дальнейшего обучения. А миссия «Сукре» призвана содействовать интеграции выпускников, исключенных ранее из системы высшего образования, в национальную систему образования. Был создан Боливарианский университет Венесуэлы, который без квот предоставляет всем выпускникам школ доступ к высшему образованию.
проект «Tocar y Luchar», в рамках которого музыкальное образование получили полмиллиона маленьких венесуэльцев. Первоначально проект действовал в отношении детей, не имевших возможностей для дополнительного образования. Потом из лучших учеников был создан национальный симфонический оркестр, который начал выступать у себя на родине и за границей.
миссия «Баррио Адентро» (в переводе означает «внутри квартала»). С ее помощью Венесуэла смогла обеспечить широкий доступ населения к медицинским услугам на основе модели комплексного управления здравоохранения. Эта миссия имеет непосредственное отношение к международным отношениям, так как было подписано соответствующее соглашение между Кубой и Венесуэлой. Кубинские врачи стали помогать своим венесуэльским коллегам решать некоторые социальные и медицинские проблемы путем развития сети первичного медицинского обслуживания.
Миссия «Милагро» («Чудо») стала возможной благодаря результатам миссии «Баррио Адентро». Ее цель - забота о людях из самых бедных слоев населения, которые имеют ряд ограничений из-за хронических заболеваний глаз (проблема типична для некоторых стран Латинской Америки из-за яркого солнца).
Миссия «Сонриса» («Улыбка»), введенная в действие 22 ноября 2006 г., предназначена для лечения венесуэльцев из неблагополучных семей, включая установку зубных протезов
Миссия «Вуэльван Карас». Ее целью является не только создание рабочих мест, но и предоставление всех необходимых инструментов для того, чтобы заинтересовать участников, например в производстве товаров и услугах, которые отвечают потребностям провинций. В рамках данной программы были созданы центры производства, которые предоставляют услуги и изделия высочайшего качества.
миссия «Мадрес дель Баррио», основанная в 2006 г., связана с признанием работы на дому формой экономической деятельности, которая может приносить доход. Ее целью является поддержка домохозяек, она предусматривает выделение 80% от минимальной заработной платы для домохозяек, которые в этом нуждаются.
миссии «Самора» - изменение производственных отношений в области сельского хозяйства и обеспечение поставок продовольствия бедным. Она воспринимается как предпосылка подлинной аграрной реформы. Механизмы реализации миссии включают в себя не только права на доступ к земле и воде, но и предоставление ресурсов, необходимых для производства и жизни.
миссия «Жилье – рамках программы было сдано в эксплуатацию почти 350 тыс. построенных жилищ по всей стране. По подсчетам, за один день строилось 480 жилищ. По этой программе в Венесуэле было построено 24 млн квадратных метров.
Понятно, что на все эти излишества уходило до 60% бюджета, получаемого из нефтяных денег. И когда цены рухнули со 100$ до 30 – в стране случилась маленькая жопа. Но сейчас цены вернулись к 80, ситуация стабилизировалась.
В общем – запаритесь вы в Венесуэле революцию делать. Там живут не такие дебилы, как хохлы и своими руками топить себя обратно в гавно не согласятся.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2022 14:59:31 |
Сообщение удалено
bigrey1
11 фев 2022 20:35:01
bigrey1
11 фев 2022 20:35:01
Отредактировано: bigrey1 - 11 фев 2022 20:35:01
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 15:12:53 |
Цитата: bigrey1 от 11.02.2022 14:59:31
Во-первых, экономика в восточноевропейских странах ЕС более менее стабильна. Ничего подобного венесуэльским или даже аргентинским проблемам там нет. Во-вторых, единый рабочий рынок ЕС позволяет стравливать лишние трудовые ресурсы в более экономически успешные страны. Таким образом политические режимы в этих странах, в среднем, значительно более устойчивы, чем в той же латинской Америке.
Если же говорить о странах восточной европы, где присутствуют существенные экономические проблемы, а именно о Молдавии, Украине, Грузии, Армении, то там мы видим в наличии и политическую нестабильность, выливающуюся в периодические революции или даже гражданские войны, как на Украине. Внешнее влияние имеет существенное значение в организации переворотов, однако уровень его эффективности прямо связан с состоянием экономики наблюдаемой страны...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 12:50:53 |
Цитата: lucent от 11.02.2022 12:10:49
Перманентная экономическая катастрофа с точки зрения Всемирного Банка выглядит так:
ВВП Венесуэлы в миллиардах долларов США.
ВВП на душу населения упал с 16 тысяч долларов в 2014 году до 9 тысяч долларов сейчас.
Гиперинфляция в Венесуэле похоже также закончилась.
Резюмирую: странные экономические эксперименты Чавеса и Мадуро вместе с американскими санкциями и попытками дестабилизации привели к нынешнему спаду, но Венесуэла по прежнему является довольно богатой страной по меркам постсоветского пространства.
ВВП на душу населения в Венесуэле например выше казахстанского и более чем в два раза превышает украинский.
Страна с огромными природными ресурсами и немалой промышленностью, управлять ими без иностранных компаний и специалистов не получается, а благодаря самовыпиливанию американцев с венесуэльского рынка открылась значительная ниша для России.
Считаю, что влезание в Венесуэлу крайне перспективно для России с любой точки зрения.
А разговоры про тамошнюю перманентную экономическую катастрофу это во многом американская пропаганда.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 13:12:22 |
За прошлый год 680%. Впрочем, последние несколько месяцев, действительно, удерживают. Посмотрим, насколько хватит выдержки не подходить к станку.
Откуда эти данные?
Вот, например, отчёт МВФ с данным по 2021 году:
https://www.imf.org/…&ds=.&br=1
ВВП номинал на душу: $1,627
ВВП по ППС на душу: $5,162
Это существенно меньше, не только чем в Казахстане, но и на Украине.
Да пробовать надо, конечно. Не получится, так потренируемся.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 13:55:43 |
Цитата: lucent от 11.02.2022 13:12:22
https://tradingecono…ezuela/gdp
МВФ не имеет никаких дел с Венесуэлой с 2007 года, когда Чавес выплатил весь долг Венесуэлы перед МВФ, так что все их "данные" это просто часть американской пропаганды.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 14:05:24 |
Какая разница, имел МВФ дело в Весесуэлой или не имел? Отчёты готовить это никак не мешает. Может они и лживые, но хоть какие-то. Что касается Вашей ссылки, то Вы же видите, что у Вас там столбцы на графике после 14года серые? Это потому, что WB данные по Венесуэле после 14го не представляет, а сервис tradingeconomics высасывает что-то там из пальца по какому-то своему алгоритму.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 11:44:24 |
Цитата: lucent от 11.02.2022 11:23:41
Не обращайте внимание.
Наши форумные стратеги любят писать хлестко, урапатриотичненько и шапкозакидательски.
От одного факта приезда Болсонару вон как зафонтанировали.
Уже ОДКБ-латино соорудили в своих фантазиях.
...
Болсонару - полностью проамериканский.
Смена власти, может, и охладило его пыл, но смена вектора уж точно не произошла.
А причина приезда банальна - удобрения.
Бразилия - крупнейший экспортер продовольствия, 100 млрд, половина экспорта страны.
Это как у нас нефть и газ, наверное, даже поважнее.
Нет удобрений - нет экспорта.
Вот об этом он и будет говорить, предлагать и т.д.
|
|
Alco ( Слушатель ) |
| 11 фев 2022 12:10:42 |
И что это меняет?
Газ в политике использовать нельзя, удобрения- нельзя.
Вообще ничего нельзя, если речь идет про Россию.
А, собственно, почему? Если есть возможность, обязательно сделать.
Оглядываться на кого-либо, вроде, уже перестали.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 11 фев 2022 12:27:01 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 21:57:22
Александр Д
08 мар 2022 21:57:22
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 21:57:22
|
Crogeb ( Слушатель ) |
| 11 фев 2022 12:53:27 |
Стесняюсь спросить, а министр обороны поесть ухи едет или просто удобрениями заведует в Бразилии?
|
zap ( Специалист ) |
| 11 фев 2022 13:07:03 |
Цитата: Crogeb от 11.02.2022 12:53:27
Он за порриджем приехал.
Надеюсь, на закуску к порриджу ему подадут севрюгу с хреном. Но без севрюги.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 15:19:25 |
Цитата: Crogeb от 11.02.2022 12:53:27
Как писал ранее, бразильцы в обмен на удобрения будут что-то предлагать.
Например, закупки военной техники у нас...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 15:41:13 |
Да почему сразу обязательно "в обмен" то? В России производится хорошая военная техника, которая стоит дешевле аналогов. Бразильцы уже достаточно круты, чтобы покупать то, что им хочется, но еще недостаточно сильны, чтобы производить самим. Иногда банан - это просто банан, а военную технику можно просто купить без всяких дополнительных политических нюансов... :)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 фев 2022 11:55:40 |
Цитата: lucent от 11.02.2022 11:23:41
Хорошо. Ну а как Вы относитесь к потенциалу реформирования АЛБА, в контексте определения военно-политической составляющей данного союза?
Для справки, члены АЛБА - Куба, Никарагуа, Боливия, Венесуэла, Антигуа и Барбуда, Содружество Доминики, Гренада, Сен-Китс и Невис, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины.
Приглашенные члены - Гаити, Парагвай, Уругвай, Иран, Сирия не вижу причин, почему бы там не быть еще и России с Китаем?
Не вижу никаких проблем, чтобы создать Оборонительный Альянс АЛБА с участием части из членов АЛБА.
Кстати, в 2011 году была открыта Школа обороны и суверенитета, цель которой — уменьшение зарубежного военного влияния в регионе. Зарубежной в данном случае - американской.
Вот тут есть некоторый научный анализ проблем обороны в Южной Америке https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-integratsii-i-bezopasnosti-v-latinskoy-amerike
Кстати, на саммите в Гаване в декабре 2021 года было принято решение о создании в рамках АЛБА - Наблюдательного совета по борьбе с вмешательством.
Это лишь предположение, но оборонный альянс напрашивается.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 12:26:09 |
Я не вижу, против кого был бы этот военный союз. Напрашивается, что против США, но США итак не нападает, так как брать с "голодранцев" нечего. А те страны, которые не "голодранцы", от экономического сотрудничества с США получают выгоду. Зачем им "воевать" против американских интересов?
Образно, одно дело безопасно на митинге горлопанить про проклятых гринго (то, что происходит сейчас), а другое дело кинуть в гринго копьё (позвать военных из России или Китая). Тут должен быть качественный переход, а не ситуация, в которой всё останется так же, как было.
И, кстати, готовность Китая участвовать в таких мероприятиях не очевидна. Китай явно особо не торопится и усиливать военную конфронтацию с США сейчас едва ли будет. У них политика сейчас заключается в том, чтобы не отсвечивать, а тихо-мирно захватывать рынки и проводить военное и технологическое перевооружение.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 фев 2022 12:32:45 |
Цитата: lucent от 11.02.2022 12:26:09
Возможно против того, кто организует в этих странах (Никарагуа, Венесуэла) перевороты? Кто протаскивал Гуайдо?
Да и зачем воевать? Сугубо мирный оборонительный альянс! НАТО кому то угрожает? Нет, это оборонительный альянс. Военный блок АЛБА -тоже оборонительный альянс, никому не угрожающий, просто обеспечивающий собственную безопасность.
ЦитатаОбразно, одно дело безопасно на митинге горлопанить про проклятых гринго (то, что происходит сейчас), а другое дело кинуть в гринго копьё (позвать военных из России или Китая). Тут должен быть качественный переход, а не ситуация, в которой всё останется так же, как было.
Но наши военные там есть. И американцы об этом прекрасно знают. Просто присутствие не переведено в формат основания для политического торга.
ЦитатаИ, кстати, готовность Китая участвовать в таких мероприятиях не очевидна. Китай явно особо не торопится и усиливать военную конфронтацию с США сейчас едва ли будет. У них политика сейчас заключается в том, чтобы не отсвечивать, а тихо-мирно захватывать рынки и проводить военное и технологическое перевооружение.
Вот как раз и посмотрим, есть ли у Китая стремление реализовывать на деле Пекинское заявление от 4 февраля 2022 года.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 12:52:50 |
НАТО угрожает России. И изначально это военный союз, направленный на военное противостояние с Россией. Убери из модели Россию и смысл существования НАТО полностью пропадёт. Что там в документах написано - не важно. Мы же о сути процесса.
Вы же предлагаете объединить местных аборигенов не в военный союз против США (в виду абсолютной несоразмерности сил), а некие союз взаимопомощи, где соседи, если что, приезжают и разгоняют очередной майдан. Учитывая, что там сложно найти страну, где источником власти не являлся бы "переворот", то идея, конечно, интересная, но малореализуемая.
Вообще, я бы ставил на Бразилию, как на страну, способную, на определённом этапе, начать контролировать регион и сформировать альтернативный США центр силы. Но не сейчас, а лет через 20-30 и, если смогут усилить экономику. Так что наше взаимодействие с Бразилией верное, но это касается долгосрочной стратегии, а не текущей тактики.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2022 15:03:27 |
Сообщение удалено
bigrey1
11 фев 2022 20:34:52
bigrey1
11 фев 2022 20:34:52
Отредактировано: bigrey1 - 11 фев 2022 20:34:52
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 11 фев 2022 14:35:44 |
Цитата: lucent от 11.02.2022 12:26:09
Шпротляндия, болгария, молдавия, румыния и т.п. абсолютно не голодранцы! А уж какую они получают выгоду от сотрудничества с пиндосией!Хотя если постановку в позу и подмахивание считать выгодой, то это сотрудничество. Население этих голодранцев только о выгоде не знает!
НАТО же ушло уже с территории этих голодранцев?!
А как Россия или Китай о союзах думать начинают, так сразу лусенты "умные" вопросы задают.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 11 фев 2022 13:14:15 |
A вoт этo в самyю точкy пpo мeкcикaнцев:
Bepнee, мекcикaнцы дaжe мoгyт выcтупить пpoтив CШA - и тyт же cдaться. Haдo пpocто знaть
Ho никaкoй дрyгой мыcли в гoлове у
Цитата: Alco от 11.02.2022 12:03:52
Укpa - мeнтально-дoбровольная кoлония CША. Ho пoка дaже нe протектoрат.
Укpa yправляeтся aмерикaнцами (cама нaбилась c гикaньем "Aмерика з нaмы!"), нe живёт нa дaньги Aмерики (xoтя слaдко мeчтает, oт гаранта дo пeресичника), пpoводит пoлитику Aмерики (oy, йec! дaйте бoльше!), cнaбжaется opужием Aмерики (мaло! бeзнадёжно мaло! дайтe двe!)
Укpа отличaeтся oт Meксики тeм, чтo Mексикa - бyдучи безyслoвно мeнтальнoй кoлонией Aмеpики - зa двeсти лeт нaелась нeдoдачeй Aмeрикой дeнег, opужия, внимaния и пр, a тaкжe осoзнала обдирaeмость сeбя 3aпадом и дaже принялa (нeкоторые) защитныe мepы.
Укрa в этoм смыслe - "молoдая" мeнтальная колoния CШA, и пoтому eщё нe нaелась нeдодачи и обдиpaемoсти сo стopoны 3aпaдa.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 11 фев 2022 14:01:07 |
А можно немножко фактуры? Ну, там результаты опросов или референдум какой?
Техас это часть Мексики. 1832 году Мексика сперва запретила рабство, а потом и миграцию из штатов в Техас. "Последней каплей" стало то, что Мексика решила из федерации стать централизованным государством. В 1836 мексиканская армия была разбита "повстанцами техаса".
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 11 фев 2022 14:58:41 |
Цитата: Alco от 11.02.2022 12:03:52
Любимое занятие англосаксов - продавать за плюшки чужое и не очень нужное (а протрамповский Техас ЛА и НЙ нафиг не нужен). Разве что в качестве бензоколонки.
О, еще там Хьюстон! Но у него вечно проблемы....