Украина и украинско-российские отношения
206,843,605
349,285
|
Divers ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 15:35:40 |
Паника/драп
новая дискуссия Дискуссия 898
Складывается впечатление, что сами себя напугали, сами в панике драпают. Не укладывается в голове. Отсутствует элемент/ты пазла. Чего мы не знаем?
ОТВЕТЫ (60)
|
Labor ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 15:38:18 |
Цитата: Divers от 13.02.2022 15:35:40
Может это и есть некий способ отката на позиции 1997 года? И так далее? Просто, в неком информационном шуме... Типа нападения и агрессии.
|
rusyes ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 16:51:05 |
Цитата: Labor от 13.02.2022 15:38:18
Мне все это более напоминает договорняк между Штатниками и Россией по ликвидации 404 в нынешнем виде... Как минимум в границах.
Они...подключают СМИ нагнетают по всем фронтам.
Мы...подыгрывает стягиваем солидные СиС.
Европа паникует...мечется (одни что тоскают ЛА)...другие фактически вводят эмбарго ВНАУкраине...
На самой Украине не понимание ситуации в верхах...и тихий шухер среди экономических элит. Пожавляющему населению по фиг на движ. Живут либо выживают.
Конечно сильно могу ошибаться...и мож...все серьезно...но вот такая мысля последние дни закралась.
Upd
Самый прикол то что Украина это то государство которое мешает и Вашингтону и Москве...для налаживание диалога. Выход отсутсие государства. Но как это сделать без потери лица глобальных игроков... Очень интересный сценарий....если так.
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 17:06:55 |
Цитата: rusyes от 13.02.2022 16:51:05
Именно подобная картина и видится мне. Может и не совсем явный договорняк, но нечто эдакое дипломатично-доказательное... Тут и САСШ может проверить свое НАТО, и при удобном случае, соскочить. Да, и весь процесс выглядит в общем для обывателя, "мы не будем воевать с Россией", согласно 5 статье. "Мы остановили третью мировую войну"... То, есть и САСШ нормально, и России. Ну, а сцена, где была разыграна картина, осталась в недоумении и шоке... )))
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 17:23:22 |
Цитата: Labor от 13.02.2022 17:06:55
Upd ещё одна вероятность не сколько отличная от моей версии в плане акторов..
........
С ТГ Сетка
Давайте представим, что авиасообщение с Украиной прекратилось, морская торговля тоже и "Путин не напал".
Что будет дальше?
Для сохранения статускво необходимо и дальше накачевать инфоространство и, в идеале, запустить небольшие провокации на линии соприкосновения, вызвав затяжные, но локальные бои, вроде боев в горловской Промзоне или в Широкино.
Масштаб этих боев не даст повода России перейти к полноценной войсковой операции принуждения к миру, но позволит надолго сохранить введеные транспортные ограничения. Может ещё добавится отказ страховать любые грузы вообще идущие на Украину, из Украины, через Украину.
Что за этим последует? Ответ прост - коллапс экономики, падение власти, массовое неуправляемое бегство из страны через сухопутных коридоры, голод, хаос, анархия.
Ещё ничего не напоминает? Ну так, а потом на Западе Украины с миротворческой миссией появятся поляки, на юге турки, а на Востоке, да хоть бы и Россия (ещё и санкции можно будет впаять).
Вот и выходит так, что может британцы провоцируют не войну с высокой вероятностью установления российского контроля над территорией Украины, а падение украинского государства, с целью установления руками своих сателлитов контроля за портами Украины и западноукраинским логистическим узлом?
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 17:29:53 |
Цитата: rusyes от 13.02.2022 17:23:22
Полякам и туркам не светит вообще ничего. От слова - абсолютно... Они могут лишь с мифотворческой миссией выступить, в духе Сапковского или Чавошоглу, один из них, хоть профессиональный писатель.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 17:33:03 |
Цитата: Labor от 13.02.2022 17:29:53
Ну туркам точно....единственный зацеп...в 14 ушел...в КрымНаш.... Одесса не их история. А вот поляки с лембергом при дележке могут попробовать (имхо).
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 17:35:53 |
Цитата: rusyes от 13.02.2022 17:33:03
Попробовать то они могут, только вот, процесс пойдет совсем в обратную сторону.... Они тоже любят забег по граблям...
|
Nobody ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 17:38:41 |
Цитата: rusyes от 13.02.2022 17:23:22
Зачем им повод чтобы санкции впаять? Могу из пальца десяток высосать прямо сейчас.
ЦитатаВот и выходит так, что может британцы провоцируют не войну с высокой вероятностью установления российского контроля над территорией Украины, а падение украинского государства, с целью установления руками своих сателлитов контроля за портами Украины и западноукраинским логистическим узлом?
Только Одесса, может быть, Мариуполь имхо хрен они получат. А западноукраинский узел - так он смысл в случае транзита имеет. А если санкции и агрессор - так откуда там транзит? Бацка в игноре, мы в игноре. Подсолнечник вывозить и металлолом?
Как с проебалтикой в итоге получится.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 17:45:59 |
Цитата: Nobody от 13.02.2022 17:38:41
Не, бабки джентмены считать умеют (тут не отнять навыка)... Кто сказал что будут санкции..? Ну пару чиновников новых забанят...пару компаний...и все санкции санкциями а бизнесс должен торговать...
Упущенную выгоды они считать умеют. Тут играем, а тут нет. Как то так может быть.... Имхо.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 18:07:43 |
Цитата: rusyes от 13.02.2022 17:23:22
Это слишком длительный сценарий.
ИМХО, будет все проще.
Россия не будет мешать началу горячей фазы, которая без ведома Зеленского начнется. Благо вся шваль собрана в одном месте.
Потому одномоментно с началом горячей фазы хрен знает откуда налетит всякого железа, которое к херам перемолотит атакующих, их штабы, тыловые базы, арсеналы и т.п. Интернет отключится, как и GPS, вдруг начнутся взрывы и пожары на центральных военных арсеналах, хранилищах ГСМ, .... И, сука, никто не вторгнулся ни ногой, никто ответственность не берет. А ЛДНР уже в старых своих административных границах, готовая к признанию суверенитета и независимости.
Зеля со своим кварталом в дичайшей панике со следами кокса под носом вопит, что это не он. Бандеры бегут в места своего привычного гнездовья. Власть в областях парализована и волей неизвестных лиц учреждается новая с принятием своих деклараций о независимости. Никто ничего не понимает, Кремль созывает сход глав новых независимых областных администраций в целях умиротворения и недопущения межрегионального конфликта. По результатам заседания этого, например, Керченского формата, принимается Декларация о создании нового субъекта - Новороссия в составе хх областей, административным центром в хх и т.п.
Где-то вдалеке доносятся вопли о санкциях. В ответ - крик журавлей, несущих на своих крыльях новую Русскую Весну.
Ну а дальше развитие на любую политическую фантазию
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 18:45:30 |
Цитата: rusyes от 13.02.2022 17:23:22
Порты отойдут России (Новороссии).
А вот что такое западноукраинский логистический узел и нахрена он вообще будет нужен - это вопрос ...
|
BALcat ( Специалист ) |
| 14 фев 2022 03:05:29 |
Тут ведь как... При установлении "железного занавеса" с Россией, любые территории Запада находящиеся во фронтире становятся #опой Европы. См. Прибалтика. С другими будет также. При разрыве транспортных потоков Восток - Запад они просто никому не нужны!
|
Vaal ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 01:55:11 |
Цитата: rusyes от 13.02.2022 17:23:22
Какие порты? Кто ж им отдаст Одессу то?
Да и логистический узел в Западной Украине... куда и откуда логистика?
Российский контроль, - это контроль над портами и логистикой, и никак иначе.
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 17:10:14 |
Цитата: rusyes от 13.02.2022 16:51:05
Есть одно но - с конца прошло года ВСУ сосредоточила на границе ЛДНР гораздо большую группировку, чем РФ. Непонятно только одно - почему наши не педалируют это, а только раздают заверения, что Россия не будет нападать. А если ответные действия ЛДНР будут представлены, как агрессия России, тогда эти "заверения" будут использованы против РФ.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 17:22:51 |
Цитата: Standart от 13.02.2022 17:10:14
Возможно потому что заявления Басурина и Пушилина о 150 тысячах ВСУ на Донбассе не соответствуют действительности.
Мне почему то вспоминается недавний случай с армией другого важного союзника США
ЦитатаПо словам экс-министра, большая часть из 300 тысяч солдат афганской армии, которые числились в официальных списках, на самом деле не существует. Таким образом, как сообщил Пайенда, данные о том, что численность афганской армии превышает численность боевиков «Талибана», неверны.
«Фантомный персонал» заносили в списки генералы, которые присваивали себе заработную плату солдат. Существующим же солдатам часто не выплачивали зарплату вовремя. Более того, афганские генералы брали деньги от «Талибана», обещав сдаться боевикам без боя.
Вот примерно такую армию строят американцы в любой стране третьего мира, которой не посчастливилось стать американским союзником.
Почему на Украине должно быть иначе?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 13 фев 2022 17:34:55 |
С языка сняли. Кто-то видел фото/спутниковые фото этой мегагруппировки?
Мне ни разу не попадались.
8 лет сосредотачивают технику и никак не сосредоточат.. Плюс ротации и, по слухам, некомплект лс.
Чё-то как-то странно.
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 18:20:01 |
Цитата: Cheen от 13.02.2022 17:34:55
Просто пролестните ветку до нового года, там полно видео и фотографий, ВСУ три месяца пёрло к Донбассу все свои железки.
Брифинг Начальника Генштаба ВС РФ генерал армии Валерий Герасимов провел брифинг для военных атташе иностранных государств 9 декабря
"Однако любые провокации украинских властей по силовому урегулированию проблем Донбасса будут пресекаться", - сказал Герасимов.
"Поставки Украине вертолетов, беспилотных летательных аппаратов и самолетов подталкивают украинские власти к резким и опасным шагам. Киев не выполняет Минские договоренности. Украинские вооруженные силы заявляют о начале применения на Донбассе противотанковых ракетных комплексов "Джавелин", которые были поставлены Соединенными Штатами, а также используют разведывательно-ударные беспилотные летательные аппараты турецкого производства. В результате обостряется и без того накаленная обстановка на востоке этой страны", - заявил Герасимов.
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 17:47:03 |
Ок. Тогда зачем РФ держит значительную группировку на границе и зачем масштабные учения в Чёрном море с 14-22 февраля, настолько масштабные, что перекрывают все нейтральные воды для подхода к Одессе? Таких зон перекрытия вообще не припомню. Ведь всё норм, ВСУ не собирается нападать, зачем тогда обострять и выпрашивать санкции?
На картинке зоны по оповещениям navtex.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 17:59:55 |
Цитата: Standart от 13.02.2022 17:47:03
Ну вам же сказали, учения это.
Отрабатывают тему борьбы с терроризмом
Чем официальный ответ не устраивает?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 13 фев 2022 18:01:21 |
Цитата: Standart от 13.02.2022 17:47:03
Очень хороший вопрос.
Например, РФ решила раздавить базы США в Сирии, и украинская тема - это такой американский контр-план партнеров загрузить нас по уши на полушаге.
Например, РФ решила немножко стереть с карты наглый остров, и убундия - британский контр-план торгануть чужим в обмен на жизнь.
Например, РФ решила сократить базы США в Европе, и ...
Например, РФ решила, как нормальная империя, увеличить недвижимое имущество в т.ч. земли, полезные ископаемые, порты путем прибарахления непонятных территорий только не в Африке, а у себя под боком. С зачисткой нелояльного населения. Совершенно империалистическая тема. Вы же не думаете, что интересное на территории убундии сохранит прежних хозяев?
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 18:44:38 |
Цитата: iz_kirova от 13.02.2022 18:01:21
Зачем плодить сущности? Очевидно же, чтобы пресечь любую поддержку Украине, ну, а проблемы с судоходством у Украины не волнуют.
Их предупреждали "любые провокации украинских властей по силовому урегулированию проблем Донбасса будут пресекаться". Тезисы с картинками из того брифинга Герасимова от 9 декабря, если кто сомневается.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 13 фев 2022 18:59:08 |
Цитата: Standart от 13.02.2022 18:44:38
Когда Вы имеете дело с ВВП - нет ничего очевидного. Есть только направления.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 18:38:12 |
Цитата: Standart от 13.02.2022 17:47:03
ВС РФ немножко изменились с 2000 года. А учения в ВС РФ проходят постоянно. Места проведения учений МО может выбирать где угодно.
А то, что от этого весь запад дрищет - так это не проблемы России. Санкции? Да насрать..
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 18:50:48 |
Цитата: Standart от 13.02.2022 17:47:03
А
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 18:00:11 |
Реально интересный вопрос, насколько пиндосы смогли деформировать боевой дух укропов. Изначально - они как мы. Они не сдавались. И таки даже в 2014 имелись боеспособные части, хотя и мало. Полагаю, что самые боеспособные, со своими идеями и, как ни странно, наименее проамериканеные, просто свалят и замаскируются, чтобы потом уйти в партизанщину. А безидейные, но находящиеся в американизированной системе - сдадутся. Есть у меня подозрение, что укроармия сейчас кишит как развороченный муравейник: идет судорожное и очень спешное распределение: кого в партизаны, кого под сдачу, кого - в разведсети. А может там уже потихоньку отстреливать начали несогласных. Как потом будут вылавливать упоротых - отдельная, но крайне интересная тема.
Видимо на этом и строится весь расчет, при подаче информации в сети с обеих сторон. Чеченами в боевой колонне в Белгородской области попугивают, нам пишут, что в укрогородах все спокойно...
А про Зелю потом напишут, что он - спаситель тысяч и тысяч жизней украинских солдат, потому что героически сдался.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 17:29:41 |
Цитата: Standart от 13.02.2022 17:10:14
С учётом развития военного искуства и тотального доминирования на поле боя РАВ, ВВС и ПВО/ПРО как основных решал исхода конфликта/войны...численность пехоты , добро и тербатов сотен тыщщщ....при отсутствии доминирования раз, два, три (выше)... Это просто мишени...для "геноцида" с их стороны...
Ну а то что 2/3 боеспособного собрали кучкой на малом пятачке.... Наверно Разведка и Штабы ВС РФ скажут спасибо.... Может даже кого то из Штабов ВСУ наградят грамотой или медалью... За заслуги)
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 17:56:51 |
Цитата: rusyes от 13.02.2022 17:29:41
Так, это ж и надо, какая разница какие будут потери у ВСУ. Джонсон же сказал до последней капли крови, значит до последней.
Дальше страницу перелистываете - для чего нужна Вашингтону героическая гибель ВСУ - Россия - страна агрессор, полная нейтрализация РФ, как международного игрока и можно наконец приняться за Китай, поэтому Украина должна сделать всё, чтобы РФ таки напала. И нужна убедительная причина выстрелить Германии себе в ногу и прекратить ориентацию на энергетический рынок России.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 14 фев 2022 02:15:24 |
Цитата: Standart от 13.02.2022 17:56:51
Как можно нейтрализовать Россию? "Россия, стой! Раз - два!"?
Смысл в резолюциях, санкциях, изоляции если в ответ - по сопатке? И какие у пиндосов методы? Как можно заставить РФ разорвать отношения с Китаем? А если завтра, по просьбе Си, на побережье КНР развернут дивизионы С-500/550, то что? Что будет-то?
upd. Кстати, СПРН Россия Китаю делает.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 15:59:07 |
Цитата: Divers от 13.02.2022 15:35:40
У Шария в твиттере вон - украинский ледокол обнаружен на Канарах
|
|
Советский ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 16:15:49 |
Цитата: Divers от 13.02.2022 15:35:40
Да, шаблоны рвутся и непонятно что происходит. Но это же хохлы. А что, если Зеля Беня и часть олигархата наконец поняли что штаты их доведут таки до цугундера и решили слить неньку под гарантии? Команду фас от Штатов выполнять в полной мере без явного профита не хочется, им после Афгана веры нет, Если дана команда атаковать Донбасс, ее подконтрольные люди начнут и без Зели, а его закроют как труса предателя и саботажника. Зреет переворот, Зеля и Ко по тайным каналам согласовывают гарантии. Схема похожая на казахскую - Отмашка Штатов на кровавую кашу в Донбассе - Зеля саботирует, начинается заваруха, нацики пытаются поймать Иуду Зеленского - официальное обращение за помощью к России. Наши входят на формально законных основаниях и зачищают штатовскую резидентуру. Выполнение минска-2, федерализация, Зеля с почетом уходит как последний президент Незалежной.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 16:25:41 |
Цитата: Советский от 13.02.2022 16:15:49
Итить, взрослые люди, а классику не знают.
В банановых республиках не может быть иного господина, кроме белого владельца заводов, газет и пароходов.
Даже губернатор обычно не из местных. Или из бывших местных, но после дрессировки в правильных учебных заведениях.
Как понаехавшие в проебалтику после 1991-го.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 00:53:49 |
Цитата: Советский от 13.02.2022 16:15:49
Президент Казахстана, - выпускник МГИМО. Кадровый дипломат.
Президент Украины, - скоморох. Профессиональный клоун.
Так шта...
Сомнения имею.
Не хватит ему ума и духа.
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 18:12:00 |
Сообщение удалено
Feral ArtRaz
14 фев 2022 23:19:24
Feral ArtRaz
14 фев 2022 23:19:24
Отредактировано: Feral ArtRaz - 14 фев 2022 23:19:24
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 13 фев 2022 18:35:18 |
Вариант годный. На 210+ км у укрорейха что-нибудь стреляющее имеется, чтоб более-менее добротно сымитировать ракету "Искандера-М" с ЯБЧ по центру Киева? Или "партнерам" придется по-старинке Глобал Хоук в крылатую ракету превращать? Ведь может получиться фэйл как с Пентагоном в 9.11....
|
|
chel ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 18:50:38 |
Цитата: Divers от 13.02.2022 15:35:40
Драпают - сами, а напугали их, и, судя по скорости
ЦитатаНе укладывается в голове. Отсутствует элемент/ты пазла. Чего мы не знаем?
Мы не знаем текста неультиматумов, а также - стенограмм переговоров нашего ВПР с ходоками и абонентами. Полагаю, последние очень торопятся выказать послушание, чтобы по возможности смягчить наш ответ на свои отписки.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 фев 2022 21:43:47 |
Цитата: Divers от 13.02.2022 15:35:40
Они ещё и сами у себя выиграют или проиграют..
ЦитатаЧего мы не знаем?
Того, что и было в послании.. Какие и у кого будут гарантии безопасности..
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 01:29:43 |
Цитата: Divers от 13.02.2022 15:35:40
Это - самосбывающееся пророчество. Все поверили в то, что Путин нападёт, и действуют так, как если он нападёт. В результате Путину не остаётся ничего другого, как вписаться в глобальный тренд.
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 09:05:48 |
Цитата: Divers от 13.02.2022 15:35:40
Хотят этого троянского коня целиком впарить РФ, но Путин раскусил план этих клоунов и троллит старика Бидона.