Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,534,077
50,271
|
footuh ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 09:21:38 |
Занимательная Культурология #11 В Китае все жители китайцы
новая дискуссия Дискуссия 3.834
https://youtu.be/8QlBRkQY-Vc
Сегодня мы поговорим о том, что именно больше всего всех поразило на встрече ВВП и Си на Олимпиаде и почему "Сила Сибири-2" вдруг превратилась в "Силу Сибири-3". Мы долго думали в каком именно разделе давать этот ролик, однако пришли к выводу, что это - ни "Конспирология" и ни "злоба Дня" и это ни "Байки Старого Шамана" и ни теория, а раздела "Охренительная Шиза" нам пока что не завезли. в итоге мы пришли к выводу, что это именно "Занимательная Культурология", ибо рассматривать ситуацию в любом другом ключе - чревато для психики.
ЖОС
Сегодня мы поговорим о том, что именно больше всего всех поразило на встрече ВВП и Си на Олимпиаде и почему "Сила Сибири-2" вдруг превратилась в "Силу Сибири-3". Мы долго думали в каком именно разделе давать этот ролик, однако пришли к выводу, что это - ни "Конспирология" и ни "злоба Дня" и это ни "Байки Старого Шамана" и ни теория, а раздела "Охренительная Шиза" нам пока что не завезли. в итоге мы пришли к выводу, что это именно "Занимательная Культурология", ибо рассматривать ситуацию в любом другом ключе - чревато для психики.
ЖОС
Отредактировано: footuh - 16 фев 2022 16:07:50
ОТВЕТЫ (102)
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 09:42:02 |
Цитата: footuh от 16.02.2022 09:21:38
Всей семьёй настолько подсели, что с утра с нетерпением ждём.
А я из вредности даже раскопал старый спор 2015 года, где писал, что китайцам верить можно даже меньше, чем англичанам. Не потому что китайцы такие уж плохие, а потому что уж больно "они от нас далеки"(с).
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 10:56:18 |
Цитата: Senya от 16.02.2022 09:42:02
Китайцы, это другая цивилизация, желудки на ножках.
А желудок вчерашнего добра не помнит.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 16:49:20 |
Цитата: footuh от 16.02.2022 09:21:38
Печально, конечно, но ожидаемо. Китайцы нас одновременно боятся и презирают. Доверия нет, как, впрочем и у нас к ним. Даже на уровне коллективного бессознательного - Россия - E Guo - голодная страна и США - Mei Guo - красивая страна.
Се ля ви, у России вариант только всех нагибать, нормально всё равно не получается - боятся, суки
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 16:53:15 |
Цитата: Orthodox от 16.02.2022 16:49:20
А.Э. же писал:
Дух Севера - холодная Черная Черепаха. Она управляет своими детьми и странами Севера. Черепаха - огромна и необъятна, а одно дыхание её губительно. Она повелительница - Воды и в её Царстве Воды больше, чем во всех иных царствах - вместе взятых. Когда приходит Черепаха - все умирает и прячется. Потоки воды или - образа воды - снега - заполняют весь мир. А мертвенное дыхание Черепахи заставляют дрожать от холода всех смертных.
Дети Черепахи - живущие в стране туманов и вечной ночи, коварны и во рту у них, как у их прародительницы - два языка.
Индусы считают полудемонами. Непонятно откуда страхи:)
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 17:32:36 |
Цитата: Orthodox от 16.02.2022 17:08:43
Навеяло : «Передайте рядовому Си, что мы тоже на него плюем».
А Царских портретов отныне в кабаках не вешать.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 17:25:40 |
Цитата: Сапсан от 16.02.2022 16:53:15
На самом деле - я не стал вдаваться в подробности, ибо народ не советовал, но не в ролике а на форуме скажу, что выпал кусок про туркменбаши.
Скандал начался из-за того, что китайские безопасники выяснили, что некты туркменбаши за его газ доплачивают. То есть он гонит газ в Китай близко к себестоимости, а так как в Синьцзян-Уйгурском районе этот самый газ девать особенно некуда он идет на газификацию и по причине своей низкой цены доступен местному населению. Это привело к росту энергопотребления среди уйгуров и взрывному росту их численности. Вспомните последние крики обеспокоенной либеральной общественности о том, что мол в Синьцзян-Уйгурском районе китайские власти широко используют детский подневольный труд. И это при том, что по статистике в Китае в целом провал в деторождении, но в Синьцзян-Уйгурском районе туркменский газ привел к тому что уйгуры уже стали самым молодым и плодовитым китайским меньшинством. И вот давеча китайцы получили реальное подтверждение что это "жу-жу" неспроста и есть некты которые лично Бердымухаммедову за это доплачивают. Соответственно случился китайский наезд на туркменбаши и по пути на нас - мол мы не просто так решили вести "Силу Сибири - 2" именно через МНР и китайскую Внутреннюю Монголию, ибо монголы в целом считаются в Китае наиболее ориентированным на Россию национальным меньшинством. Типа русские решили проделать точно то же самое что некты проделали в Восточном Туркестане с туркменским газом.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 17:12:40 |
Цитата: Orthodox от 16.02.2022 16:49:20
Согласитесь, - странно: чего нас бояться?! Ведь мы такие белые и пушистые
|
Швея ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 19:22:06 |
Цитата: footuh от 16.02.2022 17:12:40
я вот ролик посмотрела и вспомнила, что вы как то рассказывали, что США везут газ в Китай, потому что они договорились, что китайцы оплачивают его частично трежерями или как там это называется, что до некоторого времени и мы покупали (ну что то типа колониального налога, что мы платили).
Так вот, может китайцы посчитали и решили, что этих "трежерей" им хватит на покупку газа у США лет на 20? и решили, что могут нам что то там диктовать?
Они не просчитывают вариант, что доллар может екнутся, трежеря могут мальца подгореть, ну или еще что может случится и в результате они останутся без пендосского газа, и без нашего.
Чот подозреваю, что через пару лет китайцы будут тянуть газопровод за свой счет, а когда построят, то будут покупать газ по спотовым ценам.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 19:34:27 |
Цитата: Швея от 16.02.2022 19:22:06
Я понял немного не так. Есть фиксированный объём товаров, который Китай гонит в Штаты и фиксированный объём СПГ, который Штаты гонят в Китай. Фиксированный, потому что определяется потребностью их гигантских достаточно инертных экономик, а не случайными колебаниями на рынке. Но при расчёте по "текущим рыночным ценам" получалось, что американцы остаются должны китайцам гору бабок, которые когда-то закрывали трежерями, некими неназываемыми мусорными бумагами и прочими правилами взаимозачётов, но на сегодня этот механизм перестал работать. То ли Трамп его поломал, то ли он просто изжил себя, но для закрытия дефицита торгового баланса КНР с США помимо всего прочего договорились засчитывать американский СПГ по гораздо большей цене, раз уж всё равно ничего реального Китай за свои товары не получит. Но этого не хватает, и американцы сейчас пинают Китай наращивать закупки по прочим позициям. Какая китайцам разница, получать возврат газом или соей, я не понимаю, но впечатление что газа они готовы брать у Штатов ещё и ещё (отказываясь и от нашего и от туркменского), а вот соя и иже с ней им не нужны ни под каким видом.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 22:49:27 |
Цитата: Швея от 16.02.2022 19:22:06
Нет
Это китайцы
Они даже последствия обмена "инвестиции на одна семья один ребенок" не смогли просчитать
Про воробьев даже не говорю
Китаец - это китаец.
|
|
upgrunit ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 21:17:54 |
Сообщение удалено
upgrunit
21 янв 2024 19:50:47
upgrunit
21 янв 2024 19:50:47
Отредактировано: upgrunit - 21 янв 2024 19:50:47
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 21:49:00 |
Цитата: upgrunit от 16.02.2022 21:17:54
Лучше у Фазиля Искандера: "Об оплате договаривались просто - что поймаешь, то и ешь от пуза."
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 21:50:27 |
Цитата: Ale_Khab от 16.02.2022 21:41:57
Нам надо гордо удалиться и постоять в сторонке лет 10-15. Удачи Китаю и всем его соседям. Долгих приятных снов Западу.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 22:37:56 |
Цитата: Orthodox от 16.02.2022 21:50:27
А что мы будем кушать все эти 10-15 лет?
А вообще то, это розовая мечта любого правителя - чтобы ему дали 10-15 лет спокойно развиваться и не лезли из всех щелей
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 22:03:22 |
Цитата: footuh от 16.02.2022 17:12:40
Значит ли такой пердимонокль от китов, что теперь они могут стать законной мишенью для амеров? И как теперь может выглядеть создание с нашей помощью китайской системы раннего оповещения о ракетном нападении?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 22:30:00 |
Цитата: Нетто от 16.02.2022 22:18:53
Естественно нет. Даже современные станции высокой заводской готовности это такое масштабное строительство, мимо которого не прошли бы ни мы здесь, ни пресса.
Цитата: Нетто от 16.02.2022 22:18:53
Если подобное будет где-то построено, то полный доступ и ключи будут только у нас и сама система будет интегрирована в нашу. Это моё твёрдое убеждение. А что попроще они могут и себе купить.
ЗЫ.
Если сравнить то, что писали про Китай в те времена нынешним положением, похоже Император Си здорово переоценил свои возможности. И так как сдать назад он не может, пытается всё-таки найти компромисс и поддержку у южных кланов.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 22:47:10 |
Цитата: Senya от 16.02.2022 22:30:00
С учетом того что СПРН неразрывно связана с АСБУ и является одним из трёх абсолютно обязательных элементов реальных СЯС, я был в немалой изумлении от известия о сделке с Китаем по этой теме. Я совершенно не представляю что может предложить Китай за это. Такие вещи в принципе не являются предметом торговли.
Ну а когда говорят о том что можно опереться на Китай как на союзника, почему то всегда вспоминаю басню о лягушке и скорпионе.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 22:13:34 |
Цитата: Нетто от 16.02.2022 22:03:22
Меня на самом деле гораздо больше интересует, как дела с нашим неультиматумом. Можно сказать, что я пару месяцев в абсолютных непонятках - то ли мы живём в новой реальности, в которой действительно можем запинать американцев за границы 1997 года в Европе (и тогда проблемы китайцев это исключительно проблемы китайцев), то ли разворачивается цирк, в котором то, что говорится, планируется и делается сегодня вообще не связано ни друг с другом, ни с тем, что будет говориться, планироваться и делаться завтра.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 22:37:48 |
Цитата: Senya от 16.02.2022 22:13:34
Мы подсознательно за позднесоветский период привыкли, что в мире 2 центра силы - мы и штаты. Потом 30 лет жили в парадигме, что всем рулят штаты. А теперь, по сути, наверное, аналог XVIII века. 6-7, а то и 10 центров силы с малопрогнозируемыми характеристиками. Публичная власть определяема не везде; каждая страна "загадка внутри головоломки, окутанной тайной". Мы, вроде, объявили ультиматум Западу, а нет такого. Это как поздний ОВД - мы Польшу и Чехию считали своими, а они тупо обкрадывали нас.
Синхронизация с кем бы то ни было - невозможна.
С другой стороны, если, наши пропагандоны - выходцы из обществ 1-3 - страну до бунта не доведут, у нас отличные шансы. Россия за ядерным частоколом может отсидеться. Жратва и энергоресурсы есть, Бог даст, с голоду не умрем.
Я тоже за ультиматум переживал, но теперь, думаю, что это малозначимо. В русскоязычных американских блогах - скорбь и уныние. Понятно, что там в основном украинцы и другие не русские, но я их субъективным ощущениям верю. Нам ещё немного продержаться, не отсвечивать, сохраняя low profile, и оно всё само завертится.
Как там персонаж Михалкова говорил: "Зло пожирает зло". В этот раз, без нас.
Вот об этом и помолимся.
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 17:16:47 |
Цитата: Orthodox от 16.02.2022 16:49:20
"Отношение к иностранцам складывается из английского презрения к неполноценным, французского сожаления к убогим, итальянского любопытства к странным и индийской липкости к богатым. Китайцы уверены, что иностранцы бедными не бывают, несмотря на то, что постоянно сорят деньгами, а потому их надо стричь без зазрения совести. Хотя к тебе могут подойти и просто так, попросить сфотографироваться вместе, чтобы потом показывать родственникам и знакомым: смотри, какие странные существа бывают! Особенно этим страдают провинциалы из глухих районов, где редко видят чужаков. Зато преступность по отношению к иностранцам практически нулевая. Обсчитать, кинуть по мелочи – это запросто, а вот на гоп-стоп вряд ли нарветесь. И идущих с вами китайцев тоже не тронут, чтобы они «не потеряли лицо» в вашем присутствии. «Потерявший лицо» становится изгоем, как бы не китайцем, но и не иностранцем. Иностранец – это еще хуже. Так что совет тем, кто будет в Китае, будьте просто порядочным человеком и самим собой, не пытайтесь изображать из себя китайца."(с)
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 18:13:15 |
Цитата: footuh от 16.02.2022 09:21:38
Про причёску можно было сказать проще - как у принцессы Леи.
Хоть в оригинальной трилогии, хоть в Космобольцах.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 19:40:36 |
Цитата: Senya от 16.02.2022 18:13:15
Так и представил себе какой-нибудь международный праздник в России и там мы на нем выпускаем огромную толпу "малых народов России" среди которых идут милые девочки в "прическах принцессы Леи" (кстати учитывая существование Республики немцев Поволжья - почему бы и не?) и диктор голосом Левитана про то, что все малые народы России счастливы жить под одной крышей под мудрым руководством народа России, даже если именно сейчас они пока что и не...
Вообразите взрыв пуканов у "малого народа России" "живущего по соседству хоть пока что и -не" у всех 80-ти миллионов и зарево от этого взрыва освещающее всю западную часть небосклона и вы поймете реакцию Южной Кореи в ответ на подобную заяву китайцев на олимпиаде, а так же то почему Северная Корея принялась проводить по атомному взрыву в неделю и в три раза повысила число запусков своих баллистических ракет...
Ибо все знают, что китайцы они такие затейники...
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 20:11:34 |
Цитата: footuh от 16.02.2022 19:40:36
Флаг в руки хитромудрым кетайсам. Не надо им мешать. Китайцы почти у всех соседей (мы, конечно, не в счет) вызывают инфернальный ужас. Про Вьетнам и уйгуров всё понятно, но пару месяцев назад в одной из групп в тг узбек, представившийся типа каким-то госчиновником средней руки на хорошем русском писал, что без России Узбекистану пипец, потому что Китай это ужос. Не знаю, кто его так запугал и насколько он аутентичный, но вполне может быть, что постепенно консенсус так и сложится.
Вы же уже давно писали, что без насильничанья китайцев/маньчжуров РИ казахов по степям долго бы перелавливал, а тут раз и сами всю безальтернативность поняли. Было бы здорово стравить Китай с Южной Кореей, а с Японией - вообще счастье. Получается, что при всей неоднозначности нашего ультиматума, эффект-таки есть. Визиты Макарона, Трасс, Шольца и Болсонару в Москву вкупе с отказом Швеции от участия в НАТО фиксируют ослабление США, ежели Китай начнёт чудить (а это сомнений не вызывает), понятно куда все азиаты за спасением побегут. Ну, дай Бог. Может, сейчас всё странным образом вырулится к лучшему.
P.s. Что удивительно, стран много, но большая часть ужасные
|
|
Wudu ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 18:28:00 |
Цитата: footuh от 16.02.2022 09:21:38
Посмотрел. Посмеялся.
Киринское и Южно-Киринское месторождения (Блок Сахалин-3) это примерно трилль газа. Этого вполне хватило бы на всех - и Китай и Корею и Японию.
То, что предлагают китайцы - это подводный газопровод на больших глубинах протяженностью в 4 раза больше, чем СП-2. Плюс сейсмическая зона.
Особая прелесть в предлагаемом проекте, это то, что в случае с СП-2 Германия становится хабом для распределения газа в Европе, а в этом проекте китайцы становятся моно-покупателем. А что такое Китай как моно-потребитель, думаю все уже знают - цены до нуля будут сбивать.
Похоже китайцы легли под американцев. Иначе объяснить подобное просто невозможно.
Либо это проявление дикого непрофессионализма в газовой сфере, либо вежливый отказ от газа из России. Ну примерно как я готовил ответ группе Сумма, которая прикупила в Якутии месторождение и просила разрешение на экспорт газа. При этом предлагала на месторождении сжижать газ и по трубе поставлять его на побережье за 2500 км от месторождения.
Ну что, подготовил ответ - Мы не возражаем против такого продуктопровода, если построите за свой счет. Приложил расчеты по предварительной стоимости, там примерно 120 млрд долларов получалось (криогенная труба дико дорогая). Типа если есть деньги, то стройте. Думаю, что Председатель, когда подписывал письмо тоже посмеялся. Больше этот вопрос не возникал.
Так и с проектом, предлагаемым китайцами.
Выход из этой ситуацией прост - договариваться с японцами и корейцами. До японцев пробросить подводный газопровод от юга Сахалина до острова Хоккайдо (100 км), дальше у них сеть газопроводов уже существует, в том числе между островами. До корейцев - построить наземный газопровод через Северную Корею. Думаю при дальнейшем росте цены газа на мировых хабах они с Кимом договорятся (тут и поступление валюты от транзита и газ для СК по льготным ценам и другие ништяки от как России, так и ЮК). В свое время мы даже изыскания под этот газопровод сделали (по территории Северной Кореи).
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 18:45:55 |
Цитата: Wudu от 16.02.2022 18:28:00
С Кореей понятно, а для всех остальных не проще всё-таки сжиженный возить? На других ветках газовщики спорили, но вроде к единому мнению так и не пришли.
UPD.
Только что вспомнил, что тогда же народ ругался, что газовщики - это те, кто газ в дома проводит, а добывают его газовики.
|
|
Wudu ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 19:38:55 |
Цитата: Senya от 16.02.2022 18:45:55
Вот нет более оскорбительного для работника газовой промышленности, чем назвать его газовщиком. Запомните и передайте другим - газовщик, это тот, кто проверяет газовые плиты и котлы. А тот, кто проектирует, строит и эксплуатирует месторождения, компрессорные станции, магистральные газопроводы и т.д. - он ГАЗОВИК..
Теперь про сжиженный газ - он процентов на 40 дороже, чем трубопроводный - большие затраты на сжижение, транспортировку и расжижение. Да и сами заводы СПГ дорого стоят (миллиард долларов на производительность в миллион тонн СПГ, бывает и дороже).
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 19:51:53 |
Цитата: Wudu от 16.02.2022 19:38:55
Но когда речь идёт о трубопроводах на больших глубинах/в сейсмоопасной зоне, да тем более о таких проблемах с конечным потребителем, разве не окупится? Или на сохранение нынешних цен особо не расчитывают?
|
|
Wudu ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 20:18:05 |
Цитата: Senya от 16.02.2022 19:51:53
Нет, не окупится. Проект очень дорогой. Построишь газопровод, а китайцы начнут выкобениваться. Украинцы, по сравнению с ними - чисто дети, пускающие розовые пузыри. Очень трудные переговорщики. Очень.
И наглые до изумления. Помню приходили к нам представители некой китайской компании - А давайте мы построим вам заводы по производству аммиака и метанола мощностью в 10 млн тонн. Тогда им задали простой вопрос - а по какой цене газ для завода? Ответ - по внутренней цене России.
Логика тут следующая. Газ экспортировать за границу может только Газпром. Покупаешь по внутренней цене, производишь метанол. Требование о экспортном контроле таким образом сбрасывается, продаешь за бугор по мировой цене.
Да что там китайцы, многие губернаторы с такими "инициативами" выходили. гыгыгы
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 21:12:51 |
Цитата: Wudu от 16.02.2022 20:18:05
Я наверно плохо написал. Имел ввиду именно завод по сжижению, если месторождение всё-таки будет разрабатываться. А возить уже можно кому угодно, не ориентируясь на китайцев.
|
|
Wudu ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 21:48:56 |
Цитата: Senya от 16.02.2022 21:12:51
Ну во первых на юге Сахалина уже есть завод СПГ. Проект Сахалин-2. Производительность 10 млн тонн в год. В пересчете на газ это примерно 14 млрд м3.
По поводу кому угодно - там не всё так просто. Рынок поделен давно, поставки осуществляются по контрактам. Контракты длительные - от 5 до 20 лет. Всё расписано.
В регионе есть ряд стран с заводами СПГ - Австралия, Малайзия, Индонезия.
Есть такая Международная Группа Импортеров СПГ. Она выпускает ежегодные отчеты по движению СПГ в мире - кто кому по каким контрактам сколько поставляет. Если кому интересно - вот ссылочка на отчет 2021
https://giignl.org/w…er2021.pdf
Так что в этой области всё сложно - либо поначалу себе в убыток, либо как-то договариваться с конкурентами
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 21:51:31 |
Цитата: Wudu от 16.02.2022 20:18:05
При такой схеме "экология страдает" до закрытия проекта.
Что мы и наблюдали.
|
|
Швея ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 20:53:48 |
Цитата: Wudu от 16.02.2022 19:38:55
да ладно вам )) не придирайтесь )))
вон, доверителей у адвокатов постоянно называют клиентами. Аж зубы сводит от бешенства, ибо клиент он у другой не менее древней профессии. Хоть в лоб, хоть по лбу, говоришь, долдонишь - как об стенку горох, все равно клиенты.
ну не будешь же каждый раз ругаться
|
|
slammer ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 22:44:36 |
Цитата: footuh от 16.02.2022 09:21:38
А можно ли несколько пояснить по механизму предъявы.
Тут предлагалось посмотреть на товарища Си, потом на среднего китайца, и заметить разницу, по которой т. Си оказывался то ли уйгуром,то ли монголом, ну в общем не совсем таки хань. Получается он теперь своих же земляков ограничивает в развитии, не дает им (в перспективе десятилетий!) инфильтрироваться в южные регионы и там быть опорой и поддержкой т. Си и прочих??? Если Си в ранге практически императора, кто еще может предъявы кидать?! Ну не южные же кланы с двухбуквенными фамилиями?
И про "доплаты". Это значит сидит где-то "тайная ложа" и выкатывает чемоданы с баблом... туркменам(!), чтобы значит уйгуры плодились и размн.... господи, меня от смеха начинает прямо разрывать %)