Украина и украинско-российские отношения
206,521,782
349,033
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 06:48:49 |
Кстати
новая дискуссия Дискуссия 965
ЛДНР в существующих границах не жизнеспособны. Новым странам необходим порт - Мариуполь. На севере ЛНР труба с газом проходит. Водозаборы остались у противника. Непорядок!
ОТВЕТЫ (60)
|
rusyes ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 06:55:26 |
ТЭЦ Луганская...тоже на той стороне... Сильно не хватает Славянска, Краматорска Артема и Лисичанской мини агломерации... Ну и северные земли ЛНР...это земли сельхозназначения приличные по площадям... А как известно пищевое сырье нонче конкурирует с энергоносителями..
|
|
Александр 65 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 07:24:40 |
Цитата: rusyes от 22.02.2022 06:55:26
Луганская ТЭЦ в Счастье сейчас не работает. В поселке нет отопления, света и воды. Были прилеты в склад ГСМ при станции. Это он и горел. Во время прилетов персонал станции был в убежище. По словам местных, станцию обстреляли укропы. Не до конца понимаю как и почему они это сделали (если это действительно они), но за что купил, за то продал.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 07:26:20 |
На админкарту украинушки посмотрите. Мариуполь, - это Донецкая область.
Признание то Республик, оно того, в админграницах. В соответствии с Конституцией Республик. А в Договоре о Дружбе уважение территориальной целостности прописано черным по русски. Будем, значицца, уважать. Силы и средства подготовлены.
.
Чубатым придется из Марика выметаться.
То же самое и к остальным позициям относится...
Не следует считать ВПР РФ дебилами. Это не так, мягко говоря...
.
К тому же, вся эта движуха, вероятно, послужит катализатором для остальной украинушки.
Интересно, укровоякам русские сначала предложат самостоятельно убраться с занимаемых позиций на территории ЛДНР, подобру-поздорову?
Или сразу того?
Понимание того, что у ВС РФ руки уже развязаны, думается, зашло в самые тупые бошки. Состав СиС засветился на дорогах... там полный ассортимент, включая ОТРК.
Как думаете?
Ближний день будет интересным.
Судя по взятому темпу, все будет происходить стремительно.
|
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 07:35:59 |
Цитата: Vaal от 22.02.2022 07:26:20
Я бы хотел полностью разделить с вами оптимизм, но Путин противник войны славян, и я его позицию уважаю. Поэтому вижу риск заморозки конфликта и превращение ЛДНР в Крым-2.
Надеюсь на неадекватность ВСУ, и они заставят Путина пойти против его желания и выпросят пенделя с Донбасса.
По доброй воле ВСУ не уйдут с оккупированных (теперь это можно так назвать) территорий.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 07:41:26 |
С той стороны не понятно кем и откуда управляемые или уже неуправляемые ВСУ.... И ключевой вопрос ближайших дней, пойдут ли укры в последний наступ на ДНР и ЛНР.
А это повод даже самому миролюбивому Императору помоч в реализации территориальной целостности молодым республикам.
Upd
На месте Зе и ГШ ВСУ....если онИ конечно что то ещё решаЮТ и на что то влияют...Я бы отвёл войска за пределы админ.границ ЛНР и ДНР. Так как ни чего им не светит...хоть Метель хоть Буря. А так хоть збройные силы сохранятся....
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 08:00:15 |
Цитата: rusyes от 22.02.2022 07:41:26
А русские дадут что-то там отвести?
Ась?
Это на сейчас перестало быть политическим вопросом. На сейчас это вопрос военной целесообразности.
С моей токи зрения, продолжение существования ВСУ более нецелесообразно.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 08:14:20 |
Цитата: Vaal от 22.02.2022 08:00:15
Ну я написал с учётом мнения выше по труду что ВВП в принципе не сторонник войны.. Рассматривает ее как самый крайний метод. И в принципе с такой оценкой ВГК я согласен. Потому мое мнение, если укры не будут провоцировать и тихо без шума но быстро выходить. Русские стрелять и мешать не будут.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 08:27:56 |
Цитата: rusyes от 22.02.2022 08:14:20
У вас неправильное мнение.
.
Сейчас имеет значение вопрос военной и политической целесообразности.
К тому же, в тихий уход ВСУ просто трудно поверить. Внутриполитическая обстановка на украинушке не позволяет.
Наверняка начнут пошуметь... Собственно, пока и не прекращали.
.
Все только начинается.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 09:02:35 |
Цитата: Vaal от 22.02.2022 08:27:56
Давайте суждения о Правильном и Неправильном мнении оставим в покое. Подождем пару суток.
С моей точки зрения сейчас все зависит от двух факторов...на сколько укры самостоятельны в принятии тяжёлых политических решений и какая градация дебилизма и упоротости царит в рядах ВСУ...
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 10:00:36 |
Цитата: rusyes от 22.02.2022 09:02:35
У Вас действительно есть непонимание в отношении обоих поставленных вопрсов?.
По моему, с этим делом все понятно.
А значит, развитие событий предопределено.
И просчитано ВР РФ.
|
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 10:33:47 |
Цитата: Vaal от 22.02.2022 10:00:36
Ничего не предопределено. ВВП не любит узких рамок, старается всегда иметь свободу выбора.
То что просчитано - верю. Он, да еще Китайцы, единственные кто считают на два-три хода вперед. Раньше умели американцы, но то время уже прошло.
На фронтах установилась тишина, одни ссуться, другие накапливаются. При таком раскладе не комильфо вторгаться.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 11:25:15 |
Я имею в виду, реакция куевских властей предопределена. Они находятся в жестких тисках внутриукраинских реалий.
А реакция РФ вообще вне всяких рамок сейчас.
.
Походу, тормоза русские таки отпустили... и причастные это поняли, что характерно.
Янкесы драпают уже изо Львова в Польшу. Пианисту они предлагают перебраться со своей кодлой из Куева во Львов.
.
Что еще нужно сказать о текущей ситуации?
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 07:56:30 |
Оптимизм тут причем?
Договора читайте, там все уже прописано.
Путин не противник войны, а сторонник России.
Это не война, а региональная операция по принуждению к миру, в соответствии с международной практикой ведения миротворческих операций. Юридически и практически.
Набор применяемых СиС будет зависеть от поведения киевских властей.
Сделают по-хорошему, Искандеров не будет.
А по-плохому... сами понимаете.
Работа будет продолжаться до тех пор, пока цели миротворческой операции не будут достигнуты.
Оные цели, на сейчас, - это прекращение огня и восстановление территориальной целостности Республик в их конституционных границах, которые прописаны совпадающими с админграницами.
Все по-честному.
А то, что украинушка, при проведении означенной миротворческой операции, может маленько подразвалиться... ну це таке. Декоммунизция же...
|
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 08:02:22 |
Цитата: Vaal от 22.02.2022 07:56:30
А это тогда как понимать? "Россия признает Луганскую и Донецкую народные республики в границах, которые сейчас фактически установлены, заявил заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Андрей Климов."
Слово "административно" я не обнаружил в тексте сообщения. Слово "Фактически" конечно дозволяет широкую формулировку, но я не пойму вашу однозначную уверенность.
|
|
Северодонецк ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 08:06:29 |
Это дипломаты, им так положено говорить. Восемь лет назад Путин тоже говорил, что уважает территориальную целостность. А через несколько дней пришли зелёные человечки.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 08:10:35 |
Уважение целостности не означает лишение права русского народа на самоопределение.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 08:08:23 |
Надо смотреть не на заявления Андрея Климова, а на тексты подписанных договоров. Например
Территориальная целостность Украины утратила актуальность, теперь мы будем "тесно взаимодействовать" в деле защиты территориальной целостности Донецкой Народной Республики.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 08:08:40 |
"Речь идет, разумеется, о тех территориях, которые находятся в установленных сегодня границах. Все остальное находится за рамками юридических действий", - сказал Климов в эфире телеканала "Россия-24"
Границы ЛДНР установлены в документах, принятых при создании ЛДНР. Но никто не мешает ЛДНР объединиться, а так же принять в свой состав иные области УССР.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 08:23:12 |
Цитата: Барристер от 22.02.2022 08:08:40
"Установленные границы", это что такое?
Линия фронта, что ли? Линия фронта, - это понятие не юридическое, а военное.
.
Админграницы Донецкой и Луганской областей были давно установлены украинским законодательством. Эти же границы, разумеется, установлены при создании ЛДНР, в учредительных документах. Вот о них и речь.
.
А объединиться и принять, - это да.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 22 фев 2022 08:24:04 |
Сообщение удалено
alb@tros
23 фев 2022 06:56:45
alb@tros
23 фев 2022 06:56:45
Отредактировано: alb@tros - 23 фев 2022 06:56:45
|
zap ( Специалист ) |
| 22 фев 2022 11:11:59 |
Цитата: Барристер от 22.02.2022 08:08:40
Насколько я понимаю, единственный смысл отдельного существования ЛНР и ДНР - это их административные границы в рамках усраины. Если бы их в своё время объединили, это бы сильно подорвало убедительность претензий на административные границы.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 22 фев 2022 11:20:02 |
Цитата: zap от 22.02.2022 11:11:59
Ну например Договор с ДНР
ЦитатаСовершено в 2022 года в двух экземплярах,
каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
А Договор с ЛНР
ЦитатаСовершено в 2022 года в двух экземплярах,
каждый на русском языке, причем оба текста имеют одинаковую силу.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 11:20:59 |
Цитата: zap от 22.02.2022 11:11:59
Зачем вообще эти извилистые линии при определении границ административного деления... в чем их глубокий смысл..
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 11:50:35 |
Цитата: Барристер от 22.02.2022 11:20:59
Обычно границы проводят по течениям рек, которые имеют обыкновение течь весьма извилисто.
Это вызвано чисто практическими соображениями - река это готовая пограничная линия, не надо даже ров с крокодилами рыть.
Там где подходящих рек нет или если у лиц проводящих границы отсутствуют нужные географические данные о регионе, там и появляются прямые линии по меридианам.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 11:51:42 |
Что не так с реками в США то.. И зачем реку делить внутри государства...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 11:56:49 |
Цитата: Барристер от 22.02.2022 11:51:42
Потому что у американцев в 19 веке было очень плохо с географическими знаниями о стране, которую они завоевали у индейцев. Не знали где и какие реки текут, даже путались в их названиях постоянно, потому провели границы наобум по карте - прямые линии по географическим меридианам и параллелям.
Река также очень удобна как линия отделяющая различные административные единицы внутри государства.
"Вы находитесь на западной стороне реки Арканзас, шериф. Значит это штат Техас, а не штат Арканзас и у вас нет юрисдикции".
|
graycat ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 14:30:13 |
Крокодилов акклиматизировать надо, вырастить шерстистых...
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 фев 2022 15:20:52 |
Цитата: Vaal от 22.02.2022 15:09:49
— В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики, понимаете…
|
|
Zalg ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 17:01:11 |
Германия приостановит сертификацию газопровода "Северный поток - 2" из-за признания Россией ДНР и ЛНР.
- Мыкола!
- Шо!?
- Спички неси, ГТС рвать треба!
- Мыкола!
- Шо!?
- Спички неси, ГТС рвать треба!
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 15:39:40 |
Цитата: Vaal от 22.02.2022 15:09:49
Бешеный бобер насмерть загрыз рыбака
https://www.mk.ru/in…ibaka.html
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 12:14:24 |
Цитата: Барристер от 22.02.2022 11:20:59
Админ.границы (да и вообще границы) обычно проходят по маркерам ландшафта, так как их просто использовать - вода, горы, ущелья. Там где маркеров нет - там рубят по компасу ))
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 12:16:43 |
Цитата: Тимон от 22.02.2022 12:14:24
Не по компасу, а по тому кто как с кем за что и когда воевал. По компасу рубят там, где двое делят территорию третьего.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 22 фев 2022 08:15:49 |
Я бы сейчас по поводу границ вообще не переживал. Во-первых, потому что события развиваются и уже сегодня-завтра этот вопрос может оказаться совершенно не актуальным.
Во-вторых, я бы обратил внимание на всю цитату: "Речь идет, разумеется, о тех территориях, которые находятся в установленных сегодня границах. Все остальное находится за рамками юридических действий". Я понимаю это так, что вопрос о границах остается открытым, он просто "за рамками юридических действий". Я почитал, что пишут "в интернетах" о фактических и юридических границах земельных участков, как эти споры решаются в судах и обнаружил массу забавных нюансов. У меня сложилось впечатление, что сказать "в границах, которые сейчас фактически установлены" - это не сказать ничего. Хотя, конечно, тут было бы ценно мнение правоведа.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 08:16:54 |
А не надо смотреть на заявления.
Смотреть надо на подписанные документы. Про территориальную целостность ЛДНР и остальное. Которая, разумеется, в конституционных границах осуществляется, и никак иначе.
Вон, директор Внешней разведки вообще на Совбезе заявил, что поддерживает вхождение ЛДНР в состав РФ... И чо?
Я уж не говорю о том, что степень соответствия текста сообщения тому, что было сказано реально, непонятная.
Вы, как маленький, право...
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 13:52:21 |
Цитата: Vaal от 22.02.2022 08:16:54
Плюрализм! Наконец-то дождались! А то всё "тиран" да "диктатор"... А у нас демократия, между прочим!
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 17:04:48 |
Противник. Но именно он сказал в свое время "если драка неизбежна, то бить надо первым". И драка совершенно точно неизбежна. Без контролируемых украиной частей Донбасса он маложизнеспособен. А военный разгром всу, чтобы они перестали представлять военную опасность , необходим. Тч выход на границы областей неизбежен.