Обсуждение космических программ
8,852,849
39,751
|
DeC ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 02:55:31 |
Рогозин
новая дискуссия Дискуссия 367
В моменте.
Прекращение российских поставок, о которых объявил Дмитрий Рогозин, генеральный директор ГК Роскосмос в ответ на санкции США , делают бессмысленной программу «Вулкан» (создание США тяжелой ракеты для лунной программы, начатое в 2006) стоимостью около 15 млрд долларов только на первом этапе. Также будет прекращено техобслуживание 24 поставленных двигателей РД-180 специалистами Роскосмоса, что может привести к авариям, если США все же решат их использовать
Параметры поставок:
-РД-180 – поставлено 122 двигателя для американских РН семейства «Атлас», использовано 98, осталось еще 24 двигателя.
-РД-181 – поставлено 26 двигателей для американской ракеты-носителя «Антарес», использовано 22, осталось еще 4 двигателя. В 2022 – 2024 годах планировалось поставить еще 12 двигателей РД-181.
Также велись переговоры с США по созданию модернизированного двигателя РД-181М для повышения грузоподъемности РН.В 2022 – 2024 годах планировалось поставить еще 12 двигателей РД-181.
Прекращение российских поставок, о которых объявил Дмитрий Рогозин, генеральный директор ГК Роскосмос в ответ на санкции США , делают бессмысленной программу «Вулкан» (создание США тяжелой ракеты для лунной программы, начатое в 2006) стоимостью около 15 млрд долларов только на первом этапе. Также будет прекращено техобслуживание 24 поставленных двигателей РД-180 специалистами Роскосмоса, что может привести к авариям, если США все же решат их использовать
Параметры поставок:
-РД-180 – поставлено 122 двигателя для американских РН семейства «Атлас», использовано 98, осталось еще 24 двигателя.
-РД-181 – поставлено 26 двигателей для американской ракеты-носителя «Антарес», использовано 22, осталось еще 4 двигателя. В 2022 – 2024 годах планировалось поставить еще 12 двигателей РД-181.
Также велись переговоры с США по созданию модернизированного двигателя РД-181М для повышения грузоподъемности РН.В 2022 – 2024 годах планировалось поставить еще 12 двигателей РД-181.
ОТВЕТЫ (63)
|
Liss ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 23:20:20 |
Цитата: DeC от 04.03.2022 02:55:31
С точностью до наоборот – РН Vulcan с двумя американскими двигателями BE-4 для того и разрабатывался, чтобы заменить Atlas V.
Полагаю, что Рогозина переврали, так как сказать такую чушь он просто не мог.
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 03:26:02 |
Цитата: Liss от 04.03.2022 23:20:20
Это пурга про Вулкан из телеги Незыгаря. Откуда он это взял, бог весть.
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 06:40:29 |
Цитата: Liss от 04.03.2022 23:20:20
Он много чего говорил такого. Батутыч... И про МКС вот недавно. Все в его стиле.
А вот насколько реально мы повредим их космической программе?
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 07:22:22 |
Цитата: caSmith от 05.03.2022 06:40:29
Повредим или нет, но уж точно помогать не будем, что 100% логично. До сих пор это были, ЕМНИМС, безаварийные пуски. Сейчас достаточно одной аварии и следующие два десятка пусков будут под большим вопросом. Опять же страховка запуска под неавторизованным наблюдением может подорожать.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 11:08:16 |
Цитата: caSmith от 05.03.2022 06:40:29
о чем вы думаете? да какая нахрен разница, как вы им сможете навредить ...
вы думайте, как себе улучшить или хотя-бы сохранить ... хоть что-нибудь ... практически все гражданские программы завязаны на кооперацию ... совместные ...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 11:58:00 |
Цитата: Фёдор144 от 05.03.2022 11:08:16
Если правильно прикинул, то американские пуски на первом витке проходят над центром Африки. Надо в ЦАР что-нибудь притащить из средств контроля космического пространства.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 13:28:36 |
Цитата: Фёдор144 от 05.03.2022 11:08:16
В русле текущего момента приятно об этом подумать. А если это вообще реально и можно оценить в деньгах - вообще хорошо.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 14:38:40 |
Цитата: Фёдор144 от 05.03.2022 11:08:16
Одно другому не мешает.
В драке, если не будешь отбиваться и ляжешь на пол, отобьют ногами все внутренние органы.
Не, для некоторых в порядке вещей лечь, раздвинуть ноги и получить удовольствие. Но это только для некоторых.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 11 мар 2022 13:17:09 |
Цитата: caSmith от 05.03.2022 06:40:29
Рогозин рассказал, какой ущерб "Роскосмос" нанес Западу в ответ на санкции
ЦитатаМОСКВА, 10 мар – РИА Новости. "Роскосмос" нанес Западу ущерб уже в 12 миллиардов долларов, отказавшись в ответ на санкции запускать спутники OneWeb и поставлять двигатели для ракет-носителей, заявил в четверг гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
...
При этом ущерб самому "Роскосмосу" от западных санкций Рогозин оценил как "намного меньший".
Кроме того, он пообещал "и дальше так делать" и рассказал, что у него есть "пара козырей", которыми можно будет ответить в случае, если Запад "будет и дальше себя так вести".
интересно, что за козыри? Ну МКС - это понятно. А ещё?
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 16:45:29 |
Цитата: caSmith от 11.03.2022 13:17:09
А этого мало?
ЦитатаЗначение российского сегмента для проекта МКСМеждународная космическая станция состоит из российского и американского сегментов, которые взаимосвязаны друг с другом. Российский сегмент, управление которым осуществляется из подмосковного Центра управления полётами ЦНИИмаш (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), обеспечивает поддержание высоты орбиты станции и дублирование систем жизнеобеспечения американского сегмента. Российские корабли «Союз МС» и «Прогресс МС» являются резервными средствами доставки зарубежных экипажей и грузов на МКС и их возвращения на Землю.Российский сегмент обеспечивает выполнение коррекций орбиты станции (в среднем 11 раз в год), в том числе для её уклонения от «космического мусора». С 1998 года по настоящее время осуществлены 317 коррекций орбиты МКС, 168 из них с помощью двигателей грузовых кораблей «Прогресс» и 39 — служебного модуля «Звезда». После прекращения полётов американских шаттлов и европейских грузовых кораблей ATV российские двигатели стали единственным штатным средством поддержания высоты орбиты станции.Российскими двигателями также обеспечивается поддержание ориентации МКС в пространстве и разгрузка гиродинов американского сегмента (40 раз в год). Доставка топлива для дозаправки баков станции осуществляется только кораблями «Прогресс» (до 1 100 кг в каждом). Кроме того, в баках модуля «Звезда» хранится до 800 кг топлива.Российский сегмент обеспечивает дублирование систем жизнеобеспечения американского сегмента. Среди них — системы получения кислорода («Электрон-ВМ»), удаления углекислого газа («Воздух»), очистки атмосферы МКС от вредных примесей (БМП) и пополнения атмосферы станции воздухом, кислородом и азотом (из баллонов «Прогрессов»). Также российскими средствами обеспечивается резервирование голосовой и телеметрической связи американского сегмента станции с наземными пунктами управления.Пилотируемые корабли «Союз» и грузовые «Прогрессы» являются резервными средствами доставки зарубежных экипажей и грузов на МКС и их возвращения на Землю.
Так, на 30 марта 2022 года планируется приземление астронавта NASA Марка Ванде Хая на корабле «Союз МС-19» вместе с космонавтами Роскосмоса Антоном Шкаплеровым и Петром Дубровым.
ЦитатаНа кого может "приводниться" или "приземлиться" 500-тонная Международная космическая станция?
Эту карту составили американские астрономы, споря со мной. Но по ней как раз видно, что наименьшую опасность разрушение МКС представляет именно России. А вот населению других стран, в том числе тем, кем руководят "псы войны", стоит задуматься над ценой инициированных ими санкций против Роскосмоса, над ценой маниакально разрушаемого Западом международного космического сотрудничества. Безумцы.
Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" направляет письменные обращения партнерам по Международной космической станции - руководству Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (National Aeronautics and Space Administration, NASA) Канадского космического агентства (Canadian Space Agency, CSA) и Европейского космического агентства (European Space Agency, ESA; Agence spatiale européenne, ASE) с требованием снять с наших предприятий незаконные санкции.
Буквально недавно писали, что сводить с орбиты должны были наши. Ждём сиквел "Не смотри наверх"?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 18:04:26 |
Рогозин отослал главе NASA письменное требование снятия санкций с предприятий Роскосмоса. О содержании умалчивается, но думается мне, что это не крик отчаяния. Не доживёт МКС даже до 24-го года.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 23:27:36 |
Цитата: aspb от 12.03.2022 18:04:26
Конечно нет, НАСА бы её конечно продолжало эксплуатировать, но им не дадут, скажут как так все прекращают сотрудничество с Россией, а вы нет? Так что думаю и 2022 не переживёт.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 18:13:19 |
Выше Вы уже написали , как и кем производится коррекция орбиты . Сейчас только нашими кораблями . А свод с обиты - это частный случай коррекции .
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 18:17:55 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.03.2022 18:13:19
Он был бы частным, кабы не атмосфера, огромная парусность объекта и довольно жёсткие ограничения по положению и размеру района падения обломков.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 18:51:10 |
Что-то мне кажется, что если станция дойдет до той точки, где атмосфера начнет её разбирать - то ни один фрагмент не продолжит полёт сколь-нибудь существенное время.
Мимо Тихого океана промахнуться сложно, тем более что по параметрам торможения уже массив экспериментальных данных есть.
Единственный нюанс - если отцепить свой кусок, то западный остаётся без управления сведением и действительно может упасть "на кого бог пошлет".
В принципе можно отцепить свое и прицепить туда корабль чисто для управляемого свода - но тогда западники будут верещать "злые русские нас убивают!". Или, по крайней мере, виноватить в гибели матценностей, если астронавты предпочтут таки спуститься на "Союзах" - типа непосредственной причиной падения был наш тормозной импульс.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 19:01:06 |
Цитата: Luddit от 12.03.2022 18:51:10
Так в том и цимис. Рогозин о том и говорит: снимайте санкции с нашего космоса, а не то оно куда угодно может упасть. И хотя с вероятностью в 99% никого не заденет - но паника у вас будет такая, что НАСА придётся танками охранять.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 19:05:34 |
Не, тут мало просто отсутствия санкций - тут нужна договорённость "роняем", причём на бумаге, с подписями-печатями. Иначе тот, кто даёт импульс - виноват в утрате многомиллиардной ценности.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 19:49:28 |
Цитата: Luddit от 12.03.2022 19:05:34
Примерно так и планировалось году в 30м. Но в данной ситуации мы тупо эвакуируемся - а вы уже там сами как хотите.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 18:57:00 |
И к каждому свой корабль , для свода ?
Эта вся байда на 400 км , 440 тонн и под 8 км\с ...Просто так не сойдёт ...ДОЛГО , и совершенно не предсказуемо . +\- 51 градус широты .
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 19:00:21 |
Теоретически можно, но для этого каждому "куску" потребуется свой условный Прогресс
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 19:09:25 |
Цитата: Slav Rus от 12.03.2022 19:00:21
В первую очередь нужно фермы убрать. Правильно я понимаю, что они все через один модуль прикреплены? Но как их аккуратно отвести от остальной станции, чтобы они не ничего не задели?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 19:39:44 |
И куда их потом? Так и будут десятилетиями летать , мусором?
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 19:47:26 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.03.2022 19:39:44
С их парусностью, думаю, за год в атмосферу войдут и красиво сгорят.
А остальная МКС больше Мира максимум раза в два.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 19:54:09 |
ЦитатаРогозин как всегда все перепутал. Он перепутал Казначейство, Министерство торговли, МИД и прочих с НАСА. Не по адресу свои требования направил.
https://forum.novost…12923.1900
Я фигею с этих НЕрусских. То есть это не НАСА со своим взбесившимся казначейством должно разбираться, а Рогозин.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 19:55:29 |
Ну и зачем тогда их отстыковывать? Наоборот - больше парусности добавят для всего комплекса , быстрее сойдёт . Хотя да ... возможно и будет смысл - неопределённости будет меньше . Точнее можно будет сводить "простую яхту , без парусов" , "Железяку" .
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 20:12:42 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.03.2022 19:55:29
Именно. Но я сомневаюсь, что получится её отцепить так, чтобы она ничего не задела.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 12:37:19 |
только в прошлом году с таким трудом еще немного увеличили стоимость МКС, нарастили её возможности "Наукой" и на тебе, все с легкостью обсуждают её затопление назло американцам.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 12:44:58 |
Цитата: caSmith от 14.03.2022 12:37:19
Если санкцыи мешают нормально эксплуатировать МКС, то чо делать?
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 13:24:04 |
Цитата: caSmith от 14.03.2022 12:37:19
А Вы ничего не попутали? Какой на зло? Обсуждают из-за невозможности дальнейшей эксплуатации. Из-за позиции "партнёров".
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 14:24:19 |
Цитата: caSmith от 14.03.2022 12:37:19
Назло - это если Ванде Хея пятым в Драгон загрузить. Но мы же не злые. Просто у нас оптимизация. Спустят на Союзе. Рогозин обещал.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 15:01:52 |
Цитата: aspb от 14.03.2022 14:24:19
А кстати, как именно сформулированы наши обязательства насчет возврата по договору? Может спускаемый аппарат куда-нибудь в ЛДНР посадить и водить американца на экскурсии по эксгумации, пока штаты ЛДНР не признают?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 19:45:49 |
Цитата: Slav Rus от 12.03.2022 19:00:21
Не поможет. На американском сегменте далеко не все модули имеют стыковочные узлы для грузовых кораблей.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2022 18:52:55 |
Цитата: aspb от 12.03.2022 18:17:55
НЕ .... Просто другого способа свода с орбиты пока просто принципиально не существует , кроме как нашими... . Драгоны? Сделают специальную конфигурацию ? Там ведь ещё вопрос - с какого узла корректировать , где центр масс станции . А то ведь можно просто раскрутить всё хозяйство , без реального тормозного импульса.
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 15:03:40 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.03.2022 18:13:19
Ну вообще то как минимум 2 раза коррекция орбиты мкс проводилась с использованием двигателей корабля signus. Все не так однозначно.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 11:45:14 |
Цитата: Liss от 04.03.2022 23:20:20
Журналист EurAsia Daily его не перевирал. Переврали журналиста. В первоисточнике пересказ слов Рогозина такой:
Цитата
«Роскосмос» в ответ на санкции не будет больше поставлять ракетные двигатели в США. Об этом заявил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин в эфире телеканала «Россия-24»
«Нами сегодня принято решение о прекращении поставок ракетных двигателей в США производства НПО „Энергомаш“. Напомню, где-то с середины 90-х годов такие поставки шли достаточно активно», — сказал он."
Рогозин также заявил, что российский сегмент МКС прекращает работу по совместным экспериментам с немецкими коллегами. По его словам, Немецкий центр авиации и космонавтики ранее отключил один из двух телескопов русского сегмента космической обсерватории, что и послужило причиной прекращения совместных экспериментов.
А вот дальше по тексту :
ЦитатаСледует отметить, что прекращение российских поставок, о котором объявил Дмитрий Рогозин, по оценкам экспертов, делает бессмысленной программу «Вулкан»