Чердачок передела
1,630,861
21,667
|
Urk ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 19:00:14 |
Мединский слил?
новая дискуссия Дискуссия 724Должен признать, что сам был в шоке пару часов и «панические» комментарии комрадов подогревали ярость, но потом вспомнил, что говорит тот же арестович или пишет западная пресса: Украина побеждает в этой войне, контратакует и почти уже откинула войска РФ на 1000 км. С этой точки зрения, озвученные «конструктивные» предложения идут в разрез с укропропагандой и мы пропускаем стадию «перемоги» в Укре и вступаем сразу же в «зраду».
ОТВЕТЫ (85)
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 19:13:15 |
Цитата: Urk от 29.03.2022 19:00:14
Шок и трепет и попытки осознать, вчитаться, остыть - это нормально.
а вот бежать на форум строчить - слили , предали , делать опросы а вы как думаете слили ? - это совсем другое и это не нормально - это паникерство и слабость, парням что сейчас идут в реальный бой, это было бы мерзко видеть, увы.
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 20:07:10 |
Цитата: RF от 29.03.2022 19:13:15
Форум для того и существует чтобы люди пытались разобраться в остром вопросе или высказать мнение или опасение , устраивают опросы . А как иначе люди принимающие решения должны получать обратную связь?
Влиятельные политики и чиновники должны осознавать какую реакцию вызовут их слова или подача материала, люди должны понимать что происходит . Вы хотите с них снять ответственность и переложить ее на хомячков в чате ?
Что касается сегодняшней ситуации : не только Мединский выступил красиво ; Матвиенко заявила о прогрессе и готовности налаживать отношения с Украиной , из ГосДумы пришло сообщение что будет в ближайшие дни заключён договор ; FT опубликовала информацию с переговоров что РФ сняла требования которые озвучивала ранее и оставила нейтральный статус и ещё какую-то незначительную муру . Шаманов в это же время видимо пытаясь погасить возмущение масс вдруг начал говорить что пытавших наших военных нелюди захвачены , хотя их не захватили . С чего вдруг ему понадобилось обманывать ? Заявление Кадырова , тоже не на пустом месте. И все перечисленное в течение часа.
Во всем хомячки виноваты ? Ну-ну . Люди боятся предательства , думаю не надо объяснять почему .
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 20:13:34 |
Сообщение удалено
Meusam.
29 мар 2022 22:30:43
Meusam.
29 мар 2022 22:30:43
Отредактировано: Meusam. - 29 мар 2022 22:30:43
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 30 мар 2022 08:09:52 |
Цитата: Helena от 29.03.2022 20:07:10
Ну так давайте разберемся.
Про активности-направления.
1. Не сказано на какое время.
2. Не сказано какими родами войск.
3. Не сказано на каких условиях.
4. Не сказано по каким конкретно направлениям (Киев и Чернигов - это вообще. Смотрим на карту - а за Киевом и Черниговым? А вокруг?)
5. Не сказано об обязательствах России о локальных (специальных, полицейских и пр. ) операциях. Только о сугубо военных.
6. Не расшифровано определение "в разы". В 0,5? в 1? А кардинально это как? Стоим на месте? Идем вперед только на пол-шага в минуту? Стреляем - чугуним через раз? Только утром и вечером?
7. Со шпаком Мединским все понятно - работа ротом. Фомин же - генерал-полковник. ЗамКом. Представляя МО России ему логичней было быть на "переговорах" в военной форме, но был подчеркнуто в штатском. Почему? Скептически - ироничное отношение к предстоящему заявлению?
8. Вы полагаете подобны заявления не согласованы с ВВП? С ВПР России? Самоинициатива?
За последние 22 года президент не сделал ни одного не выверенного шага во внешней политике и в ее военной составляющей.
Исходим из этого и терпеливо наблюдаем последствия.
9. Вы уверены, что это все было сказано исключительно для нас с вами? Не смотря на всю кажущуюся горечь от услышанного?
10. С котлами на Донбассе и Мариуполем надо заканчивать как можно быстрее и двигаться дальше. Собственно вот основной посыл и подтекст заявлений.
ИТОГО: Ждем.
P.S. И главное - доверяем Президенту, МО, ВПР и не рефлектируем и не суетимся. Всё будет по нашему!
|
inspire 178 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 08:32:48 |
Цитата: Горожанин от 30.03.2022 08:09:52
Из общения с людьми на работе и дома. ВСЕ восприняли слова Мединского как просёр. Можете соглашаться или нет. У людей основные вопросы...За что тогда гибнут наши парни..Зачем тогда всё это начали..Мы терпим и санкции и прочую лабуду, а приходят чинуши и всё сливают. Теперь моё. Если это не так, то скажи народу, язык не отвалится. Это украинские хотелки но мы их с ними посылаем в пешее эротическое. Только беззаговорочная капитуляция убундии, наказание всех причасных к убийству мирняка и наших граждан. Повешенье на площади тех кто издевался над нашими военными. Как то так. А то выходит какой то ..... и несёт пургу смахивающую на слив.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 08:56:26 |
Можете сформулировать без эмоций в чем именно слив, если допустить что Мединский не совсем отсебятину спорол или напутал.
Военная мощь Украины уничтожена на 70-80%, а в тяжелых вооружениях и авиации на 90%. И ведь восполнить тяжелые вооружения невозможно в таком объеме. Остатки техники Советской армии в фантастических количествах больше нигде в мире не валяются. Перевод на стандарты НАТО - это сотни миллиардов долларов и десять лет минимум. И то это будет слабое подобие армии и нынешнего количества техники до начала операции.
Вы считаете, что это напрасно? Лучше старый мир до 24.02 где украинская армия неожиданно неплохо готова, вся пропитана нацистами и сильно мотивирована?
Вы считаете, что уничтожение американских биолорабораторий и ядерных и ракетных исследований - это мелочь и парни гибли зря?
Освобождение Донбасса тоже напрасное? Надо было оставить как есть? Донецк в зоне досягаемости минометов и полевой артиллерии?
Уничтожение не только армии, но и большей части украинского военпрома - это мелочь? Считаете, что Не стоило и заморачиваться?
Вы сомневаетесь, что проведение СВО - это была категорическая неизбежность ? Если понимаете, то зачем истерите?
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 30 мар 2022 09:26:41 |
Цитата: zdrav от 30.03.2022 08:56:26
Честно сказать, мне эта статистика напоминает рекламу типа- Волосы стали крепче на 70 %. А то что операция идет тяжело, хохлы дерутся отчаянно, население БУ не воспринимает наших солдат как освободителей, нет массовой сдачи укровояк, продвижение вперед минимальное. И что прикажете с этим делать? Понятно что в какой-то момент ситуация быстро изменится, это как в домино, нужно выдернуть определенную кость и фронт укровермахта посыпится, но пока.....пока идет военная работа по перемалыванию войск неприятеля.
|
|
HLD ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 09:51:46 |
Цитата: Швейк от 30.03.2022 09:26:41
Выскажу непопулярную точку зрения на вопрос. Это только моя точка зрения , да я к тому же и не военный , пишу с дивана . План был таков. Заходим , все накладывают в штаны . ВСУ не трогаем ( подразумевался их нейтралитет) , мочим только нацгадов . В чем нам посильно помогает СВУ и благодарные аборигены. Поэтому границу перешло так мало войск , серьёзных боестолкновений просто не планировалось.
Спас как обычно массовый героизм наших солдат и квалификация офицерского состава. Что конечно не оправдывает просчёт в планировании операции.
Укурка тоже недооценили. У него , да и у всех там и деньги и семьи на Западе . Они ничего подписывать мирного не собираются! Точнее , подпишут когда западным хозяевам нужно будет. А на чубатых им плевать вообще.
Что делать дальше?
Собрать армейский кулак и решить вопрос . Не взирая ни на что. Укурка со штабом нужно найти и уничтожить. Может новые сговорчивее будут . Или своего назначить на смену , только найти надо кого.
Нет там никакого братского народа больше! Они нам не роднее пендосов с канадцами или немцев со шведами. И относиться надо соответственно. Раздел Украины на юго-восток ( Одесса , Херсон , Мелитополь .Донбасс не имею в виду , это наши . Это Россия) , где мы будем отстраивать новую жизнь и переформатировать население. С остальными - граница как в СССР .
Нация рождённая в австрийском нужнике и откормленная коммунистами вполне сформировалась. В голове там выдуманная в Канаде история , а повадки как у их дедов на Волыни в 1944 году. Так что церемонится не нужно , нужно решать поставленную Главкомом задачи ... На Запад - плевать.
Настроения людей в стране - массовая поддержка армии и руководства страны . Все понимают за что сражаются и умирают наши солдаты. Каждый должен помочь сражающейся стране чем может , я с дивана помогаю деньгами . Перевожу деньги народному ополчению Донбасса.
Враг будет разбит , Победа будет за нами.
|
Vick ( Практикант ) |
| 30 мар 2022 10:17:34 |
Цитата: HLD от 30.03.2022 09:51:46
Извините, дальше читать смысла не вижу.
Не интересно читать сок мозга, высосанный за пару минут из пальца про "просёры", "просчёты", "раскладку стратегического и тактического планирования"... Оно да, военные же все тупые, но зато у них героизм и квалификация в вылезании из вечных задниц "пушка сдохла, всё п....дец, больше нечем отбиваццо".
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 30 мар 2022 10:41:32 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:08:38
bb1788
16 май 2022 15:08:38
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:08:38
|
|
HLD ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 11:09:39 |
Цитата: bb1788 от 30.03.2022 10:41:32
Как всё это противоречит тому о чём я написал? О том что была допущена ошибка в оценке степени сопротивления противника , настроения местного населения и количества войск участвующих в операции ? Потом пришлось кадыровцев срочно отправлять под Мариуполь и южно- осетин ... Я свою вину только в одном признаю , в том что свою страну во время войны критикую ... Поэтому и ставлю на ау через 4 часа.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 30 мар 2022 11:16:03 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:08:34
bb1788
16 май 2022 15:08:34
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:08:34
|
|
HLD ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 11:28:27 |
Цитата: bb1788 от 30.03.2022 11:16:03
Ваша писанина , мыслительные процессы в Вашей голове и способность правильно усваивать простые тексты на русском языке не имеют никакого отношения к высказанному мной тезису. Так будет вернее .
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 09:33:25 |
Можете сформулировать без эмоций в чем именно слив, если допустить что Мединский не совсем отсебятину спорол или напутал.
Военная мощь Украины уничтожена на 70-80%, а в тяжелых вооружениях и авиации на 90%. И ведь восполнить тяжелые вооружения невозможно в таком объеме. Остатки техники Советской армии в фантастических количествах больше нигде в мире не валяются. Перевод на стандарты НАТО - это сотни миллиардов долларов и десять лет минимум. И то это будет слабое подобие армии и нынешнего количества техники до начала операции.
Вы считаете, что это напрасно? Лучше старый мир до 24.02 где украинская армия неожиданно неплохо готова, вся пропитана нацистами и сильно мотивирована?
Вы считаете, что уничтожение американских биолорабораторий и ядерных и ракетных исследований - это мелочь и парни гибли зря?
Освобождение Донбасса тоже напрасное? Надо было оставить как есть? Донецк в зоне досягаемости минометов и полевой артиллерии?
Уничтожение не только армии, но и большей части украинского военпрома - это мелочь? Считаете, что Не стоило и заморачиваться?
Вы сомневаетесь, что проведение СВО - это была категорическая неизбежность ? Если понимаете, то зачем истерите?
Речь о том если сейчас отойдут, то как раз и всё что перечислено вами, будет слито. Даже сейчас во многом украина уже перешла на стандарты НАТО, 10 лет пролетят незаметно. Флот уже начале воссоздавать вместе с базами. Авиацию уже приготовили сейчас если всё прекратиться, обязательно поставят. Сейчас не только Донецк в досягаемости, но и российские города становятся целью для ударов.
Военная мощь Украины уничтожена на 70-80%, а в тяжелых вооружениях и авиации на 90%. И ведь восполнить тяжелые вооружения невозможно в таком объеме. Остатки техники Советской армии в фантастических количествах больше нигде в мире не валяются. Перевод на стандарты НАТО - это сотни миллиардов долларов и десять лет минимум. И то это будет слабое подобие армии и нынешнего количества техники до начала операции.
Вы считаете, что это напрасно? Лучше старый мир до 24.02 где украинская армия неожиданно неплохо готова, вся пропитана нацистами и сильно мотивирована?
Вы считаете, что уничтожение американских биолорабораторий и ядерных и ракетных исследований - это мелочь и парни гибли зря?
Освобождение Донбасса тоже напрасное? Надо было оставить как есть? Донецк в зоне досягаемости минометов и полевой артиллерии?
Уничтожение не только армии, но и большей части украинского военпрома - это мелочь? Считаете, что Не стоило и заморачиваться?
Вы сомневаетесь, что проведение СВО - это была категорическая неизбежность ? Если понимаете, то зачем истерите?
Речь о том если сейчас отойдут, то как раз и всё что перечислено вами, будет слито. Даже сейчас во многом украина уже перешла на стандарты НАТО, 10 лет пролетят незаметно. Флот уже начале воссоздавать вместе с базами. Авиацию уже приготовили сейчас если всё прекратиться, обязательно поставят. Сейчас не только Донецк в досягаемости, но и российские города становятся целью для ударов.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 09:52:15 |
Цитата: Понззо от 30.03.2022 09:33:25
Не нашёл у Мединского даже намёка на это. Про «отойдут» - откуда у вас возникла эта мысль?
ЦитатаДаже сейчас во многом украина уже перешла на стандарты НАТО,
Не надо писать откровенную лажу. На 98% вооружение ВСУ - это старые советские запасы доставшиеся нахаляву украм.
Восполнить их НЕВОЗМОЖНО, их просто физически не осталось ни у кого в мире в товарных количествах, кроме РФ.
Максимум связь, РЛС и пресловутые джавелины со стингерами. Вся серьезная ПВО - это советские С-300, Буки и тд. Вся артиллерия - это советские запасы.
Танки в странах НАТО вообще не производятся, с авиацией тоже жестко - у ФРГ до сих пор на вооружении бомбардировщики образца 1968 года.
Цитата10 лет пролетят незаметно. Флот уже начале воссоздавать вместе с базами.
Это все мрии. Нет никаких логических предпосылок для этого. Вы просто не представляете сколько СОТЕН миллиардов долларов надо потратить Украине, чтобы купить заново все утраченное в этом конфликте по современным рыночным ценам.
Украинская армия на момент распада СССР была сильнее и богаче оснащена более современной и новой техникой, чем РСФСР.
Вся ее мощь из того момента. Все досталось нахаляву. За деньги они вообще ничего вменяемого купить не смогли, кроме Байрактаров, о которых вообще ничего не слышно и не видно на фоне настоящей войны.
Про украинский флот - это вы о чем? У вас своя альтернативная реальность? Где он будет прятаться, в Греции что ли?
И самое главное: Украина и так была нищей страной, а теперь ее экономика почти уничтожена. У них денег даже на текущий ремонт остатков техники уже не хватит. Не говоря об уничтоженном военно-промышленном комплексе.
ЦитатаАвиацию уже приготовили сейчас если всё прекратиться, обязательно поставят.
Если вы про польские МИГ-29 выпуска 1988 года, то их боевая ценность в наше время околонулевая. Боевой радиус очень маленький, работа по наземным целям практически невозможна. А в воздушном бою вчистую проигрывает Су-30/35/34, не говоря уже об С-400
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:22:51 |
Стандарты НАТО это не обязательно техника, это система, с координацией, подготовкой, связью и прочее. На западе полно стран с советской техникой, что не отменяет их присутствие в блоке. Мы тоже как бы на советской технике во многом. Под флот как раз и база строилась в Очакове, если вы не помните и корабли планировали передать им, да старые, но с чего то им нужно было начинать. Деньги спрашиваете откуда они взяли бы на всё это, так кредиты никто не отменял, вся европа живёт в долг, украина не отличалась бы от них.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 30 мар 2022 10:25:00 |
Цитата: zdrav от 30.03.2022 09:52:15
Наверное, это вопросы к Мединскому. Почему "даже намёка нету", а "норот" понял именно так. Наверное, в методе изложения мыслей надо что-то подправить? Или "норот не тот".
|
Socol ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 09:58:18 |
Цитата: Понззо от 30.03.2022 09:33:25
Более того, накачка оружием это вопрос очень короткого времени. БРСД с грязными бомбами это только один из возможных вариантов будущего, при примирении с УГИЛ.
Лаборатории и прочие эксперименты над направленным биологическим оружием - все это продолжится. Ну и самое главное - под ноль вычищенное нейтральное или лояльное нам население. В формате информационной истерии, которая творится там - даже хатаскрайники занимают четкую неонацистскую позицию.
Вариантов других, кроме как доводить дело до Победы, у нас нет. Если необходимо для этого провести мобилизацию на 300-500 тыс. человек, то самое время начинать.
Далее пойдет борьба за умы людей, создание Новороссии, Малороссии и Волыни (с последовательным присоединением к России, при восстановлении экономических связей и хорошей работе контрпропаганды) . Само понятие "Украина" является токсичным, оно должно остаться только в прошлом.
|
|
inspire 178 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 09:55:52 |
Цитата: zdrav от 30.03.2022 08:56:26
Вы внимательно слушали Мединского ? Всё это вынести можно было и без ввода войск. Войска вводятся для контроля территории. При чём тут истерика ? Просто как он высказался..то полное впечатление что чиновник (и) сливает. Вчера ещё один умник от чиновничества высказался по ящику на тему Крыма. Заявил что надо договариваться с убундией по поводу поставки воды в Крым. Что бы они воду снова не отрубили когда мы войска выведем. Ну и как это понимать ? Или снова истерика ? Просто надо не давать всяким долбодятлам слово..особенно в средствах массовой информации. Они только вносят разброд и шатания. Потому что это говорит не Вася с водокачки, а человек, как никак обличёный властью. Так что пусть за языком следят прежде чем что то ляпнуть.На этом заканчиваю и в сраче больше не участвую.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:06:45 |
Мой наивный вопрос был предельно четким: в чем конкретно Мединский «слил»?
Ваш ответ: внимательно слушайте Мединского.
Если вас не затруднит, по пунктам процитируйте, где он сливает и в чем именно?
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 30 мар 2022 10:21:32 |
Цитата: zdrav от 30.03.2022 10:06:45
Этот дебил стал вещать в СМИ предложения куева, хотя просто мог помолчать, если его никто свыше у нас во власти всё же на самом деле не попросил стать глашатаем предложений куева, чужих предложений, к которым мы не имеем отношения пока никакого.
Этот дебил вдобавок ещё и ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ пиарил предложения куева сугубо по идиотски, так что многие, да, большинство, приняли сначала его слова, как уже за наши ДОГОВОРЕННОСТИ с куевом.
Дебил бы, если уж взялся вещать предложения куева, должен был бы КАЖДОЕ предложение куева начинать словами "куев предлагает:", а завершать КАЖДОЕ зачем то озвучиваемое им предложение куева словами "мы доложим это предложение куева Президенту".
Но этот дебил и этого не сделал, потому что дебил.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 30 мар 2022 15:42:11 |
Цитата: BUR от 30.03.2022 15:26:26
ГКЧП столкнулся с кризисом легитимности. Когда Президент СССР был избран всего лишь Съездом народных депутатов СССР, а Президент РСФСР был избран всем населением РСФСР.
У Ельцина был инстинкт власти и он был, конечно, харизматичен, в отличие от уже непопулярного Горбачёва, непопулярность которого была связана с тем, что он пытался найти консенсус и компромисс вместо того, чтобы продвигать собственную линию. В итоге он лишился поддержки со всех флангов: и с фланга коммунистов, и с фланга демократов. Им были недовольны буквально все.
Ельцин же, имея инстинкт власти смог не просто сохранить Россию в её территориальных границах, но и найти человека, который сможет её восстановить. С ужасом думаю, если бы вместо Ельцина во главе России был бы человек типа Горбачёва. При всём моём отрицательном отношении к Ельцину.
Я абсолютно уверен, что если бы на месте Горбачёва в 1991 году был Ельцин, развала СССР не было бы, потому что Ельцин всеми частями тела вцепился бы во власть, в отличие от Горбачёва.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 30 мар 2022 09:07:01 |
А Вы уверены, что он это говорил от своего имени? Что в этом не было соответствующих указаний со стороны его руководства? Мы с Вами не знаем всей подоплёки происходящего, в т.ч. и возможного исследования, таким образом, общественного мнения. Наше ВПР это сильномногозадачная система, которая работает, к тому же, в условиях постоянноменяющейся общественной обстановки, ему надо понимать, что творится в нашем с Вами обществе для корректировки тех или иных, нам с Вами неизвестных планов.
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:06:49 |
Цитата: olenevod от 30.03.2022 09:07:01
Прямой посыл партнерам. Искандеры кончились, мы сливаемся, в войсках по патрону на ружжо. Приходите берите, владейте, нам воевать нечем. Польша вон карты рисует.
Может надежда , что решаться рыпнутся. Что б нам потом второй раз не вставать. Проблему с НАТОй то надо решать до конца.
|
Andrey_B71 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:11:20 |
Цитата: olenevod от 30.03.2022 09:07:01
Ну вот и представьте, что все оказались полными охранителями, и на слова Мединсково народ ни как бы не отреагировал, тишь да гладь. Какие тогда бы в ВПР сделали выводы ?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 30 мар 2022 11:06:38 |
Немогузнать! я не вхожу в наше ВПР, чтобы ответить вам достоверно, а если бы и входил, то не ответил был по причине грифа
. Предположить мог, что никакая реакция была бы аналогична той, что развернулась. Все всё поняли правильно. А тут не поняли и возмутились.Другое дело, если бы большинство среагировало бы "правильно, хватит воевать, штыки в землю, посевная на носу". Вот тут бы был полный крестец.
|
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 09:14:21 |
И вы правда хотите тягаться с британцами, имею одну чугунную извилину?
Кто и чего слил?
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 09:41:46 |
Сообщение удалено
Сайгон апрель 75-го
31 мар 2022 00:29:01
Сайгон апрель 75-го
31 мар 2022 00:29:01
Отредактировано: Сайгон апрель 75-го - 31 мар 2022 00:29:01
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 09:48:03 |
Чубайс уволился и свалил, нужен новый объект для всенародной ненависти, чтобы все мечтали, как его
Мединский вполне подходит.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:10:34 |
Цитата: Борода от 30.03.2022 09:48:03
Да навалить на всех чубайсов, мединских и прочих Абрамовичей!
Т н президент незалежной вместе со своим окружением- никто и звать его свистом.
Причем они все пустым местом были с самого начала их избрания.
Непонятна сама цель проведения переговоров, причем уже в третий раз.
Зря только керосин жгут.
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 11:29:58 |
Цитата: gmk от 30.03.2022 10:10:34
Воот! Вот в этом соль. Мы же побеждаем (и победим обязательно). Но парад Победы будет не завтра. Война - дело не быстрое, к сожалению.
А мы начали переговоры чуть ли не через неделю после начала операции. Что (ну 100 %) было воспринято украми, как наша слабость, минимум - не уверенность в своих силах. Поэтому они права качают "по максимуму" (терр. целостность, переговоры о Крыме 15 лет и пр. лабуда). А наши переговорщики говорят, мол все в порядке, компромисс почти найден (компромисс с шайкой нацистов и наркоманов?!.) Ну и (мы призываем!) "партнеры" должны чего там соблюдать. Женевскую конвенцию, что ли? А этот Арахамия ее не читал отродясь. Ага, но пообещал наказать "провинившихся", если найдут их, конечно (как пишут в пьесах - в сторону: "ха-ха".)
Может быть Мединский и никто, и зовут его никак, но он советник Президента, и его слова были восприняты как "линия партии" многими. Особенно в Донбассе. Мы здесь и воюющие, и мирные восприняли 24 февраля, как День Освобождения от страха выполнения Минска 2 ("минским соглашения альтернативы нет" - помните). И опять переговоры?! Причем с "почти найденным компромиссом"! Т.е. ДНР, ЛНР освободим (но еще обсуждается их статус), а вокруг укропия остается. Ну да немножко нейтральная, чуть-чуть денацифицированная (ага это записано будет в Конституции укры) но гаранты этого Польша, Германия и пр. НАТы. Да, я знаю - это хотелки укропов. Они будут переданы Президенту, их пошлют, конечно, но слово "компромисс" в данном случае ругательное, и применять его в переговорах с этой кровавой шайкой нельзя!
Вот поэтому у многих здесь (и не только здесь) была истерика "Мединский - слил!". Вобщем, если Песков - "говорящая голова", то Мединский, как минимум не голова.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:11:51 |
Сообщение удалено
Сайгон апрель 75-го
31 мар 2022 00:28:58
Сайгон апрель 75-го
31 мар 2022 00:28:58
Отредактировано: Сайгон апрель 75-го - 31 мар 2022 00:28:58
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:18:54 |
Придется смахивать в другую сторону. Есть товарищи, которые за ради потешить ЧСВ готовы цепляться к словам весьма высоких должностных лиц, обвиняя их.. да в чем угодно. Ах, моська. Месяц назад Нарышкина полоскали ни за что, теперь Мединского. Я специально выискал, что ж этот Мединский наговорил - да ничего ровным счетом. Обычная дипломатическая жвачка. Укры уклонялись от переговоров, а теперь пришли хоть с чем-то - их похвалили, типа собачке сахарку дали, закрепить полезный рефлекс. Эти переговоры еще не начались толком, если вдуматься. А то "наши парни не для того на диванах штаны протирают, чтобы такое в новостях читать". Поверьте, дипломаты тоже впахивать умеют. Всегда так было, на фронте пушки, у переговорщиков балы, чаепития и инфаркты от перенапряжения.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 30 мар 2022 10:46:24 |
Согласен.
Уж на что на ГА подкованная аудитория, и то возникли вопросы. И не только к Мединскому. Один Чепа что стоит! А ведь он не хрен подзаборный, а первый зампред комитета Госдумы по международным делам. "Многие вопросы практически решены. Нужно определиться по некоторым нюансам касательно военного составляющего будущего Украины, ... надеюсь, что в ближайшее время будет подписан договор". Язык, что помело.
Ведь большинство людей не вдупляют в нюансы политики, да и не обязаны. Вот что простому человеку, не погружённому в политическую повестку, думать после таких заявлений?
Народ чётко понимает, что эту войну нужно довести до победного конца. Каждый победу понимает по своему. Но нынешнюю конфигурацию на фронтах никто не воспринимает за победу. Народ понимает, что остановка войны в таком положении, создаст для России огромные проблемы на уровне поражения. У меня знакомые женщины реально звонят и спрашивают, что происходит, зачем наши подписывают с ними договор.
Ещё раз повторюсь, простые люди не обязаны вникать в нюансы, но каждый чувствует эту войну, как личную, а после таких заявлений у простого человека возникает ощущение предательства.
Мединский, делая такие заявления, должен каждое слово выверять. А недалёкому Чепе точно не место в комитете по международным делам, да и в Думе с таким пониманием ситуации делать нечего.
Сначала Слуцкий, теперь Чепа. Там в Думе, что, дефицит мозгов?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 30 мар 2022 11:09:00 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:08:36
bb1788
16 май 2022 15:08:36
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:08:36
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 30 мар 2022 11:19:44 |
Цитата: bb1788 от 30.03.2022 11:09:00
Текст Левитану не всегда Сталин писал. Однако люди слушали Левитана и делали выводы на основании его слов.
Путин не может давать комментарии по каждому событию, а народ воспринимает эту войну, как личную, некоторые буквально. И для людей каждое слово официального лица имеет большое значение.
В итоге Пескову пришлось уточнять Мединского и дезавуировать трёп Чепы.
Короче, всем кроме Путина, Пескова, Мединского, МИДа и МО надо заткнуться.
А Мединскому тщательнее выверять свои заявления.
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 08:46:15 |
Цитата: Urk от 29.03.2022 19:00:14
Такая "логика переговоров", что происходит сейчас, недоступна обычному человеку.
Тут надо понимать, или нам совсем наплевать, что в головах у людей (такая позиция тоже имеет право на жизнь, "средний" человек мало на что влияет)
Или прощупывается откат, на заранее подготовленные позиции.
Людям надо простые, яркие картинки. Множественную логику, с выбором очень плохого из очень-очень плохого, которую даже подготовленный человек без обладания засекреченными данными не сможет понять, лучше прятать куда-то подальше. А новости о предстоящих "переговорах" каким специальным образом были сильно подогреты и зачем-то освещались очень активно.
К минусам готов, лупите
|
|
Gitta ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:33:35 |
Цитата: Urk от 29.03.2022 19:00:14
Как говорил наш великий юморист, Аркадий Райкин, "слушал я вас долго, терпеливо и внимательно и наконец понял, ну и ----- же вы все"
Нам показывают картинку. Показывают с самого начала сплошных клоунов и невменосов с той стороны, я конкретно имею в виду: и демостративно вмазавшего клоуна и старенького дедушку, который заговаривается, якобы!
Наша задача - получить документ!!!! Задача нашего переговорщика - его озвучить!!!!
Также как и задача Небензи в ООН - озвучить свою позицию, чтобы попала а Анналы ООН.
У наших нет задачи отыграть номер, неужели это еще кому-то неясно?
Клоунада последное 10 лет сплошным потоком разыгрывается в Белом доме, в парламенте ВБ, уже не говоря про уркаину, там и учиться не надо. Такими родились.
Это не промахи и оговорки, это сценарий. Основные действующие лица с той стороны старательно изображают одержимость,и, как следствие невменемость их за это и держат. Чтобы всегда можно было ппрошептать, рядом с камерой - "ну вы же видите, я ничего не помню, не понимаю и ни на что повлиять не могу".
Мы ломаем сценарий, фиксируем все документально.
А вот почему именно так все происходит? По-моему, люди, пришедшие на ветку БПМ, должны понимать, куда явились.
Сидим, жуем у кого чего есть, лично у меня чипсы, запиваем, опять же, чем Бог послал. Наблюдаем спектакль. Не ведемся!
|
|
Дмитри ( Слушатель ) |
| 30 мар 2022 10:57:11 |
Цитата: Urk от 29.03.2022 19:00:14
Я думаю разочарование некоторых участников форума связана с некорректной интерпретацией событий и собственных домыслов по этому поводу. Цели военной операции были обозначены, именно преследование этих целей отличает операцию от войны. Мы не захватываем Украину, в ответ на ее действия и политику идёт военная операция где уже первая часть, объявлено, почти выполнена. Остаётся вторая часть. По ходу военной операции на передний край стают вопросы как будут обеспечиваться достигнутые цели без захвата Украины. Эти вопросы вызывают серьёзную озабоченность - руководство Украины может опрокинуть любые договорённости. Важна реакция гарантов безопасности на это, сегодня мы видим что это откровенно недружественные страны которые встанут на ту сторону которая против нас. Поэтому вопрос обеспечения сохранения результатов военной операции самый острый, пока нет ясного плана , люди которые там на земле должны понимать если Россия уйдёт то прежний курс не должен вернуться. Поэтому скорее всего должен появится новый центр силы который будет вести политику на освобождённых территориях и переговорный процесс должен обозначить такой центр