Чердачок передела
1,745,473
22,582
|
DeC ( Профессионал ) |
| 01 май 2022 20:23:04 |
Польша
новая дискуссия Дискуссия 1.037
ПОЛЬША ПЕРЕДАЛА УКРАИНЕ 232 ТАНКА Т-72, САМОХОДНЫЕ ГАУБИЦЫ И БЕСПИЛОТНИКИ
ОТВЕТЫ (79)
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 21:03:53 |
Цитата: iz_kirova от 01.05.2022 20:52:36
На Абрамсы пересядут.
Министерство обороны Польши подписало контракт на закупку 250 американских танков "Абрамс" M1A2 на 20 млрд злотых (более 4 млрд евро), что является крупнейшим контрактом на закупку вооружения для польской армии.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 01 май 2022 21:20:23 |
Цитата: KOBA от 01.05.2022 21:03:53
Видимо с зачетом стоимости танков поставленных Польшей на Украину
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 21:53:39 |
Цитата: Поверонов от 01.05.2022 21:20:23
Это по 16 лямов евро за штуку что ли?
В 12-м году они стоили по 8 млн ДОЛЛАРОВ. А покупали их штаты наверняка еще в 80-е за 2 ляма. Амортизация , износ , и тд. И вот продают уже за 16 лямов евро? Глубокая уважуха к бизнес способностям американских менеджеров. Так развести восточноевропейских лохов не каждый сможет. 
|
graycat ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 22:07:08 |
Цитата: KOBA от 01.05.2022 21:03:53
...зоопарк: по паре сотен "абрамов" и "лео" и около 800 Т-72 разных модификаций ( М1 и "тварды").
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 22:31:46 |
Цитата: graycat от 01.05.2022 22:07:08
Ну, Т-72х у них теперь сильно меньше, да и по большей части он на хранении были . Но да, зоопарк.
|
|
D.A.K ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 06:20:16 |
Цитата: iz_kirova от 01.05.2022 20:52:36
Думают, сначала сдохни ты, а уже потом я. Оттягивают свои конец как могут.
|
Wat ( Практикант ) |
| 01 май 2022 21:04:43 |
Цитата: DeC от 01.05.2022 20:23:04
Я не понимаю, как это физически происходит. Т.е. на Украину спокойно идут эшелоны с военной техникой, а мы за этим просто следим?
|
|
Wat ( Практикант ) |
| 01 май 2022 21:08:52 |
Цитата: KOBA от 01.05.2022 21:06:36
Мы её видим, всю, и Европу в том числе. И что как перемещается (а танк в машину скорой помощи не засунуть) из космоса замечательно видно.
|
|
Wat ( Практикант ) |
| 01 май 2022 22:06:32 |
Цитата: KOBA от 01.05.2022 21:10:33
Нахрена нам где-то физически находиться, когда можно шмальнуть по ЖД путям и составу? Въезжает колонна техники на Украину - отправляется на металлолом.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 май 2022 22:21:42 |
Цитата: Wat от 01.05.2022 22:06:32
Чем? По движущейся колонне? Что в ракету закладывать? Какую цель? Про пути и мосты - согласен, пора скоро будет... только путь восстанавливается за пару часов... И как вы узнаете что колонна идёт, куда идёт и что за колонна? Спутнику нужно оказаться именно сейчас в этом месте, направить объектив в этот квадрат и чтоб без облаков и днём, плюс время на передачу, обработку сигнала с изображением. Не многовато ли ограничений?
|
Gweb ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 01:09:09 |
Цитата: Технарь_ от 01.05.2022 22:21:42
Ну у нас не один спутник, надо полагать.
Далее, у нас технология распознавания лиц дошла до Face-Pay (или у Китая, не важно). И оплаты по морде лица проезда в метро.
Неужели нельзя сделать автоматическую фотосъемку 150-200 км дороги с распознаванием, стоят ли танки на платформах? В том числе в масочном режиме. Наверно не сложно.
Облачность да, это помеха. Но в остальном мне не понятно. Почему таким же образом не определены еще все пусковые установки Точек-У ну и далее по списку.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 май 2022 01:23:05 |
Цитата: Gweb от 02.05.2022 01:09:09
ЦитатаНу у нас не один спутник, надо полагать.
Да, их два.
ЦитатаДалее, у нас технология распознавания лиц дошла до Face-Pay (или у Китая, не важно)
Очень важно - Китай нам не помощник, у него свои интересы. А распознавание, да, работает, но не на таких разрешениях и расстояниях.
ЦитатаНеужели нельзя сделать автоматическую фотосъемку 150-200 км дороги с распознаванием, стоят ли танки на платформах? В том числе в масочном режиме. Наверно не сложно.
Не поверите, но таки сложно. Особенно с учётом того что спутники не геостационарные, то есть они пролетают (движутся короткое время) над территорией в отрезки времени известные НАТО. Особенно если танки надувные или хорошо замаскированы под гражданские грузы - поди угадай!
ЦитатаОблачность да, это помеха. Но в остальном мне не понятно. Почему таким же образом не определены еще все пусковые установки Точек-У ну и далее по списку.
Наши "партнёры" постараются перемещать такие грузы именно во время облачности или ночью, а пусковые установки "Точка У" - сюрприз - мобильны и после каждого старта меняют позицию, а то и маскируются или прячутся в строениях. Они - на автомобильном шасси! Ездят куда хотят. Советские конструкторы отлично продумали их защищённость! Честь им конечно и хвала - работали для Родины и не их вина что с Родиной такое происходит.
|
|
Gweb ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 01:34:40 |
Цитата: Технарь_ от 02.05.2022 01:23:05
Жаль, значит нужно вешать телескоп на геостационар и медленнее сканировать в полуручном режиме. Но по-моему дешевле подкупить агентуру. Вдоль ж.д. на Украине полно домов, это не Сибирь все же
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 май 2022 01:49:45 |
Цитата: Gweb от 02.05.2022 01:34:40
Агентуру? На Западной Украине? Ну-ну... Не, она там есть, но чтобы сообщать онлайн о железнодорожном и автомобильном трафике... Это нужно очень смелых и очень жадных найти... И много...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 май 2022 06:33:52 |
Конечная точки прибытия грузов - танки же не по одному прибывают и сразу на передовую.. есть точки рассредоточения.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 08:17:51 |
Цитата: Технарь_ от 02.05.2022 01:23:05
Как минимум три - две Персоны и Ресурс . Есть ещё 5 Лотосов , но они РТР и целеуказания для ПКР. Ну и несколько гражданских , но они не в счёт.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 май 2022 09:46:46 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.05.2022 08:17:51
Спасибо за уточнение. Просто некоторые полагают что наша разведка наблюдает из космоса вот прям всю территорию Украины в режиме реального времени. К сожалению это не так. С учётом периода обращения спутников на орбите примерно понятны возможности... Противник тоже в курсе этих периодов времени, к сожалению.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 21:18:29 |
Цитата: Wat от 01.05.2022 21:08:52
Если раньше такого рода бравурные высказывания вызывали улыбку, то сегодня - раздражение.
Из космоса замечательно видно только там, где в настоящий момент проходит наш специализированный разведывательный спутник, только та зона, куда нацелен его объектив, только в том разрешении, в котором позволяет аппаратура спутника, только в том случае, когда время суток и состояние атмосферы Земли этому благоприятствует.
Сколько у нас разведывательных спутников? Только не вздумайте лепить горбатого, что у нас их на самом деле тысячи тысяч, просто все засекречено.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 01 май 2022 21:25:26 |
Цитата: Wat от 01.05.2022 21:08:52
Видимость "из космоса" сильно преувеличена - для этого нужна безоблачная погода так как спутники летают выше облаков
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 май 2022 21:38:46 |
Цитата: Wat от 01.05.2022 21:08:52
Видно. С временной задержкой на работу спутников. Дальше что? А есть уверенность что те танки не надувные? А настоящие можно так затентовать что и не поймёшь что едет. Можем только по мостам, тоннелям и транспортным узлам работать там. То есть по целям стационарным. И по скоплениям техники. Разведанным.
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 01:35:47 |
Цитата: KOBA от 01.05.2022 21:06:36
В этом и вопрос. А почему нет? Почему еще функционирует зализниця?
Какого черта не бомбят узлы и развязки?
Каждый патрон, пересекший границу недостраны это потенциальная потеря жизни нашего солдата.
Это же очевидно.
Не понимаю.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 05:37:38 |
Цитата: puzzle от 02.05.2022 01:35:47
А налеты в глубь страны, при работающем ПВО, это потеря бортов и летчиков, я думал это тоже очевидно.
Цитата: Телеграм-канал FighterbomberДействительно, давайте без иллюзий.
После нанесения массированных и эффективных ударов авиацией по станциям, мостам, аэродромам, и подстанциям у нас не останется авиации.
На Брянск, для начала, я бы ответил стратегическим ударом космических масштабов.
Запретил бы совещания и слайды.
https://t.me/sashakots/31726
https://t.me/fighter_bomber/7060
|
|
Деметрий_ ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 08:55:18 |
Цитата: KOBA от 01.05.2022 21:06:36
- То есть разведки у нас никакой нет, чтобы донести эти сведения до штаба принятия решений(дабы наши Ту-Су-шки отбомбились по нужной цели)?
|
|
Деметрий_ ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 10:12:06 |
Цитата: Деметрий_ от 02.05.2022 08:55:18
Ох, уж эти минусовальщики.., понимаю, я вам не нравлюсь(я тоже на вас не женюсь ни под каким соусом!), но чем вам вопрос не угодил, вы так не смогли ответить, а жаль.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 01 май 2022 23:07:19 |
Цитата: Wat от 01.05.2022 21:04:43
Банально автовозами, типа таких. Только меньше размерами и в гражданском окрасе
|
|
Gweb ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 01:15:51 |
Цитата: zdrav от 01.05.2022 23:07:19
Не банально!!! Танк шире стандартной гражданской фуры (2,5м) на МЕТР! И ставиться он может только на low boy (тип прицепа, по-нашему ТРАЛ) с которого все-равно за его габариты выходят гусеницы не целиком. И это достаточная ширина для того чтобы отличить гражданский грузовик от военного по снимкам из космоса и тем более с беспилотников.
|
walkcat ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 06:24:38 |
Цитата: Gweb от 02.05.2022 01:15:51
В этой связи возник такой вопрос.
Преамбула.
В 2017 году в Польшу с большой помпой, плясками и песнями прибыли американские войска с бронетехникой. Песни и пляски, разумеется, были с принимающей стороны.
Но в скором времени нарисовалась одна проблема. Мосты. Путепроводы. Тоннели.
ДА, американская бронетехника оказалась в полтора раза тяжелее советской. Абрамс М1А2 63 тонны. Т-72 - 41 тонна. Мосты и путепроводы не были рассчитаны на движение техники такого веса. Советские танки выдерживали, американские - нет.
И габариты. Тоннели были низки и узки для американских Абрамсов.
Не везде, конечно, где-то всё проезжало и пролезало в пределах, тэксеть. Но достаточно заиметь несколько "бутылочных горлышек", некоторое количество проблемных мест и логистика сильно ухудшается.
Амбула.
Насколько пшеки поправили ситуацию за пять прошедших лет? Сколько смогли "расшить" узких мест? Понятно, что в мирное время технику можно таскать по самым удобным и безопасным для движения путям. Пусть и дольше, зато до нужного места (практически). В военное время таких поблажек по времени и безопасности со стороны противника не будет.
И может статься так, что Абраши будут шевелится только на нескольких более менее доступных направлениях т.е. там, где смогут, а изделия советского/российского танкостроения будут передвигаться там, где захотят.
С этой точки зрения я приветствую замену Т-72 на Абрамс М1А2 в Польше.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 02 май 2022 08:51:55 |
Цитата: Gweb от 02.05.2022 01:15:51
Спасибо кэп! Опознать фуру конечно можно. Узнать, что внутри под тентом - уже проблема. Один калибр на пустой тент, когда даже на один танк потратить целую ракету это безумно дорого?! Но самое главное:
Автомобиль едет со скоростью 50 км/ час
Спутник пролетает над условным Львовом примерно раз в час.*
Крылатая ракета до цели летит ещё примерно час. ( упустим для ясности способность КР попадать в быстро движущуюся малую цель)
Итого: к моменту когда спутник засечёт одинокую фуру и прилетит ответка, трал уедет на 50-100 км с указанной точки. И где его искать?
ПС.* Ниже поправили, разведывательный спутник над условным Львовом пролетает два раза в сутки.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 09:31:55 |
Цитата: zdrav от 02.05.2022 08:51:55
Спутник "пролетает над условным Львовом" ровно ДВА! раза в сутки (На Солнечно Синхронной Орбите , ССО ,разведывательные спутники , наклонение 98 градусов ). Один раз днём , один раз ночью , в одно и то-же время . Не путайте периоды обращения спутников , от 1.5 часов до ... Орбита проходит каждый раз над разными местами . Это над экватором можно изгаляться , вплоть до того , что на Геостационарную "повесить" в одну точку . Остальные орбиты - они хоть и постоянны в своих плоскостях - НО! "под ними" Земля вращается , один оборот за 24 часа .
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 02 май 2022 09:43:16 |
Цитата: OlegNZH-2 от 02.05.2022 09:31:55
Вы правы. Я на всякий случай допустил, что спутников больше, чем один.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 09:53:05 |
Цитата: zdrav от 02.05.2022 09:43:16
Их Три должно быть ... Две "Персоны" (Космос-2486 и Космос-2506) ... И Ресурс-П (Хоть и считается гражданским , да и проблемы с ним были , но ..)
PS Так, что условно каждые 4 часа ( в
|
inspire 178 ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 04:51:45 |
Цитата: Wat от 01.05.2022 21:04:43
Приёмочная команда в Польше приняла танки и прочую лабуду по описи. Теперь ломают голову, как всё это доставить в убундию. Принять и доставить...две большие разницы.
|
Тихомир ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 08:11:46 |
Цитата: Wat от 01.05.2022 21:04:43
американские пушки с запасом снарядов на 2 дня устроят даже талибов.. переждут
польские танки без топлива устроят вообще всех.. и поляков, и американцев, и нас .. и даже безумных укров... все поставят галочки в финансовых отчетах, но воевать никто не будет.
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 08:37:49 |
Цитата: Wat от 01.05.2022 21:04:43
Правильно понимамете... Следим, отслеживаем, они привозят, разгружают, прячут все это на разных заводах в ангарах. Ведь всю технику нужно обслужить, она же с хранения, а зачастую вообще неисправна. И потом когда все это собирается в кучу - выносим. Или думаете для чего разнесли анграры неработающего алюминиевого завода?
ПРивезли дивизион ЗРК из Словакии - вели его , пока они не спрятали его в ангарах. Там он и остался металлоломом...
Вы советуете гоняться самолетами за каждым эшелоном? Это не Вторая мировая. Каждый взлет нашего самолета отслеживается НАТО в реальном времени и сообщается украм. Поэтому они и прячут самолеты, и не летают когда мы в воздухе. Каждый их вылет - тщательно спланированная с той стороной операция.
Работает разведка, не спят и все видят. Тут кто то писал мол на Западенщине вот никого не завербовать.... Еще как...
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 01 май 2022 21:46:31 |
Цитата: DeC от 01.05.2022 20:23:04
То есть получается , что до момента поставок обещанных абрамсов Польша передала всу треть своих танков? Интересно , а гаубиц сколько?
|
|
Дейл ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 08:14:41 |
Цитата: DeC от 01.05.2022 20:23:04
Не пойму, это разоружение Польши или началось тихое вторжение. Особенно если эти танки вместе с экипажами и дальше западных областей не собираются.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 май 2022 08:48:15 |
Цитата: Дейл от 02.05.2022 08:14:41
Если поляки отожмут половину УССР то это и будет итог всей еврошумихи. Потеря зоны влияния России. Расчленение УССР не должно быть. УССР это территория русского народа и должна быть возвращена в состав РФ, а не отдана полякам, румынам и прочим.