Бог войны
2,704,777
6,733
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 21 май 2022 15:16:31 |
Excalibur (Экска́либур) , - легендарный меч короля Артура
новая дискуссия Дискуссия 831В свете поставок хохлорейху и укровермахту 155 мм артиллерии и БП к ним. нашёл прекрасное видео со стрельбой Экскалибуром.- самым дорогим снарядом НАТО управляемым по GPS. ( более 800 000 $. ). Особенно интересно с 1-20 "ввод данных". Это конечно не "Краснополь". , и точность хуже на порядок ( 50vs 5). но это грозное оружие.
Наврятли СШП и Ко отправят такие дорогие БП. в руки "туземцам". Но нужно быть готовым . 11 Кг ВВ на 137 Км - это уже не шутки.
ОТВЕТЫ (54)
|
Гарик ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 15:20:13 |
Там вроде гаубицы поставляются в самой простой комплектации, без цифрового блока прицеливания, т.е. стрелять можно только обычными снарядами
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 21 май 2022 15:31:31 |
Цитата: Гарик от 21.05.2022 15:20:13
Да , тоже встречал такие заявления. Но всё это вилами писано и эмоциями. Кто эти люди? Ничего не мешает пиндосам на 40 млрд $ выдать в полной комплектации и самое последнее. Для них это практически прямая война с Россией, пусть даже и через хохло-прокси. Другого шанса уже не будет после окончания спецоперации на границе с Польшей.
Гасить надо границу и пути поставок, узлы и аэродромы.
|
|
Гарик ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 20:39:58 |
Насчёт гасить согласен. И то, что за 40 лярдов можно даже рюшечки пришить.
Но американцы не все юродивые. Думаю они ни на минуту не сомневаются, что часть гаубиц салорейхом будет утрачена и электроника попадёт в чужие руки, а этого им бы совсем не хотелось.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 21 май 2022 15:27:12 |
Совершенно беспонтовая хрень по цене ракеты от Точки. Для террора пригодно, для применения против войск - крайне сомнительно. Давать такое украм бессмысленно - у них с террором и так все в порядке, а цена вопроса кусается..
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 21 май 2022 15:45:02 |
"Точка-У" наверное подороже ( в цене Экскалибура сидят НКР) , Точку уже 30 лет не выпускают. Все сроки хранения прошли. Живых Точек на БУ всё меньше и меньше, особенно пусковых установок. В общем что-то "тяжёлое" в арсеналах становится дефицитом. Поэтому я не удивлён, что шаровары так надеются на поставки 155.
КВО лучше 250 vs 50, Дальность больше , 120 vs 137. Да БЧ конечно намного проигрывает . Раз в 20. Но за счёт КВО немного нивелируется. А больше НАТО и нечего предложить на фронт.
|
v0v ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 16:20:18 |
думаю, что и скорость, и малозаметность также являются преимуществами Экскалибура
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 15:55:56 |
"Эскалибур" – оружие серьезное, хотя цена запредельная. Но если платит кто-то другой, почему бы и не.
Сравнивать напрямую с "Краснополем" – нельзя, другой принцип наведения. Краснополь с лазерным полуактивным самонаведением. Хотя есть версия с ГЛОНАСС наведением, но пока еще не...
Но меня просто порвал досыльник! Два бойца с трудом справляются. Чем наш вариант с заведение снаряда за удерживатель (вроде удерживатель называется) и потом коротким досыльником досылается – хуже?
Затвор поршневой, интересно, механизированный? Какое-то сочетание механизации с совершенно архаичными моментами...
Режим огня – 2 минуты по 5 в\м, потом по 2 в\м – очень так себе. Видимо из-за автофретированного ствола перегрев более опасен.
Не вундерваффе сама по себе.
ЗЫ: Как у них реализован перевод из походного в боевое менее, чем за 3 минуты, интересно? Это на любом грунте?
|
|
71taa ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 16:18:50 |
А что это за версия? Вроде 50км из 52-калиберного ствола и ~40 из 39-калиберного (а это как раз 777). 40 тоже немало, но все же сравнение с точкой... перебор.
137 км - что-то сильно подозрительно.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 21 май 2022 17:13:46 |
Цитата: 71taa от 21.05.2022 16:18:50
LRLAP (Long Range Land Attack Projectiles) -
Армейский вестник
USNI news
Ну это просто выстреливаемая ракета. Поэтому и такая дальность. Просмотрел с 10-к источников Везде по-разному . Но заявляют, что "средняя" дальность при заявленном КВО 50 м - 63 мили - 92 км. Максимальная - 102,5 мили -150 км. В большинстве источников наших - 137 км.
Вот эта слева рост-2,2 м, Вес - 103 кг. Основное назначение борт-берег , для AGS "Зумвольта". Сухопутный вариант скорее всего поскромнее. Видео вверху -это Кандагар. 2013 год. Время уже утекло с тех пор.
Да, конечно Краснополь точнее и не так дорог. ( Чистая цена выстрела, без пульта и НКР, Эскалубура - 70 000$), но точность достигается именно визуальным контактом лазера с целью, 5 км - уверенная, 30 км наблюдаемая). Т.е нужен или "Агент" ССО рядом с целью, или Дрон. . Чего 155 Экскалибуру не надо. Есть свои плюсы-минусы. Но нам свой ГЛОНАСС 152 нужен. при такой дальности. Скорострельность конечно с Мстой-С не сравнить, но Мсту не везде затащишь. Её саму к фронту надо транспортировать.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 май 2022 17:24:40 |
Откровенный попил денег. Какая у него масса взрывчатки? Наверняка меньше, чем у обычного ОФ 155 мм. Был бы он ядерным, а так - бесполезная и дорогая игрушка.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 21 май 2022 17:42:23 |
Цитата: Салон62 от 21.05.2022 17:24:40
11,2 Кг. Вот - тут вообще 22 Кг. ( но дальность -40 км) . У наших 6,8-7,8. Есть Сантиметр и Аврора 10-12 кг. И конечно Краснополь М1 - 9 Кг, но дальность ( заявленная) - 25 км.
Так что что верть-круть, что круть-верть. А такого боеприпаса на фронте не хотелось бы видеть. Краснополь и его эффективность мы уже видели.
|
|
71taa ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 17:45:11 |
Да нет там 22-х, если и было - то на Block 1 Ia-1 или вообще на XM-прототипе. А они-то на 40 не летали.
На 40 летят следующих блоков (Block 1 Ia-2), но там и заряда такого нет.
А последний с обычным зарядом (не кассетой) - так вообще удешевленная версия, которая типа достигает всех проектных характеристик (но не сказано - за счет чего)
Источник про 22 кг - это ссылка на M982 Excalibur Extended-Range GPS-Guided Projectile | Military-Today.com
Мурзилка, но даже в ней 22 kg High Explosive (HE) warhead. А это вообще не значит, что там 22 кг взрывчатки - эти товарисчи любят считать БЧ как в ракетах - вместе с проникающей частью (т.е. железом).
48 кг снаряд, 22кг взрывчатки.... и на 40 ню-ню. Там еще донный газогенератор должен быть как минимум, иначе хрен он на 40 улетит. Это стенки из фольги получатся, на полном заряде из него фарш.
Поэтому по всем признакам - +- Краснополь по параметрам, кроме дальности (а тут вопрос не к снаряду, а к орудию скорее всего - что Коалиция и показывает)
|
|
Юрок Хобот ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 20:00:29 |
Цитата: 71taa от 21.05.2022 17:45:11
Донный газогенератор+складные крылышки,на которых он мало-мало типо планирует.
|
|
71taa ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 17:29:20 |
Ну во-первых - ничего общего с Excalibur не имеет.
Второе - для флота версия закрыта точно, не потянули по деньгам, насколько я помню.
Для наземки - честно говоря не знаю, можно погуглить, конечно.
Но вот что они на вооружение поступали - я не слышал вообще. Мало того - уж их-то точно украм не передадут, они же у наших сразу окажутся.
Так что (сообщение выше) - Пусть 100 км при 50м КВО - не для экскалибура.
PS: быстрое гугление показывает, что программу закрыли полностью. Исключений не писали. Так что если во что-то и переродилась - то еще не в серии.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 21 май 2022 18:00:46 |
Цитата: 71taa от 21.05.2022 17:29:20
M982 Экскалибур - сухопутная версия ( в том числе и для Трёх топоров), - Здесь Но! Дальность в районе 50 км ( где-то 40-47), масса ВВ до 22 кг. 85 суббоеприпасов ( кассета),
В 2020 году испытали впервые "лазерную" версию. вот тут сказано аналог Краснополя. который позволяет накрыть движущийся цель. ( вполне возможно - бла-бла),
|
|
71taa ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 18:04:32 |
Так я выше же писал. Читайте внимательно в той статье, которую привели: Cette munition peut être tirée par plusieurs pièces d'artillerie, dont l'obusier M777, l'Archer FH7718 et le PzH 2000.
А это 52 калибра ствол (арчер и ПЖ). M777 - 39 калибров, для него 40.
Про 22 кг именно взрывчатого вещества - нигде не нашел, киньте плиз ссылку. Кассетный вариант не отменяет того факта, что перегрузки на старте корпус снаряда должен выдержать. И это нифига не ТУР - там скорости артиллерийские. 22 видел как HE warhead - т.е. не кассетный вариант. И как уже сказал - обычно это вместе с корпусом. Коего там больше всегда, чем заряда.
И кажется я понял, в чем тут запутались - LRLAP (программа) не имеет ничего общего с Excalibur-ом. Это другая программа, и стартовала она задолго до LRLAP.
Поэтому никакие цифры между ними не пересекаются. Ну кроме общих слов, что могло бы быть так, что какие-то наработки могли бы найти отражение в развитии Excalibur-а.
PS: Лазерная версия - частная инициатива райтона, в производство тоже не пошла (или нет информации).
В результате, если подбить все и вся - по мощности отличаться от Краснополя заметно не должен, дальность - макс. 40км, GPS-наведение.
Про направленную устойчивую к помехам антенну говорить даже нечего. Поэтому теоретически глушилки GPS должны быть весьма эффективны в снижении точности (совсем не уведут, все же большую часть траектории он пройдет с коррекцией). Тут уже вопрос в том, насколько массово будут применять (если будут) и озаботятся ли противодействием.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 21 май 2022 18:48:19 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
27 июн 2022 11:14:26
Секешфехервар
27 июн 2022 11:14:26
Отредактировано: Секешфехервар - 27 июн 2022 11:14:26
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 май 2022 18:23:58 |
Ну Вы же понимаете, что не может быть такой массы ВВ у кассетного боеприпаса весом макс. 50 кг. Чушь это. Даже 11,2 кг ВВ PBXN-9 в фугасном варианте вызывает сомнение.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 17:43:31 |
1. Нужен, в процессе. пока не очень скоро.
Обычный "Краснополь" уже много лет не делали, ИМХО, зря, тоже нужен. Сейчас наши удивляются, откуда берут "Краснополи", когда стреляют ими.
2. В условиях Украины затащишь практически везде. Там, где нужна авиатранспортабельность на вертолете, у нас используют Д-30. Низкая скорострельность – серьёзный недостаток М777.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 17:05:55 |
Есть версия, что "Эскалибур" стоит 50-70 тыс. долларов.
https://ria.ru/20180314/1516290115.html
Это более похоже на правду, чем 800 тыс. долл, к сожалению. Вроде бы боеприпас с GPS наведением должен быть дешевле, чем с лазерным.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 21 май 2022 17:29:19 |
Они включили туда 2 млрд$ на НКР. Поэтому такая дурная цена. Хохлам "как говорят" обещали 40К БП к 155мм. Будет там Экскалубур х.з. ? Но 40 млрд$ уже отслюнявили. на ленд-лиз. Пусть 70 000$. Пусть 100 км при 50м КВО, Это уже серьёзная угроза. Просто под 155 мм можно подогнать серьёзное оперативно-тактическое вооружение. Даже в обычном , не СБЧ, исполнении. 11 кг ВВ. Все армейские-фронтовые штабы - это 50-60 км от линии фронта. И это в основном не бункеры, а типа КШМ на базе Камаза. Прошивается насквозь РПГ.
|
|
Сергей В. ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 23:49:36 |
Лазерное и дешевле, и точнее для поля, тем более для движущихся целей, у ЖПС наведения есть специфика, украм вряд ли доступная. И дальше 40 км это хотелки. Писали, что Канада оторвали им несколько штук Эскалибуров от себя, когда послала им батарею 3 топоров. Орудие старой разработки, поэтому такие милые кочерга, досылатель и толпа обслуги.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 22 май 2022 10:59:16 |
Цитата: Сергей В. от 21.05.2022 23:49:36
ИМХО, лазерное дороже. Бомбы с JPS наведением в США стоят копейки, насколько я помню.
Понятно, что у снаряда механика управления дороже, чем у бомб. Но она примерно одинакова у сравниваемых вариантов.
А лазерная ГСН дороже.
Попробую уточнить, если уточню, отпишусь.
PS : Уточнил, лазерное самонаведение, безусловно, дороже. Есть нюансы с тем, что ЖПС имеет подстраховку ИНС, но дороже все равно.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 22 май 2022 12:10:37 |
Цитата: mse от 22.05.2022 11:20:17
Я проконсультировался со специалистом.
Краснополи и китоловы, если что, изготавливали в Ижевске.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 май 2022 12:13:10 |
Я про то, что ГСН снорята и ГСН бомбы, это две большие разницы. ГПС и лазоревое наведение есть и у бомб, и у снорятов. И то, и другое дороже у снорята.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 22 май 2022 12:17:56 |
Цитата: mse от 22.05.2022 12:13:10
Само собой.
Поэтому я и сказал, что механика управления (крылышки и т. п.) одинаковы при прочих равных. Но для лазерной ГСН нужны гироскопы, и не только.
Соответственно лазерная ГСН существенно дороже ДПС наведения.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 22 май 2022 13:15:18 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
27 июн 2022 11:14:30
Секешфехервар
27 июн 2022 11:14:30
Отредактировано: Секешфехервар - 27 июн 2022 11:14:30
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 22 май 2022 15:24:41 |
1. Трудно. Особенно учитывая, что " Краснополи" не делают много лет.
2. Дороже. Я про теперешнюю возможную себестоимость.
3. Да, но сравнивать надо сравнимое, в цену Экскалибура включать стоимость группировки NAVSTAR -- нечестно, эта группировка глобальная и работает на весь мир.
4. Дороже. Я мог бы прикинуть, но здесь тонкая грань уже с разглашениями и т. п.
Нам достаточно знать, что при прочих равных ЖПС наведение дешевле лазерного. Хотя и у одного и у другого способа есть свои сравнительные преимущества и недостатки.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 22 май 2022 16:05:17 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
27 июн 2022 11:14:33
Секешфехервар
27 июн 2022 11:14:33
Отредактировано: Секешфехервар - 27 июн 2022 11:14:33
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 26 май 2022 12:49:43 |
Клевещут, что рекордный выстрел на 70 км.
А так с трудом 50 км.
Точность так себе, но, учитывая, что прибор, отключающий GPS в радиусе 10 км, стоит на Али от 10 долларов, то имеем идиотскую игрушку за миллион долларов...
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 26 май 2022 17:09:23 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
27 июн 2022 11:14:41
Секешфехервар
27 июн 2022 11:14:41
Отредактировано: Секешфехервар - 27 июн 2022 11:14:41
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 26 май 2022 19:14:23 |
Насколько я понял модель Хата для сигналов вдоль поверхности местности с помехами
А рассматриваемый снаряд, имхо, корректируется по GPS в основном на высоте, около вершины параболы и на начальной части траектории спуска. А на завершающей части (процентов 30) траектории вступает в роль инерциональная система управления с перьевым приводом.
То есть ставить помехи нужно не вдоль местности, а где-то далеко и на высоте. И с неизвестного точно направления.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 26 май 2022 19:43:23 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
27 июн 2022 11:14:50
Секешфехервар
27 июн 2022 11:14:50
Отредактировано: Секешфехервар - 27 июн 2022 11:14:50
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 май 2022 19:16:32 |
Примерно 100+кВт. Но тут начинает играть радиотехника. Берём направленную антенну, с диаграммой "в сторону противника". Задираем её примерно по траектории прихода Эскалибура. Усиление такой антенны будет 10-15 дБ. Соотвецтвенно, от нашего 100кВт останется 5-10. Что не так и страшно.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 26 май 2022 19:25:02 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
30 май 2022 19:14:15
Секешфехервар
30 май 2022 19:14:15
Отредактировано: Секешфехервар - 30 май 2022 19:14:15