Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,701,100
5,540
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 11:28:29 |
Дабы предупредить новый вопль хохлов, что все ракеты кончились
новая дискуссия Дискуссия 2.435
Москва. 26 мая. ИНТЕРФАКС - РФ после завершения операции на Украине нарастит закупки в рамках гособоронзаказа, это позволит восполнить запасы ракет и другого оружия, сообщил вице-премьер Юрий Борисов.
"Госзаказ объективно должен вырасти сейчас. Вы понимаете, это связано с завершением специальной военной операции. Я думаю, здесь нет особого секрета, надо будет восполнять все необходимые боеприпасы, ракеты и все вооружение, военную технику, которая пострадает в этом конфликте для того, чтобы на заданном уровне держать обороноспособность нашей страны", - сказал Борисов в интервью телеканалу "Россия-24" ( ВГТРК).
Оборонно-промышленный комплекс РФ в полном объеме закрывает потребности Минобороны в высокоточных ракетах, запасы есть, сообщил ранее в интервью "Интерфаксу" Борисов.
"Если верить всему, что говорят по ту сторону, ракеты у России должны были закончиться уже в марте. Но почему-то не закончились. Оборонно-промышленный комплекс поставляет нашей армии всю необходимую номенклатуру ракет в требуемых объёмах", - сказал Борисов.
"Запасов современных высокоточных ракет и боеприпасов хватит, чтобы выполнить все поставленные перед Вооруженными силами России задачи", - заявлял зампред правительства.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=575391&lang=RU
А то, ведь, как всегда, ципсошники выхватят строку из всей речи и начнут перемогу разгонять....
"Госзаказ объективно должен вырасти сейчас. Вы понимаете, это связано с завершением специальной военной операции. Я думаю, здесь нет особого секрета, надо будет восполнять все необходимые боеприпасы, ракеты и все вооружение, военную технику, которая пострадает в этом конфликте для того, чтобы на заданном уровне держать обороноспособность нашей страны", - сказал Борисов в интервью телеканалу "Россия-24" ( ВГТРК).
Оборонно-промышленный комплекс РФ в полном объеме закрывает потребности Минобороны в высокоточных ракетах, запасы есть, сообщил ранее в интервью "Интерфаксу" Борисов.
"Если верить всему, что говорят по ту сторону, ракеты у России должны были закончиться уже в марте. Но почему-то не закончились. Оборонно-промышленный комплекс поставляет нашей армии всю необходимую номенклатуру ракет в требуемых объёмах", - сказал Борисов.
"Запасов современных высокоточных ракет и боеприпасов хватит, чтобы выполнить все поставленные перед Вооруженными силами России задачи", - заявлял зампред правительства.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=575391&lang=RU
А то, ведь, как всегда, ципсошники выхватят строку из всей речи и начнут перемогу разгонять....
ОТВЕТЫ (53)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 май 2022 11:40:30 |
Цитата: valery913 от 27.05.2022 11:28:29
В телеге клевещут, что темп выпуска Калиберов на 20 мая 28 шт/сут. На 26 - 32шт/сут.
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 11:47:18 |
Цитата: mse от 27.05.2022 11:44:43
а собственно то, что США никогда не выходили на уровень производства выше 5к в год. Понимаете ли, Калибры оборудованы ТРД. Пятадцать тысяч турбореактивных двигателей в год? Ну пусть мелких, но пятнадцать тысяч?
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 11:58:56 |
Вряд ли стоит переносить пиковые цифры производства на среднее по году значение. Вполне может оказаться, что за год будет выпущено 5-7 тысяч, а не 15.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:14:26 |
Так было довольно много в новостях насчет освоения аддитивных технологий по металлу. Для "взрослых" двигателей они конечно горячую часть не осилят, а вот где ресурса много не надо - почему бы нет?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 май 2022 12:15:19 |
Да, мелких и низкоресурсных. Их и так должны выпускать десятками в день, т.к. они идут не только в Калиберы. А что такого? Завод набит высокопроизводительными станками, работает в три смены, оптимизированы произвоцтвенные цепочки. Хуже того, при перспективе использовать изделие в течение месяца с момента произвоцтва, в соответствующем климате, на некоторые операццыи можно забить. Заржаветь не успеет. Такие произвоцтва должны обеспечивать потребности армии во время войны, есличо.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:19:38 |
Эти ТРД до предела примитивны. Корпус, компрессор с трбинкой, камера сгорания и примитивная топливная автоматика. Тяга после включения - постоянна. Технология производства давно отработана. Та что выпускать могут много , тем более если этим занимается не одно предприятие.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:23:52 |
Каких 5 к в год? Это ближе к общему количеству произведенных
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 27 май 2022 12:26:16 |
Во-первых, вы зачем-то сразу стали подтасовывать цифры. 32 шт. в сутки - это 11,68 тыс. в год. У вас это число почему-то трансформировалось сначала в "13000", потом в "пятнадцать тысяч".
Во-вторых, современные США вообще не пример. Они производят меньше тяжелых вертолётов чем Россия, меньше атомных реакторов, меньше ядерных ракет и боеголовок, практически не производят танки, не производят САУ, не производят тяжелые транспортные самолёты вроде Ил-76МД-90А и т.д.. Мы уже по многим видам техники перегнали Америку.
В-третьих, цифры 11,7 тыс. маленьких низкоресурсных двигателей в год - в этом нет ничего невозможного, особенно для такой мощной в плане ВПК страны как Россия.
Да, это ТРД, но масса всего 95 кг в сборе. Там не нужен такой большой ресурс как на больших двигателях для самолётов и вертолётов, поэтому конструкция упрощена. По сложности и стоимости производства ТРД для крылатых ракет не сильно превосходит современный 6/8-цилиндровый турбированный дизель, а то и дешевле/проще. Например, на одном только КАМАЗе в 2021 произвели за 1 год 47949 мощных сложных турбодизелей.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:34:58 |
Цитата: User78 от 27.05.2022 12:26:16
А с чего решили, что сборка работает без выходных?
Логичнее предположить, что объёмы ограничивает поставка каких-либо комплектующих.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:35:12 |
Цитата: User78 от 27.05.2022 12:26:16
а это потому что я уже не выдержал. Первый раз эта цифра приводилась утром с поправкой "к июню предполагается выйти на 50 изделий в день". Вот там пятнадцать тысяч то и получается. Я сел, посчитал и обалдел. Такой цифры просто не может быть. Потому что это значит, что даже если принять первую версию - в 26 штук, то выпуская по 26 штук за ночь войну можно выиграть одними ими. Вбомбив все правобережье просто в палеолит. Прикончив электроснабжение, топливные базы, очистные сооружения и так далее. После чего группировка на Донбассе кончится как-то сама собой. Интересно почему же так не делается?
ЦитатаВо-вторых, современные США вообще не пример. Они производят меньше тяжелых вертолётов чем Россия, меньше атомных реакторов, меньше ядерных ракет и боеголовок, практически не производят танки, не производят САУ, не производят тяжелые транспортные самолёты вроде Ил-76МД-90А и т.д.. Мы уже по многим видам техники перегнали Америку.
скажите, а мы так же хорошо как они умеем строить надводный флот? Или тоже скажете что они меньше военного тоннажа спускают? Не надо мне рассказывать про величие нашей военной промышленности, потому что я тогда вам расскажу как у нас обстоит дело даже не с процессорами, а просто с банальнейшей "рассыпухой"
ЦитатаЦитата: User78 от 27.05.2022 12:26:16
почему-то мне кажется что степень локализации этого турбодизеля не 100%. Что из него торчат уши Даймлера. Что в случае с Калибрами все-таки вряд ли
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:38:08 |
Шойгу же сказал, на Украине мы против гражданской инфраструктуры не воюем. Правильно это, или нет... спорный вопрос.
Разбомбить электростанции много ракет не нужно.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 13:03:14 |
Цитата: 9K720 от 27.05.2022 12:38:08
не надо электростанции бомбить, вы их бомбить удолбитесь. Надо целиться в РУ. Во все в 220 киловольт и выше. Их, я думаю, и сотни не наберется.
Что до не воюем с инфраструктурой. Ну да, принято решение рубить кошке хвост по частям. Ну очень гуманно...
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:42:03 |
Вопрос почему так не делается стоит с 24 февраля. Это не вопрос технической возможности, а вопрос политической целесообразности. Возможность как была тогда, так и остаётся сегодня.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:54:45 |
Может, потому, что Украина – это ещё даже не
|
|
kvn ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:44:27 |
Цитата: User78 от 27.05.2022 12:26:16
Теоретически 30 в день - выпускать можно, это не что-то сложное. Вопрос зачем? Есть ли такая потребность? Если оценить по потребности, возможным носителям, бюджету (ракета должна стоит около 15-20 млн р за штуку), то реальный средний темп производства сейчас должен быть не более 3-8ш в сутки
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:48:04 |
Цитата: kvn от 27.05.2022 12:44:27
вам неизвестен ни один показатель из тех которые вы обсуждаете. а значит не можете судить и о производстве. там вообще может быть 100 штук в день. но нам об этом никто не скажет. а потребность есть - конфликт может разрастись в любой момент. хотя бы в сторону пшеков и цыган.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 13:00:06 |
Цитата: kvn от 27.05.2022 12:44:27
В массовом производстве ракеты дешевеют в разы.
Нам не столько нужно много ракет по нынешним временам уже не самых и крутых, хотя и это важно сейчас, нам нужны производственные мощности и специалисты для них, чтобы быстро разворачивать производство всё более и более совершенных ракет ВТО.
Всё это оттачивается и доводится до совершенства именно массовым производством.
Иного способа иметь совершенный и мощный ВПК не просматривается.
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:42:54 |
Цитата: Danilov71 от 27.05.2022 12:39:01
там все изделие одноразовое. и соответствующий этому обстоятельству подход
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:00:09 |
Для мирного времени - ужас.
Для предвоенного - мало, но больше не получается.
.
Если пойдёт такими темпами и будет запас времени, то возможно будет сдерживание НАТО без ядерной эскалации.
|
Mixandr68 ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:03:12 |
- Вы верите?
Однако ни разу в Мире столько(успешных) запусков, да и прилётов(подтверждения обратной стороной) не было...
А есть!
Верить, не верить - ваше дело.
Россия запускает, а вы считайте.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:24:07 |
Цитата: Mixandr68 от 27.05.2022 12:03:12
в 2003 только Томагавков расстреляли 800. А у нас 1900+ всяких, включая разные другие. В это я совершенно верю, учитывая то, что арсеналы набивали шесть лет. Что до неядерного сдерживания. Ну предположим, что мы таки можем 50 КР в день делать. Тогда Китай сколько сможет? 200-300? Мля. Помните такого сраного фантаста Максима Калашникова с его "100500 Томагавков с севера и рашке кирдык". А может СШАшке?
Цитата: Горец от 27.05.2022 12:23:52
да, я чота погрячился, скорее раза в два поменьше. На тему 5к всего произведенных вы тоже, скорее всего ошибаетесь. Но за 15к с 1983 года можно уже быть уверенным. У них только последняя партия была 4к с доставкой в 2017ом
|
|
Mixandr68 ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:33:50 |
Поверте...
В моём городе не было станкостроения...
Уже давно.
Сборочную линию МЧС возвела за 1,5 месяца, они свою работоспособность(при ковиде доказано) держат. Грузовое ржд пашет как надо, зря с них погоны сняли.
А калибры летят...
И это ещё не ВОЙНА!
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 13:19:40 |
"Томагавков" произвели за все время 8719 штук, израсходовано в войнах 2193. В арсенале постоянно находятся в районе 4 тыс ракет. В последние годы производят от 7 до 19 ракет в месяц, да еще и не каждый месяц.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 13:22:00 |
Цитата: SMF от 27.05.2022 13:19:40
Из доступного от Шойгу
2017
ЦитатаРоссийский ОПК во втором квартале поставил в войска бригадный комплект комплексов «Искандер-М», 60 крылатых ракет "Калибр" и другое вооружение,
2019
Цитата"Сегодня мы подведем итоги приемки военной продукции и объектов инфраструктуры в первом квартале текущего года.... По его словам, среди этих вооружений - 48 крылатых ракет оперативно-тактического назначения "Калибр",
|
|
karlsons ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 11:43:26 |
От хохла, служащего на аэродроме или авиаремонтном заводе.
Вчерашнее сообщение.
...ох ваши вчера (7погибших, 14 раненых)и сегодня уже из ураганов кассетными снарядами- по нашему Павлову полю х..ячат
Вчерашнее сообщение.
...ох ваши вчера (7погибших, 14 раненых)и сегодня уже из ураганов кассетными снарядами- по нашему Павлову полю х..ячат
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 11:59:56 |
Цитата: Горец от 27.05.2022 11:45:01
Если заводов-цехов, производящих ракеты, 4-6 штук и в них по нескольку производственных линий сборки, то при работе в режиме 24х7 это всё более чем реально.
Одна ГОТОВАЯ ракета на одной линии сборки за смену - это нормальная скорость производства.
Так что, например, за сутки на 5 заводах-цехах на 2 линиях сборки в среднем на каждом заводе-цехе за 3 смены и будем иметь как раз 30 ракет в сутки или около того +/-.
Но точное число производимых ракет и в сутки, и в месяц никто никому никогда не скажет, конечно ... )))
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:18:23 |
Не, я только за..
Понятное дело, что Украине перепало только то, что не предусмотрено для употребления по прямому назначению.
"Калибр", конечно, стильно-модно-молодежно, но без СБЧ это самоходная ФАБ-500, а "подарки" припасены для НАТЫ, тем более что у них пару стран прибыло.
Только вот целый СССР оставил сопоставимых Х-55 около 1000 шт. (да поправит меня DMAN).
А тут в месяц.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:21:41 |
Цитата: Горец от 27.05.2022 12:18:23
Х-55 не сопоставимы, потому что они все в ядерном оснащении.
Наверно, корректней было бы сравнивать с РК Гранат/Рельеф. Но их сократили в 1989 г., как возможные носители спецБЧ на подлодках, по договору с пендосами.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:27:23 |
Цитата: 9K720 от 27.05.2022 12:21:41
Речь именно о ракете как средстве доставки - вполне сопоставимые изделия. СБЧ и для Калибра есть.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:29:33 |
Цитата: Горец от 27.05.2022 12:27:23
Нет, я к тому что Х-55 это ТЯО со всеми ограничениями по кол-ву и надобности вообще. Конвенциального варианта не было, что-б тысячами штамповать.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:46:09 |
Цитата: Горец от 27.05.2022 12:18:23
Ну, значит в СССР х-55 производили на 1-2 заводах-цехах на 1-2 линиях сборки в одну смену, так как никуда особо не спешили, ибо на ВТО ставку не делали в своей военной доктрине.
А когда в начале 2000-х решили сделать ставку на ВТО, то постепенно построили заводы-цеха с 8-10 линиями сборки, а потом ещё ближе к 20-м годами стали работать на них сначала в две, а потом и в три смены.
Совершенно ничего выдающегося и фантастического.
По сути - рутина.
Нам нужно очень много производственных мощностей, и высоко-квалифицированных специалистов для них для производства ракет ВТО широкой номенклатуры.
Нам ещё производить кучу ГЗР разного базирования и притом всё более и более мощных, быстрых, дальних, так что просто наверняка производственные мощности создают офигенными темпами, и они пока загружаются для набора опыта производственниками выпуском тех же Калибров, Искандеров, Кинжалов, которым на смену скоро придут ещё более крутые ракеты ВТО.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 27 май 2022 13:20:25 |
Цитата: Горец от 27.05.2022 12:18:23
1. Во-первых, в СССР не производили неядерные версии Х-55. Точность Х-55 составляла 100 метров КВО, для неядерной боеголовки это слишком много. А ядерная боеголовка намного сложнее и дороже чем неядерная, поэтому и ракет таких было выпущено не очень много.
На базе Х-55 была разработаны неядерные версии Х-65 и Х-65С с дальностью 280 км, но до развала СССР их серийное производство начать не успели (впервые представили в 1992).
Потом на базе наработок по Х-65 разработали намного более совершенную Х-555 с точностью 5-10 м и дальностью 2000-2500 км.
Испытания крылатой ракеты Х-555 начались в 2000-х гг. Х-555 была принята на вооружение Дальней авиации РФ и к 2010 г. ее экипажи приступили к отработке боевого применения на полигонах. А 17 ноября 2015 г. российские Ту-95МС впервые использовали это оружие по реальной цели по базам боевиков террористической организации «Исламское государство» в провинциях Идлиб и Алеппо северо-западе Сирии.
В качестве основной неядерной авиационной крылатой ракеты у СССР была Х-59 со стартовой массой 790 кг, дальностью 40-115 км и с точно таким же двигателем как и на Х-55 (Р95-300). Х-59 в составе Су-17М4 был принят на вооружение в 1982 году но, из-за прекращения серийного выпуска Су-17, основным носителем Х-59 являлся Су-24М.
Сейчас у России на вооружении более мощная версия этой ракеты - Х-59МК2 образца 2015 с массой 900 кг и дальностью 290 км, а также Х-59МКМ образца 2021.
Поэтому неправильно судить о потенциале СССР по производству крылатых ракет только по ядерным Х-55 и С-10 «Гранат», помимо этого были гораздо более массовые неядерные Х-59.
...
2. Во-вторых, фактически все двигатели для крылатых ракет в СССР производили только на одном заводе - "Запорожский моторостроительный завод" (ныне разбомбленный "Мотор-Сич").
ЦитатаРаботы по созданию ТРДД-50 начались в 1976 году и проходили весьма успешно. В основу конструкции были положены лучшие наработки конструкторов ОМКБ. Двигатель был своевременно поставлен для проведения лётных испытаний. В 1980 году были успешно проведены государственные испытания компоновки двигателя с пилоном («Изделие 36», для МКБ «Радуга»), а через некоторое время другой — «встроенной» компоновки («Изделие 36-01», для ОКБ «Новатор»). Эти испытания стали триумфом для ОМКБ, учитывая, что параллельно велись напряжённые работы по доводке и подготовке к государственным испытаниям двигателей ТВД-10Б и ВСУ-10.
После проведения государственных испытаний двигателя ТРДД-50 техническая документация была передана на моторостроительный завод «Рыбинские моторы» (позже вошедший в состав НПО «Сатурн») для освоения серийного производства.
Однако такое же задание (разработка двухконтурного турбореактивного двигателя одноразового применения) получило МНПО «Союз» (руководитель — Фаворский Олег Николаевич). Параллельно с работой по созданию двигателя ТРДД-50 начинается разработка подобного двигателя (Р95-300, «изделие 95») на те же объекты. После завершения государственных испытаний вся документация по «изделию 95» была передана на «Запорожский моторостроительный завод» для освоения его серийного производства.
Перед МАП возникла дилемма — какому из этих двух двигателей дать «зелёную дорогу». Вопрос был поставлен на обсуждение в научно-техническом совете МАП. С одной стороны, ТРДД-50 превосходил конкурента по живучести, с другой, по вине этого двигателя окончились неудачей несколько испытательных пусков. В итоге на совете было принято решение о запуске в крупносерийное производство «изделия 95», закрыв таким образом дорогу в жизнь на многие годы двигателю ТРДД-50.
С распадом СССР единственный производитель двигателя Р95-300 остался на Украине. В связи с этим было решено возобновить выпуск «изделия 36» для замены исчерпавших ресурс Р95-300 и оснащения новых КР.
НПО «Сатурн» совместно с ОМКБ начиная с 2000 года вело работы по восстановлению производства (для замены двигателей Р95-300) и ремонту «изделия 36». В частности, в крупносерийное производство запущены модификации базовой модели ТРДД-50 — двигатели ТРДД-50А и ТРДД-50АТ. На самом же ОМКБ разработали и наладили выпуск ещё одной модификации — двигателя ТРДД-50Б («Изделие 37»).
В настоящее время на обоих российских предприятиях идёт активный выпуск различных модификаций двигателя ТРДД-50. Кроме того, продолжается активный процесс модернизации старых и разработки новых перспективных крылатых ракет, где используется ТРДД-50.
То есть во времена СССР всю документацию двигателя Р95-300 передали на Украину с московского МНПО «Союз» и закрыли более перспективную разработку омского ОМКБ ТРДД-50.
Долгие годы единственным производителем турбореактивных двигателей для крылатых ракет в СССР и первые постсоветские годы был "Запорожский моторостроительный завод".
Потом после распада СССР в России вернулись к омскому проекту ТРДД-50 и наладили крупносерийное производство этого двигателя сразу на 2 заводах - на "Сатурне" в Рыбинске и на "ОМКБ" в Омске. Скорее всего их сейчас перевели на трёхсменный режим работы без выходных. Если в одну смену за 8 часов на одном заводе более чем реально произвести 6-7 двигателей, то в три смены за 24 часа на двух заводах можно без проблем производить до 40 шт. маленьких ТРД. для крылатых ракет. Возможно, в кооперации уже участвуют и другие российские предприятия.
Поэтому и объем выпуска таких двигателей в России может быть намного больше чем был в СССР.
...
3. В-третьих, уровень технического оснащения и автоматизации/роботизации производства в СССР 80-х годов и современной России 2022 это земля и небо, вообще несравнимо. Ту деталь, которую раньше надо было неделю точить на 50 разных станках с участием 50 рабочих (причем с большим процентом брака), сейчас делают за несколько часов на одном 5-осевом компьютеризированном станке ЧПУ (практически без брака, с высочайшей точностью). Производительность труда выросла на порядки.
Так что нет ничего удивительно, что Россия уже значительно опережает СССР по темпам производства крылатых ракет. Технические характеристики и качество ракет сейчас тоже выше, чем были в советское время.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:26:43 |
Цитата: Горец от 27.05.2022 11:45:01
Темпы производства как у баллистической ракеты Фау-2 (до 900 штук в месяц доходило в ноябре 1944 г.)
Правда немцы достигли таких темпов лишь за счет применения рабского труда заключенных концлагеря Дора-Миттельбау.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:30:24 |
Ну у России и народу, и ресурсов поболее, "наука шагнула вперед" и никто не бомбит круглые сутки.
Но 1000 в месяц больно оптимистично.
И да, для достижения неядерного сдерживания НАТЫ нужны еще носители в товарном количестве.
|
Lachesis ( Слушатель ) |
| 27 май 2022 12:32:18 |
А у нас как раз появились пленные укры в промышленных масштабах... И вполне возможно... Да не, бред какой-то)