Чердачок передела
1,789,768
23,112
|
Туман ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 18:42:08 |
Токаев назвал ДНР и ЛНР квази-государствами
новая дискуссия Новость 2.148
ТОКАЕВ НАЗВАЛ ЛНР И ДНР КВАЗИ-ГОСУДАРСТВАМИ, ОТМЕТИЛ, ЧТО, СКОРЕЕ ВСЕГО, КАЗАХСТАН ИХ НЕ ПРИЗНАЕТ
РИА Новости
РИА Новости
ОТВЕТЫ (52)
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 июн 2022 19:31:46 |
Цитата: Туман от 17.06.2022 18:42:08
Что объединяет большую часть царьков СНГшных республик, отколовшихся от России - так это наглость, неблагодарность и недальновидность.
Этот незалежный чудик в курсе, что такой нации как "казахи" до большевиков вообще не было?
Были только киргизы.ЦитатаВ царской России и в советское время с 1734 года до 1925 года нынешних казахов называли киргиз-кайсаками или киргизами
Современная форма этнонима казах была установлена в феврале 1936 года незадолго до преобразования Казакской (а с 5 февраля 1936 года Казахской) АССР в Казахскую ССР в декабре 1936 года.
...
5 декабря 1936 года Казахская АССР (территория которой к тому времени соответствовала территории современного Казахстана) была отделена от РСФСР и преобразована в Казахскую ССР, полноправную союзную республику СССР, одну из одиннадцати таких республик в то время, наряду с Киргизской ССР.
Республика была одним из пунктов назначения для ссыльных и осуждённых лиц, а также для нескольких массовых переселений или депортаций, инициированных центральными властями СССР в 1930-х и 1940-х годах. 400 000 поволжских немцев было депортировано из АССР Немцев Поволжья в сентябре — октябре 1941 года. Затем произошли депортации греков и крымских татар. Заключённые помещались в трудовых лагерях системы ГУЛаг. При этом ряд крупных лагерей предназначался не для осуждённых как таковых, например, лагерь «АЛЖИР», который был зарезервирован для жён мужчин, считавшихся «врагами народа». Так существенную часть населения Казахстана стали составлять депортированные и спецпоселенцы.
...
Нарком земледелия Яков Аркадьевич Яковлев (настоящая фамилия Эпштейн) сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм».
Во всех речах Иосифа Виссарионовича Сталина (настоящая фамилия Джугашвили) по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии»
ЦитатаВ первой половине XVIII века Российская империя построила Иртышскую линию, состоящую из сорока шести фортов и девяноста шести редутов, в том числе Омск (1716), Семипалатинск (1718), Павлодар (1720), Оренбург (1743) и Петропавловск (1752), чтобы предотвратить набеги киргизов.
Не все знают, что Алма-Ата - это изначально русский город Верный (1854), Семиреченской области Российской Империи. С таким названием он просуществовал с 1854 по 1921 годы. На тюркский манер в "Алма-Ату" его переименовали после революции коммунисты, попутно разрушив некоторые красивые храмы Русской православной церкви.
...
По логике Токаева, Казахстан - это тоже квази-государство, а псевдо-нация "казахов" не имела и не имеет никакого права на самоопределение.
В своё время коммунист Никита Хрущев в 1954 так же незаконно отдал Крым из состава РСФСР в состав "Украины", как коммунист Иосиф Джугашвили в 1936 незаконно отдал русские области и города из состава РСФСР в состав "Казахстана".
Возможно, когда-нибудь историческая справедливость восторжествует и очередная "Кемска волость", подаренная большевиками искусственно созданным ими "казахам" вернется в состав России. Казахи явно не заслуживают такой кусок земли, ведут себя не очень красиво и не очень лояльно по отношению к РФ и русскому населению Казахстана.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 17 июн 2022 20:18:23 |
Цитата: User78 от 17.06.2022 19:31:46
Цитата: User78 от 17.06.2022 19:31:46
https://yandex.ru/video/previe…8153836102
Комментарии излишни, как мне кажется
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 17 июн 2022 20:44:53 |
Сообщение удалено
bb1788
22 июн 2022 14:22:22
bb1788
22 июн 2022 14:22:22
Отредактировано: bb1788 - 22 июн 2022 14:22:22
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 17 июн 2022 21:04:45 |
Цитата: User78 от 17.06.2022 19:31:46
Судя по истории с переводом казахского языка на латиницу данное государственное недоразумение отстаёт от исторического процесса лет на 30. По нынешним временам для несамодостаточного лимитрофа это непозволительная роскошь.
Это квази-государство имеет меньше прав на существование, чем ДНР и ЛНР. Полностью созданное русскими оно до сих пор играется в якобы независимую политику. Не имея ни смысла, ни ресурсов для независимого существования. К тому же не в состоянии извлечь уроки из событий даже полугодовой давности..
Имхо, никому не нужная страна. Абсолютно
Ну, кроме пиндосов в качестве очередного пушечного мяса.
Вопрос с незалежным Казахстаном придется решать, парни совсем берега попутали
|
|
shuchov ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:30:17 |
В своё время коммунист Никита Хрущев в 1954 так же незаконно отдал Крым из состава РСФСР в состав "Украины", как коммунист Иосиф Джугашвили в 1936 незаконно отдал русские области и города из состава РСФСР в состав "Казахстана".
Возможно, когда-нибудь историческая справедливость восторжествует и очередная "Кемска волость", подаренная большевиками искусственно созданным ими "казахам" вернется в состав России. Казахи явно не заслуживают такой кусок земли, ведут себя не очень красиво и не очень лояльно по отношению к РФ и русскому населению Казахстана.
Советская власть никакого отношения к собственности Российской Империи - ее территориям -не имела и никаких прав их раздавать тем более.
Возможно, когда-нибудь историческая справедливость восторжествует и очередная "Кемска волость", подаренная большевиками искусственно созданным ими "казахам" вернется в состав России. Казахи явно не заслуживают такой кусок земли, ведут себя не очень красиво и не очень лояльно по отношению к РФ и русскому населению Казахстана.
Советская власть никакого отношения к собственности Российской Империи - ее территориям -не имела и никаких прав их раздавать тем более.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 17 июн 2022 23:07:54 |
Сообщение удалено
bb1788
22 июн 2022 14:22:20
bb1788
22 июн 2022 14:22:20
Отредактировано: bb1788 - 22 июн 2022 14:22:20
|
|
shuchov ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 23:13:50 |
Цитата: bb1788 от 17.06.2022 23:07:54
Наследницей Российской Империи согласно решения Учредительного Собрания является Российская Республика. Она существует и сегодня. Это Российская Федерация
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 июн 2022 00:02:26 |
Сообщение удалено
bb1788
22 июн 2022 14:23:44
bb1788
22 июн 2022 14:23:44
Отредактировано: bb1788 - 22 июн 2022 14:23:44
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 17 июн 2022 23:46:00 |
Цитата: shuchov от 17.06.2022 22:30:17
Как смена управления в государстве меняет отношения к собственности? Или вдруг с неба упала в пустыню советская власть, смотрит, а вокруг ходят советские люди с пограничниками и заводы дымят?
Смена форм, видов, власти, режимов управления, названия государства никоим образом не меняет того, что и РИ и РСФСР и РФ - это одно и тоже государство, один и тот же народ, который и выбрал себе новую власть или форму правления.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 июн 2022 00:06:46 |
Сообщение удалено
bb1788
22 июн 2022 14:23:42
bb1788
22 июн 2022 14:23:42
Отредактировано: bb1788 - 22 июн 2022 14:23:42
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 18 июн 2022 00:15:56 |
Цитата: bb1788 от 18.06.2022 00:06:46
Это сами им расскажите.
Я пока знаю, что РИ, РСФСР, СССР, РФ - это одно и тоже государство, которое меняло свое название, формы правления.
От этого оно не становилось иным. Смена ФИО и паспорта не делает вас другим человеком, это по-простому. Поэтому Иван Грозный он русский правитель русского государства, как и ВВП сейчас.
От осознания, что русский имеет 2000 летнюю историю, и корежит запад.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 18 июн 2022 01:02:52 |
Цитата: Барристер от 18.06.2022 00:15:56
Добавлю всё же - «Россия - это не страна русских, где правда именно русские как национальность играют ведущую роль. Россия - это страна всех национальностей, которые населяют Россию». Иначе Россия разрушилась бы уже давно, если бы кого как национальность преследовали вообще. Когда Сталина спрашивали о национальности, то он отвечал: «Я русский человек». Можно ещё и Шойгу по этому поводу спросить.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 18 июн 2022 01:57:45 |
Цитата: Gangster от 18.06.2022 01:02:52
Я про ведущую нацию. 77 процентов. Этот факт надо осознать. Ну никогда не решит белорус проблемы татар, а даргинец не будет решать проблему грузина, а тоже 4 вроде равных то народа, только вот этносы не ведущие. А русский решит и татара проблему и армяна и казаха.
Татарина с русскими аж 150 лямов, а без русских всего 2 ляма. Айзеры с армянами закусились - русские спасали. Смогли ли спасти армян осетины?
Русский татарин, русский удмурт - это правильное.
|
|
NRJ ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 07:39:39 |
Цитата: Gangster от 18.06.2022 01:02:52
Нету такой национальности - русский, это тоже самое, что и россиянин только времён Империи. Это наднациональное образование, и русскими считаются те, кто культурно и ментально себя считает её частью. Тот же Кадыров больше русский, чем наш бомонд в лице Галкина, Собчак и тд.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 18 июн 2022 00:16:44 |
Цитата: bb1788 от 18.06.2022 00:06:46
Что, по какликам вдруг сомнения одолели, что всё им расскажем и покажем? И декоммунизацию, и прочую кузькину мать...
Остальные – в очередь, собачьи дети...
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 18 июн 2022 00:58:02 |
Цитата: User78 от 17.06.2022 19:31:46
Ссыт просто за северные области Казахстана, которым вобщем-то нечего делать в составе этой псевдо-страны.
ЦитатаГоворя об отношении к ситуации на Украине в Казахстане, Токаев сказал, что "мнения разные".
"Общество у нас открытое, зрелость гражданского общества налицо, поэтому разные мнения высказываются", — отметил он.
Общество у него в Казахии зрелое, ага. В январе созрело, видимо, когда войска ОДКБ пришлось вводить?
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 июн 2022 01:46:21 |
Цитата: NetGhost от 18.06.2022 00:58:02
С одной стороны, вроде и редиска этот Токаев. С другой стороны, так или иначе, в ближайшие годы нам придётся тайными тропами тащить в страну очень много промышленного оборудования из того, что напрямую уже не привезти. Казахстан - одна из таких "тайных троп". Может быть в текущем состоянии оно будет полезнее, чем если бы они ЛДНР признали...
|
|
Sasha1200 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 02:19:35 |
Цитата: User78 от 17.06.2022 19:31:46
Он в курсе.
Также, он в курсе, что, скорее всего, до конца года ЛНР и ДНР будут в составе РФ, а канал для подсанкционного импорта палить, громкими ненужными заявлениями, тоже не надо, об этом он тоже в курсе.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 06:37:34 |
Цитата: User78 от 17.06.2022 19:31:46
Сам факт приезда Токаева на форум и отношения с ВВП убедительно доказывают, что в январе мы поддержали правильную сторону. И ВВП четко обозначил Казахстан как нашего союзника. И говорил Токаев как вполне себе лидер страны , находящейся в нашей с Китаем обойме. Но при этом у него есть интересы своей страны. И получать санкции на голом месте он не горит желанием. Да и говоря о ЛДНР он наверняка держит в голове Северный Казахстан. Поэтому признавать изменение границ постсоветских стран он не будет. Но нам в принципе это и не надо. После освобождения всей территории республик , они явно войдут со временем в состав РФ. И Казахстан сможет торговать с этими регионами без официального признания. Токаев ответил вполне честно . Что касается нас , то уже сейчас понятно что параллельный импорт уже идет через казахов. Тч нам тоже не нужно чтобы эту калитку для нас закрывали. Казахстан станет на ближайшее время тем, чем была Финляндия для СССР - калиткой для обхода санкций и ограничений.
|
Vick ( Практикант ) |
| 18 июн 2022 06:51:53 |
Цитата: g1v2 от 18.06.2022 06:37:34
Нет. Если бы Токаев подразумевал то, что вы рассказываете, то "честный ответ" был бы "мы опасаемся санкций". Если же его фактический ответ считать "честным", то это означает, что Токаев не признаёт право наций на самоопределение и опирается на какие-то умозрительные личностные представления. На собственно придуманные "правила".
Как, например, Путин объясняет наше непризнание Косова? Не каким-то умозрительными рассуждениями про "лишнее количество государств на планете нам не нужно", а несоблюдением правовых норм. Не было там референдума, были (и есть) гонения на сербов, какая-то кучка не понятно кого захватила власть и объявила "теперь мы государство".
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 07:00:14 |
Цитата: Vick от 18.06.2022 06:51:53
Всем насрать на право наций на самоопределение, как и на большинство других прав. Я , например, считаю что Крым и Донбасс в составе России - это хорошо, а независимость Косово - это плохо. И мне все равно как это юридически оформлено и какие права у кого были. Интересы косовских албанцев мне глубоко параллельны. Правила придумываются людьми, а не даруются свыше. То, что выгодно моей стране и моему народу - это хорошие правила. То, что вредит - плохие. Для Токаева все тоже самое наверняка. Что выгодно Казахстану - это хорошие правила, что не выгодно - плохие. Про запад я уж не говорю. Правила работают только если все ДОГОВОРИЛИСЬ их соблюдать. А если они нарушаются, то апеллировать к ним бесполезно.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 18 июн 2022 07:28:07 |
Цитата: g1v2 от 18.06.2022 07:00:14
Вы – не Токаев и не Путин. Путин упирает на международное право – в любом своём заявлении. Токаев высказался "как просто чувак с улицы". И вы его слова назвали "честными", хотя объясняете их совсем иными причинами, "трудным положением Казахстана", хотя об этом Токаев не говорил. Если верить вам, то честными были бы слова про "Казахстану признание не выгодно". Причём я не требую "эй, Токаев, а ну отвечай как на духу!", это вы заявили, что его слова "честные". Так что вы уж сами определитесь – либо Токаев честно не признаёт право наций на самоопределение, либо отмазался, а "на самом деле Казахстан не в том положении, чтобы президент честно публично открывал все карты".
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 08:20:59 |
Цитата: User78 от 17.06.2022 19:31:46
Ну вы суровы ^^ Но не справедливы. В России по мимо Киргизов-кайсаков ещё был термин Казачья Орда, это вот как раз те самые казахи, о которых вы пишите, которых как бы не было. Прямо как про суслика, "которого не видно, а он есть". А появились казахи после распада золотой орды и узбекского улуса в 15 веке и выглядело это как государство- Казахское ханство, созданное ханами из династии Джучидов, Жанибек и Керей и соответствовали старшему, среднему и младшему джузам. К тому моменту когда русские экспедиции направились в семеречье, ханства уже не существовало, его загеноцидили соседи, в том числе и киргизы. Слово Казак означало - вольный, Казаки - свободный народ и встречалось во многих языках и трактовалось именно так. В какой просвещённой стране, того времени, будут докапываться до сути одной буквы КазаХ и КазаК?
Глубже надо копать
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 09:40:30 |
Цитата: Rocket от 18.06.2022 08:20:59
В общем то вы правы. Казак с тюрского - сын (третий, четвёртый…почему не второй не знаю) потерявший право на наследство отца ( просто не хватало скота, пастбищ) и соответственно перспективы завести семью и уходивший на волю - на все четыре стороны. Первая «запорожская» сичь ( это наше название) состояла из банд таких сынов степей, потом к ним начали примыкать и беглые со всех окраин, постепенно ставших основной силой вольного Запорожского казачества.
И казаки не народ ( это уже дань современности - донские казаки, они так хотят себя представлять и их объединяла служба царю) - это объединение пришлых вольных безвластных людей разных национальностей и вероисповеданий. Украинское казачество в равной степени поставляло реестровых казаков Речи Посполитой и в банды Запорожской сечи. Пришла централизованная власть на Волгу и растворились Яицкие и другие казачьи стаи в государственных формированиях - только названия о них напоминают.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 19:47:10 |
Цитата: Туман от 17.06.2022 18:42:08
Вхождение Донецка, Луганскка и других областей бу в состав России тоже не признает, как и Крым?
У него
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 июн 2022 01:08:08 |
Цитата: Resident1 от 17.06.2022 19:47:10
Из нацреспублик бСССР только Азербайджан и Узбекистан - не квазигосударства
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 17 июн 2022 20:03:10 |
Цитата: Туман от 17.06.2022 18:42:08
ТОКАЕВ подает явные сигналы о "работе под контролем"...я насчитал 4 темы....там сюрпляс с НКО и условно суверенные резервы
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 20:32:28 |
Цитата: Туман от 17.06.2022 18:42:08
А вы лично слушалит речь Токаева? Все он правильно сказал. Мы получаем через Казахстан сейчас многие товары параллельного импорта. Нам что надо что бы и против Казахстана санкции ввели? Они не такое сильное государство как мы.. они прсто рухнут... И на нашей южной границе образуется очередной майдан с озверевшими националистами, которых сейчас подприжали... Это ВОСТОК.. А он как всегда - дело тонкое. И Маргоша не зря ему вопрос задала. Он четко ответил.
Но вам же не понять... Ну ё маё.. ну взрослые люди же.... Одним все надо по Польше и куда нить *бнуть, другим другое подавай. Придет время - и подадут , и *бнут.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 18 июн 2022 02:30:59 |
Цитата: Vineta от 17.06.2022 20:32:28
Что он правильно сказал? Если бы сказал обтекаемо "вопрос о признании сложный, есть объективные причины к нашему их не признанию, будем рассматривать" – то ваши оправдалки можно было бы понять. А так – "я, Токаев лично, право наций на самоопределение считаю неправильным" – хохлы казахов одобряют! Ню-ню.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 20:39:02 |
Цитата: Туман от 17.06.2022 18:42:08
Дык казахстан сам квази-государство, абсолютно искусственное и не способное к самостоятельному существованию, не в силах сообразить каким шрифтом писАть про свои великие досягнЭння, с "великой"историей и аж на цельных 23 года древнее ЛНР/ДНР. Где б он был тот зачуханый токаев, вместе со всем казахстаном если бы не Россия? Ты глянь ка выискался признаватель/не признаватель
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 17 июн 2022 21:17:05 |
Цитата: anatolik от 17.06.2022 20:39:02
Всё так и есть, но зачем об этом кричать? Казахстан сейчас нам нужен в том виде, в котором он есть. Это наша форточка в тот мир, с которым мы порвали. Пуповину обрезали, но ещё тянутся многие нити, которые нельзя рубить с плеча.
Токаев умница, и правильно он выступил: надо играть свою роль до конца.
Такая ситуация не вечна, но пока вот так вот, привыкайте.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 18 июн 2022 02:22:55 |
Цитата: Туман от 17.06.2022 18:42:08
"Подсчитано, что если право наций на самоопределение в реальности будет реализовано на земном шаре, то вместо 193 государств, которые сейчас входят в состав ООН, на Земле возникает более 500 или 600 государств. Конечно же, это будет хаос. По этой причине мы не признаем ни Тайвань, ни Косово, ни Южную Осетию, ни Абхазию. И, по всей видимости, этот принцип будет применен и в отношении квазигосударственных территорий, коими, на наш взгляд, являются Луганск и Донецк, — сказал он на пленарном заседании Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ), отвечая на соответствующий вопрос модератора Маргариты Симоньян."
**********
Кем и как подсчитано? Как это вообще можно подсчитать? Это что, в мире насчитывается 500-600 территориальных образований, созревших до суверенности-государственности, доказавших свою самостоятельность и зрелость, отстоявших собственную свободу-независимость?
Тем более странные рассуждения о том, какое государство президент Казахстана считает ,"квази", а какое "не квази". Право наций на самоопределение он, судя по этому высказыванию, считает какой-то чушью. И руководствуется своим личностным видением про какие-то "квази". То есть сам устанавливает какие-то свои правила, а на международное право ему положить.