Чердачок передела
1,593,513 21,586
 

  Мельхиседек russia, Москва
26 июн 2022 22:37:33

Мир силком делится с трудом, зато он сам может со свистом лететь под откос. И не остановить ...

новая дискуссия Дискуссия  1.195

Переключили ТВ на канал Ретро. А там фильм. Американский. 1941 года. Мирный. Довоенный. Просто про обычную жизнь обычных людей.
Блин.
Ведь совершенно нормальные же были люди!
Нормальные "ориентации". Нормальные чувства. Всё, всё, абсолютно всё, как у нормальных людей!
Всё по чесноку.
И куда вся это, спрашивается, теперь подевалось?!
Ну, куда?
Почему?
Напряг все свои аналитические способности, всю решалку своей нейронной сети, и никакой иной глобальной и долгоиграющей причины к такому изменению американского и западного мира в целом не вижу, кроме той причины, что просто им довелось 3-4 поколения жить "в шоколаде", жить в полном достатке и спокойствии, реально "жировать от пуза" во всём. 
В среднем, конечно, но в целом и в основной своей массе жировали и жрали от пуза.
К японцам, это, кстати, тоже относится, на эту страну вообще просто страшно смотреть сейчас.
Почему мир всегда просто бесится от жира в мире тишине и спокойствии и сходит с ума?
Ну, почему?
И древние Греция и Рим этого не избежали, и Византия, и блестящие монархии Европы.
И вот теперь опять.
Неужели и нас, и Китай, и Индию и прочих через 2-3 поколения ждёт тоже самое, если начнём жировать в мире и спокойствии, как запад?
И ничего, совсем ничего сделать нельзя?
Блин.
Лучше уж тотальная война, чем такая судьба мира ...
Тут не большой передел мира надо делать, а вещи гораздо более фундаментальные ...
  • +2.92 / 70
КОММЕНТАРИИ (97)
 
 
  ДмитрийА russia, Санкт-Петербург
26 июн 2022 22:47:15
Цитата: Мельхиседек от 26.06.2022 22:37:33И ничего, совсем ничего сделать нельзя?

Коллективный опыт человечества говорит, что нельзя, увы и ах. Нет ничего вечного в мире, все когда-нибудь закончится - и США, и Евросоюз с европейской цивилизацией, и Россия, и Земля, и Вселенная
Отредактировано: ДмитрийА - 26 июн 2022 22:48:50
  • +0.00 / 0
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
26 июн 2022 22:57:22
Цитата: ДмитрийА от 26.06.2022 22:47:15Коллективный опыт человечества говорит, что нельзя, увы и ах. Нет ничего вечного в мире, все когда-нибудь закончится - и США, и Евросоюз с европейской цивилизацией, и Россия, и Земля, и Вселенная

Вечное, не вечное, разве в этом дело?
Цели нормальной у людей нет, цели, а на одних инстинктах люди просто бесятся от жира и сходят с ума, ну, а далее вымирают, как отработанный материал.
Тут это верно мысль у Вас работает.
А вот будет у людей НАСТОЯЩАЯ цель, так та же Россия и Вселенную переживёт ...
Факт.
  • +0.95 / 18
  • Скрыто
 
 
 
  ric russia
27 июн 2022 10:36:11
Цитата: Мельхиседек от 26.06.2022 22:57:22Вечное, не вечное, разве в этом дело?
Цели нормальной у людей нет, цели, а на одних инстинктах люди просто бесятся от жира и сходят с ума, ну, а далее вымирают, как отработанный материал.
Тут это верно мысль у Вас работает.
А вот будет у людей НАСТОЯЩАЯ цель, так та же Россия и Вселенную переживёт ...

Браво! Уже довольно давно об этом думаю. Нужна цель, Вы абсолютно правы. Даже не так - ЦЕЛЬ. А вот с этим проблемы. Ну не считать же целью увеличение количества жрачки. Все таки у коммунизма она есть, эта самая цель. У Стругацких в "Полдень. 21 век" это здорово описано.
  • +0.14 / 6
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
27 июн 2022 11:03:47
Цитата: ric от 27.06.2022 10:36:11Браво! Уже довольно давно об этом думаю. Нужна цель, Вы абсолютно правы. Даже не так - ЦЕЛЬ.А вот с этим проблемы. Ну не считать же целью увеличение количества жрачки. Все таки у коммунизма она есть, эта самая цель. У Стругацких в "Полдень. 21 век" это здорово описано.

У Стругацких нет формулировки ЦЕЛИ. У них в ранних произведениях дан лишь фон, настрой, атмосфера и прочее подобное от наблюдения людей, имеющих такую цель ВНУТРИ СЕБЯ.
Потом в своих произведениях Стругацкие это всё полностью растеряли, и осталась у них одна лишь фига в кармане, которая целью быть не может и ничего на деле не даёт никому.
=====
Цель же человеком для себя ищется в системе таких понятий, как: добро, зло, истина, вера, надежда, любовь (агапе, филе, сторге, эрос и подобное, и всё вместе, для тех, кто хочет деталей) и т.д. и т.п. - и эту цель сам человек для себя  должен формировать только строго индивидуально. Но человеку в этом непростом деле, конечно, нужна помощь, и помощь не только от других людей. И такая помощь каждому человеку даётся в режиме 24х7, и не только от других людей. Надо просто самому иметь желание менять себя, искать ту самую ЦЕЛЬ, а потом уже учиться идти к ней.
  • +0.73 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ric russia
27 июн 2022 12:31:30
Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 11:03:47У Стругацких нет формулировки ЦЕЛИ. У них в ранних произведениях дан лишь фон, настрой, атмосфера и прочее подобное от наблюдения людей, имеющих такую цель ВНУТРИ СЕБЯ.
Потом в своих произведениях Стругацкие это всё полностью растеряли, и осталась у них одна лишь фига в кармане, которая целью быть не может и ничего на деле не даёт никому.

Согласен, кривовато выразился. У них описано общество людей, такую цель имеющих. И идущих на самопожертвование, ради достижения этой цели. А вспомните "Хищные вещи века", а? Аналогий не находите? Конечно немного притянуто за уши, но все таки! Да и еще. Вспомните как они описывают воспитание детей. Мне кажется корень всего именно здесь, даже не в школе. Детский сад - начало всего. А у нас это упущено от слова СОВСЕМ.
Отредактировано: ric - 27 июн 2022 12:34:49
  • -0.08 / 9
 
 
 
 
  wow russia
27 июн 2022 11:54:28
Цитата: ric от 27.06.2022 10:36:11Браво! Уже довольно давно об этом думаю. Нужна цель, Вы абсолютно правы. Даже не так - ЦЕЛЬ.А вот с этим проблемы. Ну не считать же целью увеличение количества жрачки. Все таки у коммунизма она есть, эта самая цель. У Стругацких в "Полдень. 21 век" это здорово описано.

Ну да, цель - удовлетворение все более возрастающих потребностей, или как там, каждому по потребности. Так себе цель. Ах да, еще построение справедливого общества, чтобы равенство и братство. Ну равны все и жрут сколько хотят - вот она благая цель всех нищих и скорбных умом.
 Нет, как не крути, но христианство в частности православие (тут уж извините верите вы в Бога или нет, говорим мы о причинах свинской жизни и целях) дает более точные причины бардака и более оптимистичные цели. 
Бардак  - из-за поражения человеческой природы. По неизвестным причинам (ну пусть по детски -  изгнание из рая) высшая духовная составляющая была посажена на пораженную демонизмом (всеобщая конкуренция и взаимопожирание) материальную природу. Сей вселенский акт произошел примерно три миллиона лет назад и по меркам исторических эпох занял мгновение, в пару - тройку  сотен тысяч лет. И христианская религия вполне точно определила причину бедствий человечества, это не какие-то там несправедливые общественные устройства, опирающиеся на материальные производства, а суть внутренняя демоническая песчинка в каждом человеке, которую он должен индивидуально преодолевать усмиряя свою гордыню (главный грех и источник всех бед) с помощью осознания несовершенства этой  своей природы (покаяние), которую ни как не изменить ни какими общественными устройствами (ну поняли, как кровати не переставляй).
И цель вполне достойная  - победа над этой демонической червоточиной в душе, и через это улучшение уже самой материальной природы, т.е. стать достойным Творцу в сотрудничестве с ним в новом созидании новой природы и новых миров, причем  в новом теле, ни в каком не духовном, а вполне себе материальном бессмертном, просто эта материальность будет новой пока  неизвестной нам природы (хотя если верить Евангелиям, Христос являлся на короткий срок к своим ученикам в этой материальности после вознесения ).
Отредактировано: wow - 27 июн 2022 13:10:01
  • +0.40 / 16
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
27 июн 2022 14:08:53
Цитата: wow от 27.06.2022 11:54:28Ну да, цель - удовлетворение все более возрастающих потребностей, или как там, каждому по потребности. Так себе цель. Ах да, еще построение справедливого общества, чтобы равенство и братство. Ну равны все и жрут сколько хотят - вот она благая цель всех нищих и скорбных умом.
 ... христианство в частности православие (тут уж извините верите вы в Бога или нет, говорим мы о причинах свинской жизни и целях) дает более точные причины бардака и более оптимистичные цели. 
...
И цель вполне достойная  - победа над этой демонической червоточиной в душе, и через это улучшение уже самой материальной природы, т.е. стать достойным Творцу в сотрудничестве с ним в новом созидании новой природы и новых миров, причем  в новом теле, ни в каком не духовном, а вполне себе материальном бессмертном, просто эта материальность будет новой пока  неизвестной нам природы ...

Вас не поймут. Вернее поймут: "не только лишь все, мало кто это может"(с) )))
Мне, вот, сказанное Вами более, чем понятно, а для других это религиозный бред и "вяло текущая шизофрения".
Но теории в этом вопросе не так уж и важны.
Очень часто не столь уж и религиозные люди, или даже люди весьма далёкие от религиозности, и, конечно же, лишь пока, временно, как им кажется, далёкие и от Бога, ведут себя просто ПО СОВЕСТИ так верно и истинно, причём в чисто религиозном смысле, как и не снилось прожжённым "верующим", расшибающим свои лбы в храмах.
Так что просто тактика малых дел. Просто хотя бы попытка сначала, хоть иногда в мелочах поступать по совести, пытаясь всё чётче и чётче различать добро и зло, и творить добро и истину. Ну, думать, конечно, надо обо всём, не лениться это делать, не плыть по течению. Идти в глубину. Задавать вопросы всё глубже и глубже, самому на них искать ответы, пока сам не дойдёшь до предельных вопросов, и потом, как бы "сам и вдруг" не получишь, наконец, предельные ответы, и сам их не примешь для себя за истину.
Тогда то и начнётся самое интересное.
Не скажу, что весёлое и для удовольствия, но интересное уж точно.
Ну, это, то самое, нечто уже весьма близкое к пониманию ЦЕЛИ, ведущей в бесконечность.
А в советское время, да, в программе КПСС "триединую задачу построения коммунизма" сформулировали, а реально самой важной на деле там подзадачей формирования "человека коммунистического общества" практически никак и не занимались, а если и занимались, то только всё ещё и ухудшали в этом деле, совершенно не уделяя внимания методам переделывания человека самим собой. Да, они и не могли это делать, ибо религиозная маниакальность упора только на материализм просто не давала им это сделать.
И демонической червоточинки в человеке нет.
Просто человек всего лишь разумное животное, но каждый человек имеет шанс продвинутся дальше и стать на следующую ступень развития своего ума-духа.
Вот этот мир и место селекции таких людей.
Многие древние религиозные системы и учения давно познали эту истину, но мир религии использует лишь утилитарно для гешефта властной элиты разумных животных, а не для рождения в мире пригодных для селекции людей, перешедших от "разумного животного" на новую ступень развития.
  • +0.36 / 13
 
 
 
 
 
 
  Krymoff russia, Севастополь
27 июн 2022 17:47:09
Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 14:08:53... А в советское время, да, в программе КПСС "триединую задачу построения коммунизма" сформулировали, а реально самой важной на деле там подзадачей формирования "человека коммунистического общества" практически никак и не занимались, а если и занимались, то только всё ещё и ухудшали в этом деле, совершенно не уделяя внимания методам переделывания человека самим собой...

С моей точки зрения, совершенно неверное утверждение. Этой самой задачей формирования "нового человека" в СССР занимались так, как никто не занимался до этого (и не занимаются сейчас - даже цели такой нет, если не считать "новым человеком" потребителя-кадавра Грефа). Занимались, как умели, со всеми отрицательными сторонами этого процесса и подходов, потому как люди сами несовершенны. Но такую задачу ставили и понимали, что это самое главное. 
Многие историки отмечают тот факт, что во время ВОВ именно в тех 27 миллионах погибших были  лучшие представители поколения, на собственном опыте знавшие разницу между своими социальными возможностями при капитализме и социализме, и для которых идеалы этого самого коммунизма не были пустым звуком. И именно представители этого поколения занимались "переделыванием человека самим собой": Корчагины, Маресьевы, Космодемьянские, - несть им числа...
А 70 лет существования советской власти - не тот срок, за который нового человека формируют.
ЗЫ: Когда глумятся над коммунистическим "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" почему-то забывают, что при коммунизме "по потребностям" - это не от "я хочу" для себя любимого, а от "мне необходимо" для последующей отдачи результатов своей деятельности обществу...
  • +0.69 / 33
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
27 июн 2022 18:16:24
Цитата: Krymoff от 27.06.2022 17:47:09при коммунизме "по потребностям" - это не от "я хочу" для себя любимого, а от "мне необходимо" для последующей отдачи результатов своей деятельности обществу...

в переводе на русский
при коммунизме твои "потребности" определяет соответствующий комиссар в зависимости от того, как он оценивает твою "полезность для общества". Ну. как в свое время потребности раба оценивал управляющий хозяйством, правда. он их оценивал не с т.з. "полезности для общества", а с т.з. "полезности для конкретного хозяина" этого самого раба
  • +1.10 / 59
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
27 июн 2022 19:04:26
Цитата: rat1111 от 27.06.2022 18:16:24в переводе на русский
при коммунизме твои "потребности" определяет соответствующий комиссар в зависимости от того, как он оценивает твою "полезность для общества". Ну. как в свое время потребности раба оценивал управляющий хозяйством, правда. он их оценивал не с т.з. "полезности для общества", а с т.з. "полезности для конкретного хозяина" этого самого раба

От современного подхода отличается чуть менее чем ничем. Но виноваты, как обычно, во всем коммуняки. Незнающий
  • +0.59 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
27 июн 2022 19:48:33
Цитата: Мастер Фикс от 27.06.2022 19:04:26От современного подхода отличается чуть менее чем ничем. Но виноваты, как обычно, во всем коммуняки. Незнающий

Нет. В современном отечественном подходе распределение товарно-денежное, а не натуральное, как при коммунизме. 
Свои потребности (например, съесть шоколадку или свиную рульку) определяешь ты сам. Исходя, конечно, из своих возможностей.
  • +0.48 / 26
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
27 июн 2022 20:03:25
Цитата: rat1111 от 27.06.2022 19:48:33Нет. В современном отечественном подходе распределение товарно-денежное, а не натуральное, как при коммунизме. 
Свои потребности (например, съесть шоколадку или свиную рульку) определяешь ты сам. Исходя, конечно, из своих возможностей.

Без разницы. Возможность удовлетворения своих потребностей определяется не тобой.
  • +0.85 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
27 июн 2022 19:55:33
Цитата: Мастер Фикс от 27.06.2022 19:04:26От современного подхода отличается чуть менее чем ничем. Но виноваты, как обычно, во всем коммуняки. Незнающий

А кто же ещё... построили понимаешь всего на три десятилетия распродажи, а ведь могли бы и на лет сто построить
И тогда.... а они всего лишь...Быдло
  • +0.08 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
27 июн 2022 19:09:32
Цитата: rat1111 от 27.06.2022 18:16:24в переводе на русский
при коммунизме твои "потребности" определяет соответствующий комиссар в зависимости от того, как он оценивает твою "полезность для общества". Ну. как в свое время потребности раба оценивал управляющий хозяйством, правда. он их оценивал не с т.з. "полезности для общества", а с т.з. "полезности для конкретного хозяина" этого самого раба

В свете того, что работник при коммунизме (или социализме времен СССР) не может сменить работодателя.....
  • -0.02 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
27 июн 2022 19:51:20
Цитата: Советчик от 27.06.2022 19:09:32В свете того, что работник при коммунизме (или социализме времен СССР) не может сменить работодателя.....

Не... При послесталинском социализме - мог. (Там всё таки работодателем было не государство, а конкретные предприятия)
  • +0.45 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
27 июн 2022 18:16:46
Цитата: Krymoff от 27.06.2022 17:47:09С моей точки зрения, совершенно неверное утверждение. Этой самой задачей формирования "нового человека" в СССР занимались так, как никто не занимался до этого (и не занимаются сейчас - даже цели такой нет, если не считать "новым человеком" потребителя-кадавра Грефа). Занимались, как умели, со всеми отрицательными сторонами этого процесса и подходов, потому как люди сами несовершенны. Но такую задачу ставили и понимали, что это самое главное. 
...
А 70 лет существования советской власти - не тот срок, за который нового человека формируют.
ЗЫ: Когда глумятся над коммунистическим "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" почему-то забывают, что при коммунизме "по потребностям" - это не от "я хочу" для себя любимого, а от "мне необходимо" для последующей отдачи результатов своей деятельности обществу...

Я уже озвучивал сакральный вопрос.
Вот он.
Где результат?
Вы соломку подстелили? 
70 - лет мало?
70 - лет более, чем достаточно, это время средней жизни человека.
Результата же не только нет, результат был в итоге 90-х годов явно отрицательным.
Чудом не покатились по рельсам 404-ой, чудом ...
  • +0.38 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Squirrel russia, Москва
27 июн 2022 18:34:25
Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 18:16:46Я уже озвучивал сакральный вопрос.
Вот он.
Где результат?
Вы соломку подстелили? 
70 - лет мало?
70 - лет более, чем достаточно, это время средней жизни человека.
Результата же не только нет, результат был в итоге 90-х годов явно отрицательным.
Чудом не покатились по рельсам 404-ой, чудом ...

Христианству 2000 лет. Где результат?
Буддизм, ислам - где результат? Если 70 лет более, чем достаточно, то за тысячи лет... ух, какой высокодуховный человек должен был получиться. 
Или "это другое"? 
Ни одна религия не справилась с "искоренением демонической песчинки". Более того, результат мы видим сейчас в США и в Европе не только среди мирян. Он явно отрицательный.
  • +1.33 / 43
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
27 июн 2022 19:20:51
Цитата: Squirrel от 27.06.2022 18:34:25Христианству 2000 лет. Где результат?
Буддизм, ислам - где результат? Если 70 лет более, чем достаточно, то за тысячи лет... ух, какой высокодуховный человек должен был получиться. 
Или "это другое"? 
Ни одна религия не справилась с "искоренением демонической песчинки". Более того, результат мы видим сейчас в США и в Европе не только среди мирян. Он явно отрицательный.

Религии не занимаются духовными делами уже давно. Они давно служат властям мира и служат вполне успешно для властей.
А вот учения основателей-мессий даны в притчах и доступны не всем.
А результат?
Результат проявляется лишь внутри духа человека и он не публичен в принципе.
Но в каждом поколении в мире находится достаточное число людей вполне понимающих притчи мессий и исполняющих в них им явлённое.
Достаточное для чего?
Достаточное для того, чтобы этот мир имел оправдание своего существования.
Пока ещё достаточное ...
  • -0.13 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
27 июн 2022 19:55:37
Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 19:20:51Религии не занимаются духовными делами уже давно. Они давно служат властям мира и служат вполне успешно для властей.

Не "давно", а " всегда"
Религия - один из социальных механизмов, позволяющий выживать обществу. И служит он не столько "властям", сколько именно обществу. 
Другой вопрос - " не всё религии одинаково полезны". Причём, "полезная" одному обществу религия может быть убийственной дочерью другого
  • +0.85 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
27 июн 2022 20:02:52
Цитата: Squirrel от 27.06.2022 18:34:25Христианству 2000 лет. Где результат?


Как где? Как минимум на Руси прекратилось вот это:
http://www.russianci…s/h036.htm

В 404 правда пытались воссоздать, судя по кол-ву адептов с неоязыческими свастиками, уничтожающих свое же мирное население.

Ну и совершенно очевидно, откуда все это насаждается  и кем окормляется:



Цитата: Squirrel от 27.06.2022 18:34:25Ни одна религия не справилась с "искоренением демонической песчинки". Более того, результат мы видим сейчас в США и в Европе не только среди мирян. Он явно отрицательный.

Там от христианства давным-давно одно название.
https://www.youtube.…AHkkAsp7Zg
Отредактировано: ВТА - 27 июн 2022 20:14:42
  • +0.17 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новатор2008 russia, Краснодар
27 июн 2022 19:14:06
Цитата: Krymoff от 27.06.2022 17:47:09: Когда глумятся над коммунистическим "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" почему-то забывают, что при коммунизме "по потребностям" - это не от "я хочу" для себя любимого, а от "мне необходимо" для последующей отдачи результатов своей деятельности обществу...

Бинго. А что вам необходимо для "последующей  отдачи результатов своей деятельности"?
На самом деле не так уж и много. Шконарь для сна, спецовка, два- три раза в день похлебка. Проверено - работает. И будете отдавать результаты своей деятельности,  да еще и жизнеутверждающие песенки на вечерней прогулке петь (кстати,  прогулка перед сном очень полезна и для улучшения последующей отдачи обязательна). Вот это коммунизм как он есть и будет. Но конечно желательно,  чтоб "новому человеку" это в радость было, поэтому и воспитание соответс вующее необходимо
  • +0.02 / 30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
27 июн 2022 19:31:02
Цитата: Krymoff от 27.06.2022 17:47:09ЗЫ: Когда глумятся над коммунистическим "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" почему-то забывают, что при коммунизме "по потребностям" - это не от "я хочу" для себя любимого, а от "мне необходимо" для последующей отдачи результатов своей деятельности обществу...

Воспитатели человечества упускают тот печальный факт, что у людей от рождения мозги по природе разные и большинство неспособно преодолеть низменные инстинкты просто в связи с недостаточностью  необходимой коры в мозгу. Среди нас бродят особи по уровню мышления слабо отличающиеся от шимпанзе и их много. Шариков - далеко не единичный случай. И этот недостаток воспитанием не исправить, так как воспитанием можно настроить кору мозга, но нельзя ее нарастить.
  • +0.22 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
27 июн 2022 20:02:12
Цитата: Поверонов от 27.06.2022 19:31:02Воспитатели человечества упускают тот печальный факт, что у людей от рождения мозги по природе разные и большинство неспособно преодолеть низменные инстинкты просто в связи с недостаточностью  необходимой коры в мозгу. 

Хммм. 
А можно признаки формализовать? Ну, чтобы сделал анкетку и сразу было понятно:
- это Человек Возвышенный, его продвигать
- это - ну так, полулюдь  гой какой то. Пусть за миску похлёбки впахивать
- это - вообще недочеловек, в биореактор его
Ы?
  • +1.24 / 34
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3ptix
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3ptix
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
27 июн 2022 20:08:19
Цитата: Krymoff от 27.06.2022 17:47:09ЗЫ: Когда глумятся над коммунистическим "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" почему-то забывают, что при коммунизме "по потребностям" - это не от "я хочу" для себя любимого, а от "мне необходимо" для последующей отдачи результатов своей деятельности обществу...

Но "потребностемер" у каждого свой, собственный, неповторимый. И никто, от слова абсолютно, не любит применение к себе чужого потребностемера. Даже если представить, что все поголовно согласились умерить свои потребности, скажем, "после шести не жрать" –  но никто не согласится с тем, что не он сам, любимый, будет определять "с какого понедельника я начну не жрать после шести". А так-то "за ограничением чужих потребностей я, любимый, следить буду строго! И чтоб никто от меня не ушёл не осчастливленным, падло!"
  • +0.13 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  bb1788
27 июн 2022 15:52:06
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 14:50:40
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 14:50:40

  • +0.19
 
 
 
 
 
  Luddit
27 июн 2022 16:06:50
Цитата: bb1788 от 27.06.2022 15:52:06Есть, конечно
 
ЦитатаКоммунистическая партия провозгласила великую и благо-
родную цель — полное удовлетворение растущих материальных
и культурных потребностей человека. Достижение этой цели по-
требует небывало высокого уровня материального производства.



Или "умелого формирования материальных и культурных потребностей"...
  • +0.17 / 2
  • Скрыто
 
  Борода russia, Москва
26 июн 2022 23:51:17
Цитата: Мельхиседек от 26.06.2022 22:37:33Неужели и нас, и Китай, и Индию и прочих через 2-3 поколения ждёт тоже самое, если начнём жировать в мире и спокойствии, как запад?
И ничего, совсем ничего сделать нельзя?

Вывод: спокойно жировать вредно. И для каждого организма в отдельности, и для обществ, стра и народов в целом. 
Сделать можно: не начинать жировать как Запад. Существовать по принципу, провозглашенному в прекрасном стихотворении Юлии Друниной: 
ЦитатаМарш, атака, трехминутный перекур

И, главное, чтобы перекур дольше, чем на три минуты не затягивался. 
В конце-то концов, можно задаться целью, чтоб 
ЦитатаНа Марсе стали яблони цвести

И весь избыток доступных ресурсов скидывать на неё. 
А цель, как, смотрю, даже на этом форуме многие хотят, перещеголять в сверхпотреблении японцев и прочих - это очевидный путь в пропасть. Странно, что даже здесь столько народу этого не понимает. 
Я тут уже писал про свою бывшую, как она в тучные годы завела себе привычку набирать в супер или гипермаркете полную тележку всякого разного, две трети из которого потом приходилось выкидывать (и да, денег вечно не хваталоУлыбающийся). Сейчас она такого себе позволить не может, жутко недовольна жизнью и винит во всем Путина. Зато с центнера похудела до 80 кг (для неё почти нормально, не стройняшка, но уже прилично выглядит). 

Вот ни один нормальный родитель не пойдет на поводу у ребенка, не купит и не позволит сожрать в один присест 10 порций мороженного, килограмм варенья и полтора кило шоколада, запив это всё двумя литрами колы. Дети обижаются, иногда пытаются истерики устраивать, но потом вырастают более или менее нормальными здоровыми людьми. 

Вот и нормального правителя народ слишком жировать не должен. Потому, что когда начинают покупать себе продуктов столько, что 2/3 купленного потом приходится выкидывать - это как ни крутить - перебор. И если человек сам этого не понимает, и объяснений слушать не хочет, то власть должна как-то поставить его в рамки. А способов - масса. Причем прямой принуждение или запреты - наименее эффективные.

И ещё один момент. Это из истории Древнего Рима хорошо известно. Когда у человека есть всё, наступает состояние, которое называется "пресыщенностью". Это очень страшное состояние на самом деле, потому что именно в нем человек начинает пробовать всякие извращения и творить всевозможные непотребства. И если общество ещё как-то способно выдержать некий не слишком большой процент таких вот пресыщенных уродов, то когда этот процентик чуть-чуть повышается, случается всякая херня, вроде той, что в Париже случилась в 1792 г., или у нас в 1917. Там зажрались и избыточно расплодились Бурбоны с их челядью, у нас - Романовы. 

Вот как-то так, вкратце....  

Отредактировано: Борода - 27 июн 2022 04:27:36
  • +1.41 / 26
  • Скрыто
 
 
  D.A.K
27 июн 2022 09:27:50
Цитата: Борода от 26.06.2022 23:51:17Вывод: спокойно жировать вредно. И для каждого организма в отдельности, и для обществ, стра и народов в целом. 
 случается всякая херня, вроде той, что в Париже случилась в 1792 г., или у нас в 1917. Там зажрались и избыточно расплодились Бурбоны с их челядью, у нас - Романовы. 

Вот как-то так, вкратце....  

В целом мысль посмотрел верная. Только с Романовыми вы немного погорячились. Я хоть их недолюбливаю, но в излишествах обвинить не могу. Достаточно аскетичный образ жизни вели товарищи. Каша и компот основной рацион в семье был.
  • +0.09 / 11
  • Скрыто
 
 
 
  Борода russia, Москва
27 июн 2022 09:56:29
Цитата: D.A.K от 27.06.2022 09:27:50В целом мысль посмотрел верная. Только с Романовыми вы немного погорячились. Я хоть их недолюбливаю, но в излишествах обвинить не могу. Достаточно аскетичный образ жизни вели товарищи. Каша и компот основной рацион в семье был.

Романовых было гораздо больше, чем собственно тех которых расстреляли в Ипатьевском доме. У Николая II было несколько дядьев, несколько братьев, изрядное количество кузенов. И вот как раз эти всё и развалили-разворовали. 
Для примера, поинтересуйтесь "заслугами" некоего генерал-адмирала Романова, которого за глаза звали "6 пудов августейшего мяса", это только один из примеров.
  • +1.48 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
  k3sv russia
27 июн 2022 10:38:55
Цитата: Борода от 27.06.2022 09:56:29Романовых было гораздо больше, чем собственно тех которых расстреляли в Ипатьевском доме. У Николая II было несколько дядьев, несколько братьев, изрядное количество кузенов. И вот как раз эти всё и развалили-разворовали. 
Для примера, поинтересуйтесь "заслугами" некоего генерал-адмирала Романова, которого за глаза звали "6 пудов августейшего мяса", это только один из примеров.

ну а у кого в наше время нету родственников ? Улыбающийся
  • +0.10 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
27 июн 2022 09:58:38
Цитата: D.A.K от 27.06.2022 09:27:50В целом мысль посмотрел верная. Только с Романовыми вы немного погорячились. Я хоть их недолюбливаю, но в излишествах обвинить не могу. Достаточно аскетичный образ жизни вели товарищи. Каша и компот основной рацион в семье был.

Ну да. Аскетичный.
Я вот давеча был в музее Фаберже ... Сколько вам нужно питаться кашей и компотом, что бы каждый год заказывать у известного ювелира новое яйцо из золота с бриллиантами и дарить его матушке или жене на пасху? 
Так что не обольщайтесь ...
З.Ы. И потом Романовы - это ведь не только лично император. Проблема то как раз в том что великих князей расплодилось как собак нерезанных. И некоторые из них воровали и проматывали столько, что даже яйца Фаберже на этом фоне смотрятся как обычные куриные.
  • +2.77 / 67
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
27 июн 2022 13:06:53
Цитата: D.A.K от 27.06.2022 09:27:50В целом мысль посмотрел верная. Только с Романовыми вы немного погорячились. Я хоть их недолюбливаю, но в излишествах обвинить не могу. Достаточно аскетичный образ жизни вели товарищи. Каша и компот основной рацион в семье был.

Ага-ага. И гараж с Роллс-Ройсами и Делоне. Даже Ленину хватило поездить.
И яхта (не одна, кстати). И брульянты такие, что аглицкая королева не постеснялась сп ере ть.
Нищета, короче.
А каша и компот - это "основа здорового питания"!
Отредактировано: Сыбыр - 27 июн 2022 14:07:06
  • +1.29 / 22
  • Скрыто
 
 
 
  Quo russia, Санк-Петербург
27 июн 2022 14:37:27
Цитата: D.A.K от 27.06.2022 09:27:50В целом мысль посмотрел верная. Только с Романовыми вы немного погорячились. Я хоть их недолюбливаю, но в излишествах обвинить не могу. Достаточно аскетичный образ жизни вели товарищи. Каша и компот основной рацион в семье был.

Угу..
"Началось это еще при Александре II, когда великий князь Николай Николаевич-старший, главнокомандующий в турецкой войне 1877–1878 годов, по сути, стал паханом стайки поставщиков. Цены на все, абсолютно все, поставлявшееся в действующую армию, были вздуты до невероятных пределов, в карманах поставщиков и интендантов оседали громадные суммы — и изрядный куш достался Николаю Николаевичу. Начатые было судебные дела пришлось потихонечку замять — поскольку все, попавшие под следствие не будь дураки, старательно припутывали великого князя, а согласно установлениям Российской империи члены дома Романовых стояли над законом и не подлежали судебному преследованию, что бы ни совершили…

Михаил Николаевич, наместник на Кавказе, спекулировал там «прихватизированными» земельными участками — естественно, с великокняжеским размахом, не мелочась.

Когда на месте убийства Александра II стали возводить храм Воскресения, пожертвования шли со всей России, складываясь в громадные суммы. Председателем строительного комитета, всецело распоряжавшегося денежным фондом, стал великий князь Владимир Николаевич — и уж они с супругой Марией Павловной себя не забыли. Храм строился долгие годы, и все это время великокняжеская чета запускала лапу в народные пожертвования. Глядя на них, стали поворовывать и те, кто пониже. Один чиновничек — из множества — . даже попал под суд. Однако у него хватило ума сохранить многочисленные записочки великой княгини с требованием денег, денег, денег. Дело опять-таки пришлось замять…

«Высочайший шеф» русского военного флота Алексей Александрович, дядя царя, присвоил миллионы рублей из казенных сумм флота и средств Красного Креста. Современник писал: «В карманах честного Алексея уместилось несколько броненосцев и пара миллионов Красного Креста, причем он весьма остроумно преподнес балерине, которая была его любовницей, чудесный красный крест из рубинов, и она надела его в тот самый день, когда стало известно о недочете в два миллиона».

Бушков А.А. Красный монарх

  • +1.49 / 33
  • Скрыто
 
  wow russia
27 июн 2022 02:44:48
Цитата: Мельхиседек от 26.06.2022 22:37:33В среднем, конечно, но в целом и в основной своей массе жировали и жрали от пуза.
К японцам, это, кстати, тоже относится, на эту страну вообще просто страшно смотреть сейчас.
Почему мир всегда просто бесится от жира в мире тишине и спокойствии и сходит с ума?
Ну, почему?
И древние Греция и Рим этого не избежали, и Византия, и блестящие монархии Европы.
И вот теперь опять.
Неужели и нас, и Китай, и Индию и прочих через 2-3 поколения ждёт тоже самое, если начнём жировать в мире и спокойствии, как запад?
И ничего, совсем ничего сделать нельзя?
Блин.
Лучше уж тотальная война, чем такая судьба мира ...
Тут не большой передел мира надо делать, а вещи гораздо более фундаментальные ...

Ну что, вы практически попали в точку.

https://www.youtube.…Q_qcKo_0M0
Отредактировано: wow - 27 июн 2022 02:48:57
  • -0.08 / 3
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
27 июн 2022 10:06:16
Цитата: wow от 27.06.2022 02:44:48Ну что, вы практически попали в точку.

https://www.youtube.…Q_qcKo_0M0

Всё по методичке у этого священника, хотя он достаточно цельный и мудрый человек на самом деле.
Но всё мелковато у него.
Не глубоко копает.
Без важных деталей, без всё открывающих в нужном свете нюансов, да, реально и без открытия сути того, что и не даст на самом деле человеку оскотиниться, а потом уже, как скотине, сдохнуть-вымереть от пресыщения, обожравшимся всех и всяческих удовольствий мира.
Это у него вышла лишь типичная агитка назначенного властью "пастуха" для послушного власти "стада", и не более того.
Это, конечно, работает тоже, но до известного предела, который в истории многократно "стадами" преодолевался и они вполне себе размазывали и власти и "пастухов".
Увы, религии мира давно утратили, и даже почти забыли, а на деле просто практически почти стёрли из практики и памяти секреты вполне простых способов создания из обычных людей, людей совершенно иного типа, которые имеют полный иммунитет от пресыщения удовольствиями мира и в результате этого способны счастливо жить реально бесконечно, имея для этого и цель, устремлённую также в бесконечность.
Такие НАСТОЯЩИЕ цели, цели РЕАЛЬНО СТОЯЩИЕ и устремлённые в бесконечность, дорогого стоят.
И если таких целей нет, то происходит неизбежный и личный, и общественно-государственный, и системный-планетарно-цивилизационный крах всего и вся в мире, где живут разумные существа, которые на самом деле пока ещё только заготовки действительно разумных существ в виде всего лишь разумных животных.
Так что задача разумных животных типа "Человек" проста - родиться, наконец, подлинно разумным существом, родится, изменив радикально и необратимо свой ум-разум-дух разумного животного в ум-дух принципиально иного, нового качества.
А это может сделать лишь каждый изнутри себя строго индивидуально.
Раньше, преимущественно в древности, этому пути внутренних индивидуальных изменений ума-уха лично каждым человеком неплохо учили, и религии в том числе, и для этого имелись соответствующие методики.
Теперь этому практически никто не учит, хотя методики доступны и самоучки пока ещё имеются.
И, главное, этот путь по силам практически каждому, в нём нет абсолютно ничего сложного и невозможного.
Было бы желание ...
Вот тут то и проходит среди людей водораздел.
Это и есть основной критерий селекции.
И критерий этот может быть сведён и к более чётким формулам.
Например, если ты не считаешь себя пупом земли, а всех остальных мусором, если ты не идёшь по головам к призрачным ложным целям успеха в этом мире, если ты готов пожертвовать собой, за други своя, то ты прошёл селекцию вполне успешно.
Собственно, в этом контексте у России пока ещё и есть шанс.
Пока ещё есть ...
Отредактировано: Мельхиседек - 27 июн 2022 10:15:41
  • +0.24 / 11
 
 
 
  bb1788
27 июн 2022 15:34:32
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 14:50:42
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 14:50:42

  • +0.33
 
 
 
  ric russia
27 июн 2022 17:16:00
Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 10:06:16Так что задача разумных животных типа "Человек" проста - родиться, наконец, подлинно разумным существом, родится, изменив радикально и необратимо свой ум-разум-дух разумного животного в ум-дух принципиально иного, нового качества.
А это может сделать лишь каждый изнутри себя строго индивидуально.
Раньше, преимущественно в древности, этому пути внутренних индивидуальных изменений ума-уха лично каждым человеком неплохо учили, и религии в том числе, и для этого имелись соответствующие методики.

Потому теперь и нет мессий. Другими словами задача человека - начать путь восхождения. От "разумных животных типа "Человек" к "подлинно разумному существу". На мой взгляд, одна из главных задач на этом пути - научиться самоограничению. И вспомните кодекс строителя коммунизма. Ведь там все это было. Другое дело что воплощение так себе. Хреновое воплощение, что уж там. И на мой взгляд - это одна из причин такой невероятной злобы запада в отношении России. Мы в какой-то момент увидели ЦЕЛЬ - воспитание человека подлинно разумного. А вот они смогли предложить только безудержную жрачку, и больше ничего. К чему это ведет, мы сейчас все видим. И да - коммунистом не являюсь от слова совсем.
Отредактировано: ric - 27 июн 2022 17:19:38
  • +0.56 / 18
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
27 июн 2022 17:47:16
Цитата: ric от 27.06.2022 17:16:00Потому теперь и нет мессий. Другими словами задача человека - начать путь восхождения. От "разумных животных типа "Человек" к "подлинно разумному существу". На мой взгляд, одна из главных задач на этом пути - научиться самоограничению. И вспомните кодекс строителя коммунизма. Ведь там все это было. Другое дело что воплощение так себе. Хреновое воплощение, что уж там. И на мой взгляд - это одна из причин такой невероятной злобы запада в отношении России. Мы в какой-то момент увидели ЦЕЛЬ - воспитание человека подлинно разумного. А вот они смогли предложить только безудержную жрачку, и больше ничего. К чему это ведет, мы сейчас все видим. И да - коммунистом не являюсь от слова совсем.

Мессий мир отправляет на крест, а потом под их брендом делает удобные себе религии, через которые властной элите можно успешно манипулировать массами.
И далеко не каждому дано понять истинный смысл сказанного в дошедших до нас словах мессий, мессии они всё предвидели и поэтому говорили лишь притчами, которые непосвященный никогда не поймёт.
Что до коммунистов, то они решали массу разных задач, но задачи воспитания подлинно разумного существа среди них по сути не было, и слова коммунистов на этот счёт не в счёт.
Решение же этой задачи предполагает овладение человеком внутренними технологиями контроля человеком за своими собственными помыслами в собственном уме, и предполагает в таком случае и явный и неявный отход человека от сакральной для коммунистов парадигмы абсолютного и тотального примата материального над духовным.
Темы же духовные при коммунистах откровенно боялись разрабатывать, увы, это факт.
Хотя классики марксизма были не столь упёртыми и косными в таких вопросах и довольно хорошо шарили в вопросах духовных, ведь те же высказывания классиков про ту же "идею, овладевшую массами" дорого стоят.
Суть же тут в том, что не все идеи одинаково хороши для масс ...
Да, и не в массах на самом деле дело ...
  • +0.11 / 12
 
 
 
 
 
  ric russia
27 июн 2022 18:05:20
Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 17:47:16Что до коммунистов, то они решали массу разных задач, но задачи воспитания подлинно разумного существа среди них по сути не было, и слова коммунистов на этот счёт не в счёт.

Так я же и сказал, что исполнение было так себе. Но работа в этом направлении то велась. И, как мне кажется, сломалось все в 1953. По инерции еще сколько-то времени катилось под откос, а потом ... Горбачев, сука меченая. И ведь в какой-то момент поверили ему! ПОВЕРИЛИ! Мне кажется причина в усталости людей от контраста между тем, что декларировалось, и реальной жизнью. Нельзя ДОЛГО обманывать ВЕСЬ народ, нельзя. Закончится все перестройкой, и ничем иным. Как бы она не называлась. Ведь партийные бонзы ЖРАЛИ даже не в три горла. Все эти распределители. Фу, мерзость. И опять мы приходим к выводу, что жрачка без границ - очень заманчива, потому что соответствует натуре человеческой. А кто быстрее всех перековался? Правильно - партийные и комсомольские деятели. Мне кажется они просто уже были морально ГОТОВЫ предать память, историю  -ВСЕ. Поменять это на жрачку,на холодильник этот. Я временами думаю, что любители конспирологии не так уж и не правы. Иначе трудно объяснить все произошедшее в девяностых. Если принять что это был естественный процесс, человечек не разумное существо, неа. Жвачное. Вернее жрачное. Тогда зачем все?
  • +0.40 / 17
 
 
 
 
 
 
  KPP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
27 июн 2022 18:02:32
Цитата: ric от 27.06.2022 17:16:00Мы в какой-то момент увидели ЦЕЛЬ - воспитание человека подлинно разумного.

А можно вас попросить - ваши цели по воспитанию и выращиванию каких-либо особо правильных человеков - реализовывать где-нибудь на кошках, подальше от нас? В Израиле, например?
  • +1.64 / 48
  • Скрыто