Мельхиседек | |
26 июн 2022 22:37:33 |
ДмитрийА | |
26 июн 2022 22:47:15 |
Цитата: Мельхиседек от 26.06.2022 22:37:33И ничего, совсем ничего сделать нельзя?
Мельхиседек | |
26 июн 2022 22:57:22 |
Цитата: ДмитрийА от 26.06.2022 22:47:15Коллективный опыт человечества говорит, что нельзя, увы и ах. Нет ничего вечного в мире, все когда-нибудь закончится - и США, и Евросоюз с европейской цивилизацией, и Россия, и Земля, и Вселенная
ric | |
27 июн 2022 10:36:11 |
Цитата: Мельхиседек от 26.06.2022 22:57:22Вечное, не вечное, разве в этом дело?
Цели нормальной у людей нет, цели, а на одних инстинктах люди просто бесятся от жира и сходят с ума, ну, а далее вымирают, как отработанный материал.
Тут это верно мысль у Вас работает.
А вот будет у людей НАСТОЯЩАЯ цель, так та же Россия и Вселенную переживёт ...
Мельхиседек | |
27 июн 2022 11:03:47 |
Цитата: ric от 27.06.2022 10:36:11Браво! Уже довольно давно об этом думаю. Нужна цель, Вы абсолютно правы. Даже не так - ЦЕЛЬ.А вот с этим проблемы. Ну не считать же целью увеличение количества жрачки. Все таки у коммунизма она есть, эта самая цель. У Стругацких в "Полдень. 21 век" это здорово описано.
ric | |
27 июн 2022 12:31:30 |
Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 11:03:47У Стругацких нет формулировки ЦЕЛИ. У них в ранних произведениях дан лишь фон, настрой, атмосфера и прочее подобное от наблюдения людей, имеющих такую цель ВНУТРИ СЕБЯ.
Потом в своих произведениях Стругацкие это всё полностью растеряли, и осталась у них одна лишь фига в кармане, которая целью быть не может и ничего на деле не даёт никому.
wow | |
27 июн 2022 11:54:28 |
Цитата: ric от 27.06.2022 10:36:11Браво! Уже довольно давно об этом думаю. Нужна цель, Вы абсолютно правы. Даже не так - ЦЕЛЬ.А вот с этим проблемы. Ну не считать же целью увеличение количества жрачки. Все таки у коммунизма она есть, эта самая цель. У Стругацких в "Полдень. 21 век" это здорово описано.
Мельхиседек | |
27 июн 2022 14:08:53 |
Цитата: wow от 27.06.2022 11:54:28Ну да, цель - удовлетворение все более возрастающих потребностей, или как там, каждому по потребности. Так себе цель. Ах да, еще построение справедливого общества, чтобы равенство и братство. Ну равны все и жрут сколько хотят - вот она благая цель всех нищих и скорбных умом.
... христианство в частности православие (тут уж извините верите вы в Бога или нет, говорим мы о причинах свинской жизни и целях) дает более точные причины бардака и более оптимистичные цели.
...
И цель вполне достойная - победа над этой демонической червоточиной в душе, и через это улучшение уже самой материальной природы, т.е. стать достойным Творцу в сотрудничестве с ним в новом созидании новой природы и новых миров, причем в новом теле, ни в каком не духовном, а вполне себе материальном бессмертном, просто эта материальность будет новой пока неизвестной нам природы ...
Krymoff | |
27 июн 2022 17:47:09 |
Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 14:08:53... А в советское время, да, в программе КПСС "триединую задачу построения коммунизма" сформулировали, а реально самой важной на деле там подзадачей формирования "человека коммунистического общества" практически никак и не занимались, а если и занимались, то только всё ещё и ухудшали в этом деле, совершенно не уделяя внимания методам переделывания человека самим собой...
rat1111 | |
27 июн 2022 18:16:24 |
Цитата: Krymoff от 27.06.2022 17:47:09при коммунизме "по потребностям" - это не от "я хочу" для себя любимого, а от "мне необходимо" для последующей отдачи результатов своей деятельности обществу...
Мастер Фикс | |
27 июн 2022 19:04:26 |
Цитата: rat1111 от 27.06.2022 18:16:24в переводе на русский
при коммунизме твои "потребности" определяет соответствующий комиссар в зависимости от того, как он оценивает твою "полезность для общества". Ну. как в свое время потребности раба оценивал управляющий хозяйством, правда. он их оценивал не с т.з. "полезности для общества", а с т.з. "полезности для конкретного хозяина" этого самого раба
rat1111 | |
27 июн 2022 19:48:33 |
Цитата: Мастер Фикс от 27.06.2022 19:04:26От современного подхода отличается чуть менее чем ничем. Но виноваты, как обычно, во всем коммуняки.
Мастер Фикс | |
27 июн 2022 20:03:25 |
Цитата: rat1111 от 27.06.2022 19:48:33Нет. В современном отечественном подходе распределение товарно-денежное, а не натуральное, как при коммунизме.
Свои потребности (например, съесть шоколадку или свиную рульку) определяешь ты сам. Исходя, конечно, из своих возможностей.
AndreyK-AV | |
27 июн 2022 19:55:33 |
Цитата: Мастер Фикс от 27.06.2022 19:04:26От современного подхода отличается чуть менее чем ничем. Но виноваты, как обычно, во всем коммуняки.
Советчик | |
27 июн 2022 19:09:32 |
Цитата: rat1111 от 27.06.2022 18:16:24в переводе на русский
при коммунизме твои "потребности" определяет соответствующий комиссар в зависимости от того, как он оценивает твою "полезность для общества". Ну. как в свое время потребности раба оценивал управляющий хозяйством, правда. он их оценивал не с т.з. "полезности для общества", а с т.з. "полезности для конкретного хозяина" этого самого раба
rat1111 | |
27 июн 2022 19:51:20 |
Цитата: Советчик от 27.06.2022 19:09:32В свете того, что работник при коммунизме (или социализме времен СССР) не может сменить работодателя.....
Мельхиседек | |
27 июн 2022 18:16:46 |
Цитата: Krymoff от 27.06.2022 17:47:09С моей точки зрения, совершенно неверное утверждение. Этой самой задачей формирования "нового человека" в СССР занимались так, как никто не занимался до этого (и не занимаются сейчас - даже цели такой нет, если не считать "новым человеком" потребителя-кадавра Грефа). Занимались, как умели, со всеми отрицательными сторонами этого процесса и подходов, потому как люди сами несовершенны. Но такую задачу ставили и понимали, что это самое главное.
...
А 70 лет существования советской власти - не тот срок, за который нового человека формируют.
ЗЫ: Когда глумятся над коммунистическим "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" почему-то забывают, что при коммунизме "по потребностям" - это не от "я хочу" для себя любимого, а от "мне необходимо" для последующей отдачи результатов своей деятельности обществу...
Squirrel | |
27 июн 2022 18:34:25 |
Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 18:16:46Я уже озвучивал сакральный вопрос.
Вот он.
Где результат?
Вы соломку подстелили?
70 - лет мало?
70 - лет более, чем достаточно, это время средней жизни человека.
Результата же не только нет, результат был в итоге 90-х годов явно отрицательным.
Чудом не покатились по рельсам 404-ой, чудом ...
Мельхиседек | |
27 июн 2022 19:20:51 |
Цитата: Squirrel от 27.06.2022 18:34:25Христианству 2000 лет. Где результат?
Буддизм, ислам - где результат? Если 70 лет более, чем достаточно, то за тысячи лет... ух, какой высокодуховный человек должен был получиться.
Или "это другое"?
Ни одна религия не справилась с "искоренением демонической песчинки". Более того, результат мы видим сейчас в США и в Европе не только среди мирян. Он явно отрицательный.
rat1111 | |
27 июн 2022 19:55:37 |
Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 19:20:51Религии не занимаются духовными делами уже давно. Они давно служат властям мира и служат вполне успешно для властей.
ВТА | |
27 июн 2022 20:02:52 |
Цитата: Squirrel от 27.06.2022 18:34:25Христианству 2000 лет. Где результат?
Цитата: Squirrel от 27.06.2022 18:34:25Ни одна религия не справилась с "искоренением демонической песчинки". Более того, результат мы видим сейчас в США и в Европе не только среди мирян. Он явно отрицательный.
Новатор2008 | |
27 июн 2022 19:14:06 |
Цитата: Krymoff от 27.06.2022 17:47:09: Когда глумятся над коммунистическим "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" почему-то забывают, что при коммунизме "по потребностям" - это не от "я хочу" для себя любимого, а от "мне необходимо" для последующей отдачи результатов своей деятельности обществу...
Поверонов | |
27 июн 2022 19:31:02 |
Цитата: Krymoff от 27.06.2022 17:47:09ЗЫ: Когда глумятся над коммунистическим "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" почему-то забывают, что при коммунизме "по потребностям" - это не от "я хочу" для себя любимого, а от "мне необходимо" для последующей отдачи результатов своей деятельности обществу...
rat1111 | |
27 июн 2022 20:02:12 |
Цитата: Поверонов от 27.06.2022 19:31:02Воспитатели человечества упускают тот печальный факт, что у людей от рождения мозги по природе разные и большинство неспособно преодолеть низменные инстинкты просто в связи с недостаточностью необходимой коры в мозгу.
Vick | |
27 июн 2022 20:08:19 |
Цитата: Krymoff от 27.06.2022 17:47:09ЗЫ: Когда глумятся над коммунистическим "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" почему-то забывают, что при коммунизме "по потребностям" - это не от "я хочу" для себя любимого, а от "мне необходимо" для последующей отдачи результатов своей деятельности обществу...
bb1788 | |
27 июн 2022 15:52:06 |
Luddit | |
27 июн 2022 16:06:50 |
Цитата: bb1788 от 27.06.2022 15:52:06Есть, конечно
ЦитатаКоммунистическая партия провозгласила великую и благо-
родную цель — полное удовлетворение растущих материальных
и культурных потребностей человека. Достижение этой цели по-
требует небывало высокого уровня материального производства.
Борода | |
26 июн 2022 23:51:17 |
Цитата: Мельхиседек от 26.06.2022 22:37:33Неужели и нас, и Китай, и Индию и прочих через 2-3 поколения ждёт тоже самое, если начнём жировать в мире и спокойствии, как запад?
И ничего, совсем ничего сделать нельзя?
ЦитатаМарш, атака, трехминутный перекур
ЦитатаНа Марсе стали яблони цвести
D.A.K | |
27 июн 2022 09:27:50 |
Цитата: Борода от 26.06.2022 23:51:17Вывод: спокойно жировать вредно. И для каждого организма в отдельности, и для обществ, стра и народов в целом.
случается всякая херня, вроде той, что в Париже случилась в 1792 г., или у нас в 1917. Там зажрались и избыточно расплодились Бурбоны с их челядью, у нас - Романовы.
Вот как-то так, вкратце....
Борода | |
27 июн 2022 09:56:29 |
Цитата: D.A.K от 27.06.2022 09:27:50В целом мысль посмотрел верная. Только с Романовыми вы немного погорячились. Я хоть их недолюбливаю, но в излишествах обвинить не могу. Достаточно аскетичный образ жизни вели товарищи. Каша и компот основной рацион в семье был.
k3sv | |
27 июн 2022 10:38:55 |
Цитата: Борода от 27.06.2022 09:56:29Романовых было гораздо больше, чем собственно тех которых расстреляли в Ипатьевском доме. У Николая II было несколько дядьев, несколько братьев, изрядное количество кузенов. И вот как раз эти всё и развалили-разворовали.
Для примера, поинтересуйтесь "заслугами" некоего генерал-адмирала Романова, которого за глаза звали "6 пудов августейшего мяса", это только один из примеров.
_Sasha__ | |
27 июн 2022 09:58:38 |
Цитата: D.A.K от 27.06.2022 09:27:50В целом мысль посмотрел верная. Только с Романовыми вы немного погорячились. Я хоть их недолюбливаю, но в излишествах обвинить не могу. Достаточно аскетичный образ жизни вели товарищи. Каша и компот основной рацион в семье был.
Сыбыр | |
27 июн 2022 13:06:53 |
Цитата: D.A.K от 27.06.2022 09:27:50В целом мысль посмотрел верная. Только с Романовыми вы немного погорячились. Я хоть их недолюбливаю, но в излишествах обвинить не могу. Достаточно аскетичный образ жизни вели товарищи. Каша и компот основной рацион в семье был.
Quo | |
27 июн 2022 14:37:27 |
Цитата: D.A.K от 27.06.2022 09:27:50В целом мысль посмотрел верная. Только с Романовыми вы немного погорячились. Я хоть их недолюбливаю, но в излишествах обвинить не могу. Достаточно аскетичный образ жизни вели товарищи. Каша и компот основной рацион в семье был.
wow | |
27 июн 2022 02:44:48 |
Цитата: Мельхиседек от 26.06.2022 22:37:33В среднем, конечно, но в целом и в основной своей массе жировали и жрали от пуза.
К японцам, это, кстати, тоже относится, на эту страну вообще просто страшно смотреть сейчас.
Почему мир всегда просто бесится от жира в мире тишине и спокойствии и сходит с ума?
Ну, почему?
И древние Греция и Рим этого не избежали, и Византия, и блестящие монархии Европы.
И вот теперь опять.
Неужели и нас, и Китай, и Индию и прочих через 2-3 поколения ждёт тоже самое, если начнём жировать в мире и спокойствии, как запад?
И ничего, совсем ничего сделать нельзя?
Блин.
Лучше уж тотальная война, чем такая судьба мира ...
Тут не большой передел мира надо делать, а вещи гораздо более фундаментальные ...
Мельхиседек | |
27 июн 2022 10:06:16 |
Цитата: wow от 27.06.2022 02:44:48Ну что, вы практически попали в точку.
https://www.youtube.…Q_qcKo_0M0
bb1788 | |
27 июн 2022 15:34:32 |
ric | |
27 июн 2022 17:16:00 |
Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 10:06:16Так что задача разумных животных типа "Человек" проста - родиться, наконец, подлинно разумным существом, родится, изменив радикально и необратимо свой ум-разум-дух разумного животного в ум-дух принципиально иного, нового качества.
А это может сделать лишь каждый изнутри себя строго индивидуально.
Раньше, преимущественно в древности, этому пути внутренних индивидуальных изменений ума-уха лично каждым человеком неплохо учили, и религии в том числе, и для этого имелись соответствующие методики.
Мельхиседек | |
27 июн 2022 17:47:16 |
Цитата: ric от 27.06.2022 17:16:00Потому теперь и нет мессий. Другими словами задача человека - начать путь восхождения. От "разумных животных типа "Человек" к "подлинно разумному существу". На мой взгляд, одна из главных задач на этом пути - научиться самоограничению. И вспомните кодекс строителя коммунизма. Ведь там все это было. Другое дело что воплощение так себе. Хреновое воплощение, что уж там. И на мой взгляд - это одна из причин такой невероятной злобы запада в отношении России. Мы в какой-то момент увидели ЦЕЛЬ - воспитание человека подлинно разумного. А вот они смогли предложить только безудержную жрачку, и больше ничего. К чему это ведет, мы сейчас все видим. И да - коммунистом не являюсь от слова совсем.
ric | |
27 июн 2022 18:05:20 |
Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 17:47:16Что до коммунистов, то они решали массу разных задач, но задачи воспитания подлинно разумного существа среди них по сути не было, и слова коммунистов на этот счёт не в счёт.
rat1111 | |
27 июн 2022 18:02:32 |
Цитата: ric от 27.06.2022 17:16:00Мы в какой-то момент увидели ЦЕЛЬ - воспитание человека подлинно разумного.