Чердачок передела
1,789,576
23,110
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 13:20:57 |
Главное из заявлений пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова
новая дискуссия Новость 3.699Цитата▪️Боевые действия на Украине могут прекратиться "до конца текущих суток", если Киев прикажет националистам сложить оружие;
▪️Специальная военная операция идет по плану и достигает своих результатов;
▪️Минобороны РФ дало исчерпывающую информацию по удару в Кременчуге, на нее и надо ориентироваться;
▪️НАТО - это агрессивный блок, созданный в целях конфронтации, и он продолжает демонстрировать эту свою сущность;
▪️Минобороны продолжает работу над планами по усилению западных рубежей РФ на фоне новых опасностей, которые генерируются действиями НАТО;
▪️Путин пока не получал доклады Минобороны по плану об укреплении западных рубежей РФ;
▪️Продвижение НАТО к границам РФ идет два десятилетия и продолжается, Москва об этом хорошо знает;
▪️Следователи РФ, ДНР и ЛНР готовят свод доказательств актов терроризма и геноцида со стороны Украины;
▪️Каких-либо подвижек в вопросе транзитов грузов в Калининград не появилось;
▪️Песков затруднился оценить заявления Мoody's о якобы дефолте России, напомнив, что агентство перестало рейтинговать РФ;
▪️В Кремле пока не комментируют возможные сроки завершения специальной военной операции на Украине;
▪️Песков не стал комментировать планы провести четырехстороннюю встречу в Стамбуле по экспорту украинского зерна;
▪️Песков заявил, что установление предельных цен на газ, которые хотела бы G7, является предметом переговоров;
▪️Осуждать "Ельцин центр" как институт нельзя, нужно разбирать конкретные антигосударственные проявления.
https://t.me/tass_agency/144023
ОТВЕТЫ (93)
|
Runv ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 13:30:36 |
Цитата: Danilov71 от 28.06.2022 13:20:57
А что там со "свободным рынком"?
Джентельмены опять играют в стиле "если я ... - то это мы ..., а если тебя ... - то это нас ..."?
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 15:24:21 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:50:08
GreenBear
17 окт 2022 21:50:08
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:50:08
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 15:31:38 |
Цитата: GreenBear от 28.06.2022 15:24:21
Проблема в том, что запад в 90-е возвел в культ Ельцина, как "демократизатора". И именно такому демократизаторы построили центр.
Итого имеем - ни одному правителю России, ни Ивану Грозному, ни Петру Первому не строили именные центры.
А построили центр имени Ельцина - за какие такие заслуги? Видимо за заслуги, которые очень понравились западу.
А с нарушениями надо конечно разбираться отдельно.
Но надо ли выделять Ельцина и создавать некий центр, для чего? Противопоставлять одного множеству руководителей России? Сталин-центр где?
Кампания по очернению любого руководителя России - и Николай плохой, и Петр плохой и все плохие, но "центр-Ельцин".
Нужна кампания по героизации всех правителей России. Попытка поддакивать очернителям, выпячивание недостатков - это политика запада по формированию у русского комплекса неполноценности, основанная на метальной особенности русских искать истину и копаться в себе.
Вот надо копаться в своих подвигах. Постоянно. Выпячивать подвиги России.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 16:32:09 |
Цитата: Барристер от 28.06.2022 15:31:38
Ну справедливости ради - Петру Первому целый город построили. Да, я в курсе, что город назван в честь Святого Петра. Но по факту))))
А вот Иван Грозный - всячески заслуживает именного центра, а не только колокольни.
Но его нет даже на памятнике 1000-летию России.
А отдельных представителей РПЦ просто начинает колбасить при упоминании о памятниках Грозному.
ЦитатаПатриарх Алексий II крайне жестко критиковал попытки реабилитации царя и тем более считал кощунством «иконы» и «молитвы» Ивану Грозному. «Какая-то группа псевдоревнителей православия и самодержавия пытается самочинно, “с черного хода” канонизировать тиранов и авантюристов, приучить маловерующих людей к их почитанию, — писал патриарх. — Неизвестно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно. Если осмысленно, то это провокаторы и враги церкви. Если признать святыми царя Ивана Грозного и Григория Распутина и быть последовательными и логичными, то надо деканонизировать митрополита московского Филиппа и многих других умученных Иваном Грозным. Нельзя же вместе поклоняться убийцам и их жертвам. Это безумие».
Его преемник патриарх Кирилл также высказывался о Грозном нелестно. Во время обсуждения личности Ивана Грозного в проекте «Имя России» тогда еще бывший митрополитом Кирилл рассуждал о нравственном надломе царя, имевшего по меньшей мере четырех жен и убийстве святого старца Корнилия на глазах множества свидетелей. «Отдавая дань должного государю Ивану Васильевичу Грозному, мы не можем оторвать и отделить от его образа все то, что связано со страданиями и кровью людей», — отмечал Кирилл.
В день памяти святителя Филиппа патриарх Кирилл выступил с обличительно речью в адрес Ивана Грозного. «Окружив себя опричниной, стремясь укрепить собственную личную власть, он расправлялся со всеми, кого подозревал в некоей оппозиции. Море крови было пролито на Руси, и когда царь после очередного набега на свой собственный народ, после очередной расправы над теми, кого он подозревал, в праздник Благовещения Пресвятой Богородицы попросил благословения у митрополита Филиппа, тот благословения не дал. То был великий знак всему народу, что царь творит беззаконие», — сказал патриарх в своей проповеди.
И с памятниками ой как не густо.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 17:13:10 |
Цитата: Danilov71 от 28.06.2022 16:32:09
Ой, а можно выделить в тексте, где именно сказано патриархами о ПАМЯТНИКАХ? Опять пытаешься вбрасывать в сторону ненавистной конфессии?
Я вот и речь патриарха послушал, о памятнике ни слова.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 17:36:17 |
Цитата: Danilov71 от 28.06.2022 16:32:09
При "кровавом Иване" (проклинаемом нашими церковниками) была полноценная Патриархия - при последующих "богоносцах" и "богоносицах" попов загнали под "петушиную" шконку и заставляли бегать на цырлах и кукарекать перед Святейшим Синодом (во главе которого заседала всякая пьяная мразь).
Итог - Ивана Грозного попы проклинают - а последующих своих гонителей и хулителей наши священники боготворят.
"Стокгольмский синдром" точно придумали в России. В РПЦ.
"Дебилы, Б..." (с) Иван Васильевич Грозный.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 18:36:16 |
Цитата: sssccc от 28.06.2022 17:36:17
{не выдержав} не было.
Московская патриархия была создана после его смерти при царе Федоре Ивановиче.
До этого глава русской церкви носил титул Митрополит Московский и всея Руси.
Бонус:
Малюта Скуратов убивает митрополита Филиппа за отказ благословить поход опричников на Новгород
Никакие короче заслуги Ивана Грозного не перевесят в глазах церкви убийство митрополита Филиппа канонизированного православной церковью как святитель Филипп Московский.
Странно было бы ожидать от церкви объективного взгляда на мучителя ее митрополита и святого.
С моей же точки зрения, Иван Грозный фигура трагическая - великий правитель, который на несколько лет временно сошел с ума, натворил в припадке умопомрачения кучу бед, потом опомнился и исправлял содеянное до конца жизни.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 22:01:00 |
При всем уважении к памяти митрополита Филиппа, Иван IV при жизни не носил прозвище Грозный.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 22:46:35 |
ну так они и николашку-кровавого канонизировали.
Там вообще принято выдающихся канонизировать? Или чем отвратнее персонаж - тем быстрее он на иконостас возносится?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 22:28:02 |
Цитата: sssccc от 28.06.2022 17:36:17
Когда (не если - а именно когда) канонизируют борьку-пьяного и/или мишку-меченого - я абсолютно не буду удивлён.
|
|
Деметрий_ ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 00:01:28 |
Цитата: Danilov71 от 28.06.2022 22:28:02
Вроде, Дмитрий Анатольевич наградил Михаила Сергеевич орденом Андрея Первозванного
|
AltTab ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 00:24:13 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:55:23
AltTab
26 май 2023 18:55:23
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:55:23
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 09:15:51 |
Цитата: AltTab от 29.06.2022 00:24:13
Вам таки надо палить контору? Официозный текст в наградном листе это одно, реальные дела это другое. Быть объединяющим центром для иностранных агентов - это тоже работа.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 23:35:40 |
Сообщение удалено
Мармадюк
28 июн 2022 23:38:09
Мармадюк
28 июн 2022 23:38:09
Отредактировано: Мармадюк - 28 июн 2022 23:38:09
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 19:01:54 |
Цитата: Danilov71 от 28.06.2022 16:32:09
Справедливости ради, никто Петру Первому город не строил - он сам себе его построил, естественно не в одиночку.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 19:30:06 |
Справедливости ради, в основном град Петров построили при Екатерине 2. От Петровских строений мало что осталось, а весь имперский Стиль Петербурга это екатерина.
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 19:35:26 |
Цитата: olenevod от 28.06.2022 19:30:06
К 1725 в Петербурге было около 40 тыс. жителей. Так себе захудалая деревушка под Урюпинском, три столба, три двора и одна корова на всех....?
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 20:39:35 |
Примерно в тоже время Берлин (известен с 1237 года) имеет население 50 тысяч, Вена, столица огромной Империи, 155 тысяч...
Так что Питер, даже по тем временам, всего через 20 лет после основания, вполне себе большой европейский город.
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 20:44:54 |
Цитата: Aleksej от 28.06.2022 20:39:35
Я о том и написал, что Петр построил себе вполне нормальный город, для тех времен, а мне тут про Екатерину 2-ю рассказывают. Еще пусть расскажут, что Петербург Собчак с Матвиенко и Бегловым построили.
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 20:56:37 |
Не трожь святое! До Матвиенко Питер был деревней. Лишь при ней провинциальные "сосульки" доросли до "сосулей".
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 28 июн 2022 23:13:45 |
Особо одаренные граждане, именующие себя «истинными историками», упорно настаивают на том, что город был когда то построен уже до Петра I .
Потом заброшен.
А Петр его нашел, почистил и стал достраивать - перестраивать.
В доказательство приводят тот факт, что бльшое число зданий петровской эпохи оказались с полностью или частично засыпанными первыми этажами. При чем ни культурный слой, ни наводнения к этому не имеют никакого отношения.
Вот пример:
Сразу скажу, что я не отношусь к сторонникам этой теории.
Но на вопрос, почему град Петров уже при его жизни «просел» под землю достоверного ответа пока нет.
Судя по документам начала XVIII века, культурный слой за 250 лет особо не вырос, цокольные этажи зданий исторического центра еще тогда были более чем наполовину утоплены в грунте. Уровень Невы также, по мнению историков, не претерпел изменений.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 июн 2022 23:23:56 |
Цитата: Горожанин от 28.06.2022 23:13:45
Питер на том месте где он построен - совершенно гнилое и не приспособленное для жизни место. Не... ям и ижора там, конечно, на лягушек и выдр охотилась, однако, "цивилизацией" даже по меркам первого тысячелетия это назвать нельзя
Но.
Острова Котлин и Васильевский в связке с гидрографией Маркизовой лужи - идеальное место для того, чтобы поставить там крепости, которые бы прикрывали бы стратегически важное для России устье Невы.
PS. Я до сих пор на петровского времени бонах судака порой ловлю ))) Хотя Дамба - перебила, сейчас вся рыба там
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 28 июн 2022 23:33:57 |
Сообщение удалено
idioten test
29 июн 2022 21:04:37
idioten test
29 июн 2022 21:04:37
Отредактировано: idioten test - 29 июн 2022 21:04:37
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 29 июн 2022 00:40:53 |
Сообщение удалено
idioten test
29 июн 2022 21:04:41
idioten test
29 июн 2022 21:04:41
Отредактировано: idioten test - 29 июн 2022 21:04:41
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 07:21:05 |
В городе Старобельск (Луганской обл) и сейчас частные дома строят с цокольным этажем, городок иногда затопляет.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 июн 2022 08:31:59 |
это так - в детстве ходил по металлическим решеткам прикрывавшим проемы полуподвальных окон у вполне недавних построек
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 июн 2022 00:15:54 |
Цитата: Горожанин от 28.06.2022 23:13:45
Если бы Вы полазили по подвалам Васильевского острова - вопросы бы отпали сами собой. Питер стоит на болоте. Это не гипербола, а техническая констатация положения дел.
Единственная причина нахождения домов над поверхностью - свайное поле в качестве фундамента в этой хляби. Только это деревянное свайное поле глубиной метра три, а не 12-ти метровое железобетонное. Как оно не утопло до сих пор под многоэтажными зданиями - для меня загадка.
Для информации, обычная деревенская изба способна на слабом грунте просадить ленточный фундамент за десять лет на 12 сантиметров. А в историческом СПб под домами даже не слабый грунт, а натуральный плывун. Короче - есть места, где по 3-4 куба щебня в год уходит под домом в неизвестном направлении. Засыпают яму, а его уносит... и так десятилетиями. Ноги по щиколотку в чавкающей глине - обычное дело.
|
|
Runv ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 07:32:23 |
Цитата: Горожанин от 28.06.2022 23:13:45
А "просел" ли? В Англии той же, полуподвальные цоколи - норма
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 07:40:40 |
Цитата: Runv от 29.06.2022 07:32:23
А как иначе?
250 лет не трогали толком, старину берегли.
И так везде, не только в Питере.
Видел фото купеческих домов позапрошлого века, которые сохранились до наших дней.
Те первые этажи, сейчас подвалы или полуподвалы
А вот церкви строили почему-то более основательно, хотя и они постепенно в землю врастают.
.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 08:14:49 |
Цитата: Runv от 29.06.2022 07:32:23
В Казани как улицу Баумана (местный пешеходный Арбат) реставрировали с начала нулевых – целую "подземную улицу" раскопали. Ну вот заложенная кирпичом "дверь". Причём сохранились петли, прям петлищи с обеих сторон двери – то есть даже не дверь, а двустворчатые ворота. И когда-то эти ворота открывались, открывались наружу и широко открывались, а не просто "построили изначально под землёй и неподрассчитали, да и заложили кирпичами".
С другой стороны, не видно, чтобы под землю "опускалось постепенно", на подземных стенах штукатурка и даже вроде следы старой побелки, более заметно, что в какой-то момент "сразу" подняли уровень улицы метра на 2. Но изначально уровень мостовой-то был на нижнем уровне.
|
|
Runv ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 08:34:50 |
Цитата: Vick от 29.06.2022 08:14:49
Не претендую на истину - по почему именно "утонувшая дверь"? Вполне мог быть вход/въезд в подвал по раскопанному пандусу. Oкна слегка смущают, но уж очень они высоко, похожи на таковые во многих наших домах, когда они под землёй и только верхушки наверху, но перед ними ямы с решётками . У нас куча домов с подобными пандусами в старом городе, а уж про современные с гаражами (и таки даже подвалами) и говорить нечего
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 09:12:14 |
Цитата: Runv от 29.06.2022 08:34:50
Я тоже не претендую на истину... Ну вот тут как-то многовато лишних окон в нижней, раскопанной, части здания, чтоб их все "сверху решётками закрывать, чтоб в детстве по тем решёткам бегать".
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 07:05:19 |
Как раз логично, что первый вариант города - крепость, немного зданий начальствующих особ и бараки строителей второго варианта. По тем временам церковь еще. Причем большинство строений из дерева.
И уже потом, по мере ветшания деревях и развития логистики - меняют здания на солидные каменные с откочевыванием бараков на новые окраины.
Вот планировка, думаю, автора города.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 07:26:49 |
Цитата: Luddit от 29.06.2022 07:05:19
Посетил как то раз дворец Меньшикова.
Надо думать Данилыч его себе строил, а не детям.
Первый этаж метра на два в грунт ушёл.
Причем не видно что так было задумано.
Два года назад там были раскопки этого самом "подвального" этажа.
И ещё, во многих городах и городках страны есть старые строения, где первые этажи стали подвалами или постепенно становятся ими, а подвалы со временем просто были засыпаны.
Согласитесь, что никто в здравом уме не будет строить что либо на уровне грунта. Как потом бороться с последствиями осадков, с сыростью и прочими грунтовыми водами?
Хотя в Питере и сейчас полно всяких забегаловок в подвальных помещениях, особенно в центре.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 07:36:20 |
Цитата: gmk от 29.06.2022 07:26:49
В Москве кстати с политехническим музеем интересно обошлись - раскопали периметр вплоть до подвалов, входы оформили мостиками. С нижнего яруса тоже можно зайти, плюс туда же спрямили выход из метро. Cо стороны сквера склон небольшим амфитеатром сделали.
Как минимум метр культурного слоя занимал асфальт.
|
|
Hrenus ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 09:31:51 |
Цитата: Барристер от 28.06.2022 15:31:38
Музей российской государственности (??)
один из вариантов идеологического перепрофилирования