Чердачок передела
1,789,436
23,110
|
slavae ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 10:29:10 |
Кто-нибудь может объяснить?
новая дискуссия Дискуссия 913
Зачем нам курс 70 за доллар? Те, кто беспокоится о прибылях продавцов, могут напечатать рублей, какая проблема-то.
Ведь эти получаемые рубли мы же сами себе и печатаем. Ну будет бакс по 100, экспортер получит 100 рублей, а откуда взялись эти рубли? А мы их сами и напечатали. И если мы просто напечатаем 100 рублей, какая разница-то с тем, что мы в плюс к печати рублей ещё и газу откачали на сторону?
Что-то у нас наверху кто-то не врубается, что надо самим жить.
Ведь эти получаемые рубли мы же сами себе и печатаем. Ну будет бакс по 100, экспортер получит 100 рублей, а откуда взялись эти рубли? А мы их сами и напечатали. И если мы просто напечатаем 100 рублей, какая разница-то с тем, что мы в плюс к печати рублей ещё и газу откачали на сторону?
Что-то у нас наверху кто-то не врубается, что надо самим жить.
ОТВЕТЫ (70)
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:43:58 |
Цитата: slavae от 12.07.2022 10:29:10
а может быть это сознательное действие , а может они просто по другому не мыслят, не умеют.
я уже задавал этот вопрос. в мире жуткий кризис и инфляция, мы практически прекратили экспорт всего кроме углеводородов. зачем нам при этом снижать курс? нам не с кем конкурировать на западе, а с Китаем незачем конкурировать. нельзя, да и не нужно импортозаместить все. наоборот нам нужен высокий курс рубля, чтобы наводнить потребительский рынок дешевыми товарами и дешевыми средствами производства для развития своего внутреннего производства. именно развитие внутреннего рынка производства-потребления даст гораздо большие дивиденды для страны чем прибыли от углеводородов при низком курсе рубля.
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:55:31 |
Цитата: Byblos от 12.07.2022 10:43:58
Если будете завозить дешёвые товары, то завозить дешёвые средства производства не имеет никакого смысла. Не взлетит.
Остальное всё правильно.
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 11:06:00 |
ну почему же не взлетит. у нас до этого прекрасно одновременно уживались и производства и импорт одних и тех же товаров. люди разные, страна огромная, где то сыграет одна карта, где-то другая.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 10:56:18 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 14:57:39
bb1788
02 авг 2022 14:57:39
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 14:57:39
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 11:04:05 |
Цитата: bb1788 от 12.07.2022 10:56:18
это конечно. но когда заданы вектора в нужном направлении, процессы и цели обозначены, то все будет происходить гораздо быстрее и главное людям понятнее. человек является движущей силой всех процессов, а когда людям не понятны цели и идеи процессов то и действия происходить не может. будет просто шатание.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 12:01:19 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 14:57:33
bb1788
02 авг 2022 14:57:33
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 14:57:33
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 14:19:10 |
Цитата: Byblos от 12.07.2022 10:43:58
Да потому что ронять курс рубля хочется экспортерам, они без этого никак. А на интересы страны им плевать.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 16:21:39 |
Вы не правы. Просто экономика задочена большей частью на экспорт. ЭКСПОРТЕРЫ ПРОСТО ЕЩЕ НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО МИР ИЗМЕНИЛСЯ, И ЧТО БАРТЕР РУЛИТ)
А вот экономический блок, он да не умеет зарабатывать иначе как на курсе рубля и на экспорте. Ждем когда их пнут.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 10:44:04 |
Цитата: slavae от 12.07.2022 10:29:10
Ну а что уж тогда не по 200 - как заявлял Деменций?
А может сразу по 1000?
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 10:46:57 |
Цитата: slavae от 12.07.2022 10:29:10
Вопрос не только в том, что есть сейчас, но и в том, что будет через год, два, три. Точно никто не скажет, однако есть вероятность, что, вслед за началом рецессии в мировой экономике, последует резкое падение спроса и цен на энергоносители. В этой ситуации России необходимо успеть отладить альтернативную логистику поставок в "дружественные страны" сейчас, чтобы, в момент падения спроса, всё уже работало и объём необходимой стране экспортной выручки сохранялся. Впрочем, по вопросу отключения ЕС от газа я всегда За. Годами. Задолго до того, как СВО стала привычкой...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 июл 2022 14:33:25 |
Цитата: lucent от 12.07.2022 10:46:57
А наладить свое производство и поставлять готовые продукты (в 1 очередь замещая импорт) это по чему не указано?
И если РФ платят фантиками (отказ продавать РФ нужные ей товары это и означает) то разве не стоит задуматься, что заблокированные средства это просто не полученные деньги!
И да это оправдывали .. и результат?
И да задолго до СВО...
У РФ нет союзников, кроме ее самой и ее интересов. И там интерес и ресурс не только полезные ископаемые, а знания и умения работать и свое производство...
в том числе и умение подать себя ... через СМИ и кинофильмы...
По этому и предложение стряхиваем лапшу с ушей и стараемся выйти на нулевой баланс - и по максимуму производя.
Союзники те- кто так же делает и ценит это.
А выстраивание цепочек.. да пусть идут лесом, если сами производим свои товары.. Ведь именно в этом и их просчет- много что делаем сами и это не душит ...
Личный взгляд.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 14:48:31 |
Цитата: Alex_new от 12.07.2022 14:33:25
До этого я тут годами призывал существенно сократить экспорт газа в ЕС, снизив их конкурентоспособность. Пока все остальные с СП2 перемогали...
Цитата: Alex_new от 12.07.2022 14:33:25
Так я, в целом, только за. Но есть нюансы.
Нулевой баланс - это сколько миллионов тонн, учитывая, что сегодня нефть 105, завтра может стать 150, а послезавтра 45? Вы поймите, что миллионы тонн добычи не регулируются вентилем с такой же скоростью, что биржевая цена. Очень инерционный процесс.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 15:03:31 |
Цитата: lucent от 12.07.2022 14:48:31
А откуда постулат, что нефть и газ при торговле
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 июл 2022 15:50:17 |
Цитата: K_primus от 12.07.2022 15:03:31
Необходимость биржи очевидна.
Как еще можно под видом рынка заставить продавца продавать свой товар за копейки?
или центы? Только созданием квазирыночных отношений - когда есть форма и есть видимость свободного спроса и предложения.
Насколько он свободен мы видим в последнее время по ценам на газ ...
Сам принцип суммирования спроса и предложения и отсекания лишнего достаточно логичен. А вот форма- сродни роли владельца казино, который всегда в выигрыше...
Не находите?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 12 июл 2022 15:16:28 |
Цитата: lucent от 12.07.2022 14:48:31
Это не наш путь, взять стукнуть чем нибудь по столу и послать.
Ну это как с Литвой.Они нам крантик на половину перекрыли а мы погрозим чем нибудь и будем ждать решение еврокомиссии.
А литовцы в это время будут в ускоренном темпе, судорожно пытаться перевести подачу энергии на иных поставщиков.
Говорят что для изменения схемы электроснабжения требуется 2- 2,5 недели, неделя уже прошла.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 11:40:14 |
Цитата: slavae от 12.07.2022 10:29:10
Раньше это делалось для поддержки экспортеров, защиты экономики от кризисов, для переноса производств в Россию.
И в целом это работало. Если вспомнить 2008 и 2014 год тот же - опускали курс рубля ДО кризиса, и за счет этого как-то его проходили.
Хотя я лично девальвацию национальной валюты в 4 раза за 14 лет успехом бы не назвал.
Но в целом экономику сохранили, задачи выполнили. Население правда в ахрене, но, бог с ним.
Но вот сейчас, когда нас тупо кидают со вкладами в долларах, евро и т.д. и навешивают кучу санкций на импорт я смысла в подобной политике не вижу.
Нам нужен крепкий рубль для стимуляции импорта. 200-300 лярдов в год профицита торгового баланса - и нахрена его хранить в валюте? Имхо, экспортные сверхдоходы нужно вкладывать в "технологическую независимость" - строить массово высокотехнологичные производства.
Вопросы конкуренции, когда они возникнут - сейчас у нас дичайшая нехватка тех же автомобилей, и не надо в 100500 раз рассказывать что экспортерам нужон дешевый рубль, потому что я не понимаю каким конкретно экспортерам нужен дешевый рубль, потому что сейчас куда не плюнь - нехватка всего. Вкладывайся и развивайся, от продовольствия и памперсов - до автомобилей и самолетов. Так вот вопросы конкуренции можно решать через пошлины и дотации.
Посмотрите как решили вопросы с с/х сферой. Да в 2014 мы были зависимы от поставок с ЕС. Но, нажали кнопку и перестали. Почему нельзя сделать с другими сферами, а нужен обязательно дешевый рубль - я не понимаю.
Возможно эта ситуация изменится, лет через пять, хрен его знает. Я логику нашего правительства понимаю во многом постфактум.
У нас ведь явно есть мегапланы по интеграции территорий Украины, на десятилетия. И на них много чего завязано. Что там будет лет через 5 предсказать сложно. Может на нас Польша войной пойдет. Или Китай
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 12:18:02 |
Цитата: Хан от 12.07.2022 11:40:14
Надеюсь, против Польши мы не собираемся покупать патроны за рубли за границей. Или к чему этот пример. Ну пойдет, и что, в чем дело-то отдавать газ на сторону чтоб получить свои же рубли. Вижу только один выход - жёстко продавить всех «оппонентов» путем полного перекрытия поставок, чтоб раскрутить их на продажу товаров нам за рубли. Сделать, так сказать, западную индустриальную обочину нашего цивилизованного мира )
Закончится это тоже нехорошо, если не сказать плохо - не превратиться бы в негров, которые лежат под бананом и ждут когда упадет.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 15:36:06 |
Цитата: Хан от 12.07.2022 11:40:14
Курс доллара июль 2002 год - 32 руб
Курс доллара июль 2022 год - 59 руб
Ну какие в четыре раза?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 15:42:46 |
Цитата: zdrav от 12.07.2022 15:36:06
Знаете, я подумал даже, что у меня с памятью что-то не то... я то помнил 20+ в 2008, перепроверил:
В 2008 значение доллара составляло от 23.35 до 28.19 российских рублей.
https://myfin.by/cur…e/usd/2008
А что курс в 2020 и 2021 скакал иногда до 80 я, думаю и так все помнят... при желании.
Как-то так и получилось "в четыре раза".
|
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 15:47:25 |
Цитата: Хан от 12.07.2022 15:42:46
...статистика. что дышло, куда повернул, то и вышло...при желании можно подогнать любой курс...хоть в десять раз...
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 15:55:15 |
Цитата: Хан от 12.07.2022 15:42:46
Это не с памятью, а с объективностью проблемы
выковырять курс 23 руб это надо суметь. Когда он 15 лет после дефолта держался примерно в районе 28-30 руб. а минимум курса до 23 руб падал лишь однажды на пару месяцев. 
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 15:57:21 |
Цитата: zdrav от 12.07.2022 15:36:06
Это как раз тот случай - года вы вроде и правду пишите - но, одновременно с этим - обманываете.
И речь шла про 14 лет - т.е. 2008 год.
Так вот, 15 июля 2008 года курс бакса был 23,13
А 11 марта 2022 года курс бакса был 120,38.
Так что и тут вы снова правы - ну какие четыре раза?
И снова вы обманываете - в 5,2 раза за 14 лет девальвировался российский рубль.
Кстати - а вы стали за это время во столько же раз больше зарабатывать?
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 16:14:48 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
13 июл 2022 16:39:28
Andrew Carlssin
13 июл 2022 16:39:28
Отредактировано: Andrew Carlssin - 13 июл 2022 16:39:28
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 16:40:37 |
да ладно! Не может быть! судя по заявлениям либеральной впопузиции и многих сваливших из "мордора" - мы тут последних ежей доедаем.
Какой рост благосостояния?
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 16:25:38 |
Цитата: Danilov71 от 12.07.2022 15:57:21
Если смотреть по мясу, бензину, колбасе, то в три. Или вы в моменте июль 08 и март 22 сравнивает?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 16:44:31 |
Цитата: Hanych от 12.07.2022 16:25:38
Это я сравнивал в ответ на то, что товарищ вместо 2008 года - стал подсовывать данные за 2002
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 июл 2022 16:10:21 |
Цитата: Хан от 12.07.2022 11:40:14
А что бы вы назвали успехом?
В 2007 году среднегодовой курс доллара составлял 25.5721 рубля за 1 доллар
В 2022 году среднегодовой курс доллара составил 75.1731 рубля за 1 доллар.
Данные по среднегодовому курсу доллара по ЦБ РФ отсюда
Рост среднегодового курса доллара составил 3 раза или 200%
Инфляция за это время составила 216%.
По поводу населения в ахрене - это вы по сравнению с кем или чем пишете?
И да. Для человека пишущего из Минска про российскую экономическую политику, что население у нас в ахрене (это же эвфемизм, правда?), не много ли вы на себя берёте?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 16:22:23 |
Цитата: NavyGator от 12.07.2022 16:10:21
Меня всегда прикалывают переходы на личности оппонента.
Помню спорю в чате мне доказывают что подъем НДС с 18% до 20% это ппц, ударит по всему, опять инфляция и все такое. А я говорю, что не все так страшно.
Аргументы закончились и на меня начинают гнать:
- Ты живешь не при 20% НДС, поэтому не имеешь права говорить про такие налоги.
- А я живу в Минске и плачу 20% НДС постоянно.
- Ты не платишь налоги в РФ, поэтому не имеешь права говорить про российские налоги.
- А я работаю на московскую контору и плачу все налоги с нее в России.
...
Дальше пошел "логичный" переход на мою личность что я козел и т.д. и т.п.
В общем посмеялся я с этого.
К чему это я - господин NavyGator, если вы не можете отвечать по сути вопроса, любые переходы на личность оппонента - это автоматический слив.
Я вас ни в чем не обвиняю - просто так, вспомнилась история к слову.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 июл 2022 16:27:07 |
Цитата: Хан от 12.07.2022 16:22:23
Только вы забыли сказать, что это не я вас попрекал про подъём НДС с 18 до 20%, более того, я писал здесь и ранее, что подъём НДС не так страшен, хотя я лично считаю, что НДС нужно снижать, а не повышать.
А по поводу перехода на личность, то это не я перешёл, а вы написал про население в ахрене, не живя при этом в России. Чтобы так говорить, вы как минимум, должны писать из России. Я же не пишу, что население Белоруссии в ахрене?
Что же до сути, то я написал про суть вопроса постом выше.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 16:35:38 |
Цитата: NavyGator от 12.07.2022 16:27:07
Вы перешли, когда сказали что я должен где-то там жить, чтобы что-то говорить.
Т.е. вы заявили, что у оппонента нет каких-то качеств/квалификации чтобы о чем-то говорить. Подобные претензии это уже уход от сути вопроса и переход на личность оппонента - как я сказал, по сути, слив спора и уход в софистику.
А софистикой мне заниматься не интересно.
Если вы хотите поговорить по сути. Вы там сначала спрашивали "А что бы вы назвали успехом? " - то можем поговорить. Но без переходов на мою личность.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 16:38:10 |
Цитата: NavyGator от 12.07.2022 16:10:21
У вас за это время зарплата выросла на 200%? (не говоря уж про 216%)
Пенсии за это время выросли на 200%? (не говоря уж про 216%)
Если да - то это норм.
А успех - это что бы зарплаты и пенсии выросли за это время минимум на 300%, т.е. в 4 раза.
Не выросли? Ну тогда о каком успехе можно говорить?
И если в случае зарплат в частном секторе - можно сказать - что, мол, сам себе злобный буратино, то вот на счет пенсий и зарплат бюджетников - пардон, но тут уже государство обязано обеспечивать такой рост.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 17:06:17 |
Цитата: Danilov71 от 12.07.2022 16:38:10
Средняя заработная плата за 2007 год 13593 рублей, за 2021 год 57244 рублей. Таким образом рост на 321%
Средняя пенсия за 2007 год 3087 рублей, за 2021 года 16641 рубль. Таким образом рост на 439%
Цитата
Если да - то это норм.
А успех - это что бы зарплаты и пенсии выросли за это время минимум на 300%, т.е. в 4 раза.
Не выросли?
Выросли. Ваша проблема, что вы не воспринимаете реальность, а довольствуетесь своими ощущениями. Имея очень ограниченный уровень чувствительности ощущуал. .
|
|
petr54 ( Дилетант ) |
| 12 июл 2022 16:42:11 |
Цитата: NavyGator от 12.07.2022 16:10:21
Всё бы НИЧЕГО, но привели бы "докучи" инфляцию и в штатах. А то как то однобоко, не находите?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 июл 2022 16:21:55 |
Цитата: Хан от 12.07.2022 11:40:14
Нам не нужен сильно крепкий рубль по нескольким причинам:
1) Экспортёры за счёт низких издержек при создании экспорта внутри России смогут обеспечивать большую ценовую конкурентоспособность своей продукции. Особенно это важно в условиях наложенных на нас санкций, когда цена на нашу экспортную продукцию объективно оказывается ниже, чем у конкурентов
2) Для обеспечения роста внутреннего производства нам нужно, чтобы цены импорта на внутреннем рынке были выше, чем цены внутренней продукции. Если цены импорта окажутся ниже, внутреннему производителю будет сложнее производить, особенно с учётом того, что инфляция растёт ежегодно, а рубль будет не ослабляться, а укрепляться, как вы предлагаете
3) Для целей бюджетного финансирования, в условиях волатильности цен на экспортные продукты, и с учётом того, что более половины бюджета России наполняется за счёт доходов от экспорта, нам выгодно ослабление рубля, потому что укрепление рубля, особенно в условиях инфляции, очевидно будет приводить к тому, что нам придётся возмещать недостающие объёмы для бюджетных целей. Особенно это важно сейчас, когда нам нужно восстанавливать экономику Новороссии и вкладываться в технологическую независимость.
Представьте, что рубль укрепился на 20%, а инфляция при этом выросла на 10%. У вас 60% бюджета следующего года финансируется за счёт средств экспортёров. Простая задача? В этих условиях у вас образуется дырка в бюджете в размере почти 17%. Оно нужно в текущих условиях?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 16:43:29 |
Цитата: NavyGator от 12.07.2022 16:21:55
Сильно крепкий - это сколько рублей за доллар?
Да и сильно слабый - и просто слабый - для обычного обывателя - тоже как-то не комильфо.
А так-то экспортеры с радостью бы бакс по 1000 встречали бы!
А вот импортеры - прыгали бы до потолка при баксе по 76 копеек.
Так может - нам нужен нормальный и стабильный курс?
Но на каком уровне он должен быть? 30? 50? 100? 200?
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 16:58:24 |
Цитата: Danilov71 от 12.07.2022 16:43:29
На данный момент - 70-80, и да, нужен более-менее устойчивый. Без лишних скачков в обе стороны.
|
|
Suontakter ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 17:16:53 |
Цитата: Danilov71 от 12.07.2022 16:43:29
Просто для статистики, взгляд с одной, очень отдельной колокольни ...
IT компания, происхождение и основной центр разработки - СПб, но, с 2014 года он формально является филиалом европейской компании, для обхода санкций. Остальные центры разработки - Европа. Заказчики все - США/Европа/Азия, российских нет.
Неделю назад было очередное общее собрание в компании (виртуальное, конечно), где начальство обозначило такие сценарии:
- при курсе 60-70 руб/USD - российский офис продолжает работать, как раньше
- при курсе 50-60 руб/USD - постепенное сокращение российского офиса естественным путем (если кто-то увольняется, замену набирают уже в Европе)
- при курсе ниже 50 руб/USD - закрытие российского офиса с течение 6-9 месяцев.
В других секторах расклады могут быть, конечно, совсем другими.
|
Кацап ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 15:49:59 |
Цитата: slavae от 12.07.2022 10:29:10
Работаю в Казахстане шеф монтаж и обслуживание оборудования. Нашего. Российского. Допустим оборудование стоило 10 миллионов рублей, то есть 50 миллионов тенге. При курсе 5 тенге за рупь Плюс они накручивали шоб чуть ниже импортного. . Тенге привязан к доллару. Сейчас курс 10.тенге за рупь. То есть у нас цена не изменилась, а у них очень, то есть уже 100 миллионов тенге. Что сравнимо уже с импортным. Наши пытаются как-то скинуть, видел даже наше оборудование в южнокорейском обвесе, с южнокорейским названием, типа с южнокорейского завода, но чёта плохо получается. А у нас приборы в мире покупали, и даже если выкинуть Европу нахрен, то латинская Америка и ЮВА никуда не делись. А они щас переключается на Китай, или облегченку штатовскую берут.