Чердачок передела
1,789,273
23,110
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 июл 2022 20:54:32 |
ЕС
новая дискуссия Дискуссия 518
В ЕС боятся потенциальной передачи Ираном России беспилотников и считают, что это стало бы "опасным развитием событий", заявил генеральный секретарь внешнеполитической службы ЕС Стефано Саннино.
ОТВЕТЫ (78)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 июл 2022 21:31:28 |
Цитата: DeC от 12.07.2022 20:54:32
Какая-то откровенно странная информационная активность по данному, абсолютно несерьёзному в контексте влияния на события на БУ, поводу. Тут или говорящие головы на Западе просто практикуются в режиме ответов на вопросы журналистов, хайпующих как обычно на очередной "сенсационной новости из очень инофрмированных источников"тм. Или таки, действительно, пришло время готовить целевую аудиторию, почему всесторонняя поддержка всего коллективного Запада никак не отражается на ситуации непосредственно на земле. Но в любом случае интересно.
А так, да, генеральный секретарь внешнеполитической службы ЕС и микрофон.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 21:50:41 |
Цитата: DeC от 12.07.2022 20:54:32
Больше всего поражают две вещи.
1. Где они вообще откапывают этих шмакодявных "комиссаров" и "секретарей", смысл (политического) существования которых неизвестен, наверное, даже им самим? Еще раз: этот человек никем никуда не избран, никого нигде не представляет, категорически ни за что не отвечает... Я очень удивлюсь если хотя бы 146% граждан ЕС вообще подозревают о его существовании.
2. Как же все-таки элементарно в современных условиях раскручиваются совершенно пустые нарративы. По щелчку. Просто обалдеваешь (держите меня - накипело). Потому что берем "общесреднюю" западную новостную ленту месячной (даже меньше) давности: отступление из Северодонецка, отступление из Лисичанска, местные открыто ждут русских (France 24), ВСУ всячески плачутся и жалуются на артиллерийский ад...
Приезжает НЕСКОЛЬКО штук РСЗО. Что организуется первым делом? Правильно - репортаж CNN. При том что "в нормальных условиях" из западных журналистов дальше Киева выезжают лишь немногочисленные стрингеры (которые и пишут про плачущих ВСУ и артиллерийский ад). Короче - фигакс - и вся информационная картина разворачивается на 180 градусов. Сейчас какого Арестовича или мадам Степаненко из ISW спроси, что такое Лисичанск - не сразу и вспомнят. Зато все заняты увлекательным подсчетом уничтоженных химарсами складов-штабов. Даже если там нет либо химарсов (как когда в склад "Точка" прилетела), либо непосредственно складов (в смысле БК), как в Новой Каховке, где даже нелюбимый Старым Кэпом Лостармор так и не нашел НИЧЕГО, свидельствующего о складе боеприпасов или в Донецке, где вообще детей положили. (я не говорю, что ВСЕ заявленные удары фальшак. Но про обычную пропорцию "один видим - еще два-три придумываем" забывать не стоит) Перемогу уже не остановить. Даром что число российских ударов в разы превышает даже заявленное число украинских (см. сегодняшний Николаев, Харьков, Артемовск и только что Авдеевка). Никому не интересно. Потому что пипл так и живет в мире нарисованных ему картинок.
Так и с этими иранскими беспилотниками. Один олух что-то сказал - все разом побежали. Ну - как тогда:
ЦитатаГоссекретарь США Энтони Блинкен заявил, что США обеспокоены тем, что Китай может оказать материальную помощь России на фоне специальной военной операции на Украине.
16 МАРТА 2022 года...
Немножко оффтоп. В процессе поиска цитаты.
Какая-то абсолютная сконструированность всего и вся. Когда вообще человечество (хочется надеяться, что только часть) ухитрилось так выродиться?
|
Mixandr68 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 22:10:11 |
ЧЕЛОВЕК - охотник, добытчик...
человек - потребитель, халявщик...
Один с большой буквы, другой - тварь дрожащая.
человек - потребитель, халявщик...
Один с большой буквы, другой - тварь дрожащая.
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 13 июл 2022 00:26:55 |
Абсолютно нормальный пример дебилизации.
Причём во многих сферах... Что-то, конечно, работает на нас, как, например, в случаях (как говорят) когда Госдеп в своих решения по внутренней политике России, основывается на публикациях той же белопрезервативной публики, работающей по методичкам Госдепа. Сюда же засунем и "белорусское море" и прочую фигню, которую несут в массы дебиловатые оф.представители. )))Кхе-кхе, пользуясь случаем, не могу пройти мимо новомодного увлечения телегой, как источником всего и вся.... и дерьма в огромных количествах, в том числе...
Вот вам последний пример, когда вполне себе "уважаемый" говноканалец репостит откровенную хрень... Которая в последствии, причем наверняка, на полном серьёзе будет использоваться в дискуссиях и проч. в качестве доказательства.
Но как справедливо подметил Борис Якименко:
ЦитатаС ума сойти. И как это им удаётся находить такой материал?
Но скажу больше. По секрету. Есть подробное документальное видео этого процесса. Начинается оно с подготовки Гитлера к самоубийству, его прощания с приближёнными, потом зафиксирован его труп, а потом сожжение. Именно с этого видео сделано фото из указанного канала.
Называется видео «Освобождение. Последний штурм». Сделал видео наш человек, Юрий Озеров, тайно под видом мухи влетевший в бункер в нужный момент и все запечатлевший камерой, вставленной под крыло. Все желающие могут увидеть это видео на Ютубе. Там такие детали - ахнете.
Так и живём, и нас не минула чаша сия...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 13 июл 2022 08:22:11 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 14:57:25
bb1788
02 авг 2022 14:57:25
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 14:57:25
|
рыжая ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 12:05:25 |
Цитата: DeC от 12.07.2022 20:54:32
Во дают! А передачу оружия краине, а передача Турцией беспилотников не, не потели? Иногда цинизм данных ЕС просто повергает в шок!!!
|
|
roksana-ir ( Практикант ) |
| 13 июл 2022 16:14:23 |
Цитата: рыжая от 13.07.2022 12:05:25
в стиле Ржавого : сын был года три назад в Тайланде, подружился с русскими ребятами и один раз им выдал: " тихо бабуся, немцы идут!"Они обалдели )) откуда эта призсказка, сказал от русской мамы, вот и сейчас наступает момент, когда "немцы " идут!
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 20:10:35 |
Цитата: DeC от 12.07.2022 20:54:32
Что ужасного в Иранских беспилотниках? В России и своих хватает.... С Китая идут потоком комплекты... А вот Иран это ужасно. В чём суть страха?
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 23:27:33 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:48:24
GreenBear
17 окт 2022 21:48:24
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:48:24
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 00:01:43 |
Цитата: GreenBear от 13.07.2022 23:27:33
Обычно про якобы нехватку беспилотников у России больше всех набрасывают диванные телеграмные "военкоры" (которые то и дело ради хайпа поливают грязью российскую армию, но не обладают никакой реальной информацией), а также антироссийские оппозиционеры и хохлы.
В реальности же практически каждый арт обстрел с нашей стороны сопровождается картинкой с российских беспилотников. В ютубе и тг уже тысячи роликов с наших БПЛА, где сначала разведывают цели и потом фиксируют их уничтожение.
2018-й год:
ЦитатаРоссийские беспилотники во время операции в Сирии провели в воздухе более 140 тысяч часов. Об этом сообщил в интервью начальник профильного управления Генштаба ВС РФ генерал-майор Александр Новиков.
Генерал отметил, что в российской армии сейчас имеется более 1900 беспилотников, службы беспилотной авиации созданы в штабах военных округов, объединений и соединений. БПЛА используются практически во всех мероприятиях оперативной и боевой подготовки.
Он также сообщил, что с начала антитеррористической операции в Сирии российские БПЛА выполнили более 23 тыс. вылетов, общий налет составил 140 тыс. часов. Аппараты, в частности, обеспечивают круглосуточный контроль наземной обстановки почти на всей сирийской территории.
2020-й год:
ЦитатаВ 2015 году численность БПЛА в российской армии достигла 1700 единиц, а сегодня превысила 2000. На данный момент в ВС РФ имеется 67 рот беспилотников, имеющих на вооружении более двух тысяч летательных аппаратов различного назначения.
Середина мая 2022 года:
ЦитатаГлава ведомства Сергей Шойгу напомнил, что в Вооруженных силах беспилотники активно применяют для решения широкого спектра задач. Более того, за последние десять лет интенсивность их использования возросла в 7 раз, а годовой налет - в 23 раза. С 2015-го беспилотная авиация круглосуточно контролирует обстановку практически на всей территории Сирии. С начала операции в небе этой арабской республики дроны выполнили более 58 тысяч заданий. При этом их общий налет превысил 377 тысяч часов.
Многое делают беспилотники и в ходе специальной военной операции на Украине. БПЛА ведут воздушную разведку и в условиях плотной городской застройки наносят избирательные точечные удары по объектам противника, не допуская повреждения гражданской инфраструктуры и гибели мирных жителей. По словам Шойгу, за время спецоперации налет дронов составил уже более 25 тысяч часов.
https://rg.ru/2022/0…hasov.html
По состоянию на середину 2022-го года беспилотников у ВС РФ стало ещё больше. Не менее 3000 шт. военных БПЛА всех видов. Из них более 70 ударных БПЛА "Орион"/"Иноходец", и не менее 100 шт. ударных "Форпост-Р"/"Форпост-РУ". Начато серийное производство тяжелых ударных БПЛА "Альтиус-РУ", применяются сотни ударных дронов-камикадзе "Ланцет" и "Куб". Да и высокоточные крылатые ракеты - это по сути тоже дроны-камикадзе повышенной мощности.
Сейчас завод, производящий "Орионы" работает в 3 смены круглосуточно, может выпущено уже и больше 100 таких мощных ударных БПЛА.
То есть беспилотников у российской армии реально очень много.
_________________________________________
Цитата: GreenBear от 13.07.2022 23:27:33
Не было никакого предложения, не слушайте заведомо лживые набросы хохлов и америкосов. Россия не обращалась к Ирану по закупкам беспилотников. Более того, Иран не продал бы нам свои беспилотники даже если бы мы попросили. Персы предпочитают сохранять нейтралитет в российско-украинском конфликте точно так же как Россия сохраняет нейтралитет в конфликте в Йемене (где Иран поддерживает одну из сторон, а мы не поддерживаем ни одну из сторон).
ЦитатаМИД РФ: заявления Салливана о «договорённости» по поставке Ираном России беспилотников нелепы
13.07.2022
«Подобного рода вбросы со стороны Вашингтона стали уже привычными. Очередное нелепое утверждение высокопоставленного американского представителя вызвало в Москве откровенное недоумение, однако мы оставляем его на совести Джейка Салливана», — сказал источник.
https://russian.rt.c…an-rossiya
ЦитатаМИД Ирана опроверг сообщения о передаче беспилотников России
12.07.2022
Официальный представитель МИД Ирана Насер Канаани в ходе пресс-конференции опроверг утверждения США о возможной передаче иранских беспилотников российской стороне, отметив, что "особого развития сотрудничества в этой сфере в последнее время не наблюдалось".
Министр иностранных дел Ирана Хосейн Амир Абдоллахиян опроверг информацию о том, что Тегеран якобы продал России военную технику, в том числе беспилотные летательные аппараты. Об этом он сказал в интервью итальянской газете la Repubblica в ходе своего рабочего визита в Рим.
«У нас существуют разные формы сотрудничества с Россией, в том числе в сфере обороны, но мы не помогаем ни одной из сторон, вовлеченных в конфликт на Украине, поскольку убеждены, что его надо закончить», — заявил Абдоллахиян.
https://ria.ru/20220…31614.html
https://www.gazeta.r…7770.shtml
|
|
ГГГ ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 00:18:40 |
Цитата: User78 от 14.07.2022 00:01:43
В этом коленкоре я понимаю желание поставить военкоров под какие то правила. Некоторые из "военкоров" лишь набрасывали про обмены, обстрелы и т.п. Но некоторые из них и в самом деле пишут с линии фронта. Просто они забыли основную свою функцию - быть глазами без страсти, без эмоций. Вместо этого они пытаются стать ещё и мозгом, и сердцем.
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 00:20:53 |
Цитата: User78 от 14.07.2022 00:01:43
А откуда информация о более 70 Орионах в строю? Позавчера у Вас в сообщении, кстати, еще было "более 60", а сегодня подросло. В вики указано 63 (без ссылки на источник), но это, во первых, произведено, а не в строю, включая все первые опытные образцы, а, во-вторых, это же вики, где постоянно всякая ерунда вылезает. Интересно, откуда у Вас информация конкретно по Орионам, так как я к ним неравнодушен и с нетерпением жду появления большего количества видеороликов применения...
|
|
msts ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 10:46:57 |
Цитата: User78 от 14.07.2022 00:01:43
все это смешные цифры.
Сейчас длина фронта чуть более 1000 км, контролировать надо на глубину 30км, чтобы считать что беспилотников достаточно, надо чтоб на этой площади обнаружение цели занимало минуты, нанесение удара занимало минуты, с натягом на это хватит по одному ударному бпла на 15 квадратных километров, т.е. 2000 штук минимум на дежурстве, помимо этого бпла летят на замену, возвращаются с дежурства, находятся на обслуживании. Как ни крути надо минимум 5000 штук и это они еще работать на износ будут, 8000 операторов, время дежурства допустим 6 часов, 1 час туда 1 час назад 2 часа в резерве, 10 часов работы бпла, вооружение минимум 2 а лучше 4 подвеса, ПТРКа, тяжелые НУРСы (забыл как их там), и делать эти бпла надо по 100штук в день. И это все должно быть на начало СВО.
Вот что значит достаточно беспилотников у РФ.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 02:09:49 |
Цитата: GreenBear от 13.07.2022 23:27:33
Если вы начнете спрашивать солдат и офицеров на передовой - чего не хватает - то уже на 3-ей итерации - каждое отделение должно будет прикрывать звено стратегических бомбардировщиков при поддержке эскадрильи вертолетов, а каждый взвод не меньше чем звезда смерти.
Никаких других объективных данных о нехватке беспилотников в ВС РФ - ни с точки зрения штатов. ни с точки зрения производства - нет.
Проблемы НМ ДНР и ЛНР, которые своего ВПК не имеют и на снабжении МО РФ не состоят - проецировать на наши ВС - совершенно не нужно.
При этом 99% хайпа которые поднимают многочисленные "военные корреспонденты" с обязательными реквизитами счетов - это исключительно из НМ ЛНР и ДНР, просто потому что к ВС РФ их ближе чем на 30 км и 3 дня тупо не подпускают.
Цитата: GreenBear от 13.07.2022 23:27:33
Я так понимаю про проблемы связи и интеграции, защиты каналов связи и высокой секретности устройств сязи - вы не слышали?
Знаете почему топоры и химарсы за последний месяц продемонстрировали увеличение эффективности и точности обстрелов, несмотря, на то что никаких особых тактических преимуществ перед Артиллерией и РСЗО советского производства они не имеют? Именно - потому что они теперь напрямую интегрированы в системы разведки, связи и управления НАТО, включая спутниковую группировку.
В этом контексте - нам Иранские беспилотники как зайцу стоп сигнал - от 3 до 6 месяцев на замену/адапатцию оборудования связи и управления, интеграцию в АСУ поля боя, обучение и тренировки - и это очень оптимистическая оценка, иначе их эффективность будет примерно как у турецких байрактаров - то есть стремится к 0.
Цитата: GreenBear от 13.07.2022 23:27:33
Потому что нафик не нужно.
Ибо вне системы - БПЛА - дорогая и бесполезная игрушка, противопопуасной направленности.
Сравните эффективность байрактаров в Карабахе и на Украине.
В одном случае убервундервафля, во втором - хрен пойми что и сбоку бантик. Только очередная строка в ежедневных сводках.
Нам Химарсы за последние 2 недели - уже ущерба нанесли больше, чем все байрактары вместе взятые с начала СВО.
З.Ы. И вообще Иран - партнер сильно ненадежный и как покупатель, и как поставщик - примеров за последние 20 лет в количествах. Да во-многом это связано с объективными проблемами вызванными санкциями, но наличие объективных причин - не отменяет факта ненадежности Ирана.
На самом деле проще было бы с Эрдоганом о Байрактарах договорится - у него ничего личного к СВО нет - только Бизнес - он бы с удовольствием и нам и украм их бы продавал.
Но нам и они - нужны не больше чем Иранские БПЛА. А с точки зрения изучения - мы и так уже трофеев лет на 5-7 вдумчивого изучения и поиска возможных лучших решений и практик набрали.
|
|
Изя Цуккерман ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 11:41:48 |
Сообщение удалено
Изя Цуккерман
27 июл 2022 22:17:21
Изя Цуккерман
27 июл 2022 22:17:21
Отредактировано: Изя Цуккерман - 27 июл 2022 22:17:21
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 12:10:44 |
По количеству невыполненных боевых задач, когда независимое расследование показало, что выполнение боевой задачи было сорвано из-за отсутствия БПЛА.
А так же путем независимого сравнительного анализа статистики:
Подразделение А, с приданным взводом БПЛА, за период Т продвинулось на М километрови поразило Х целей.
Подразделение Б, без БПЛА за период Т продвинолось на N километров и поразило Y целей.
Все остальное не более чем окопная правда, с точки зрения которой на передовой никогда и ничего не хватает, а в штабах сидят исключительно дебилы и идиоты.
Вы сначала попробуйте сам боевой устав найдите.
БУ с уровня бригады и выше - является секретным.
Потому что БПЛА - это уровень взаимодействия бригады / БТГ.
То есть имея на вооружения Байрактары, Свитчблейды и прочие вундерваффе в количествах, ВСУ по вашей логике уже должны как минимум Воронеж и Курск штурмовать, как максимум Москву.
А по факту - в условиях противодействия ВС РФ укомплектованных по штату средствами ПВО и РЭБ - никакого влияния на ход БД оказать не могут и ничего кроме дополнительной графы в сводках МО не достойны. И представляют угрозу они только для народной милиции республик - которые по своей оснащенности не слишком далеко ушли от партизанских бригад Ковпака времен ВОВ.
Ага, необязательно - именно по этому - бичом ВСУ является дружественный огонь.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 12:26:13 |
Этот ажиотаж с БПЛА временный. Совершенно рядовой вопрос. С одной стороны просто раздают всем "бинокли" с отличной видимостью на десятки и более километров, с другой стороны можно попробовать нанести удар с воздуха, если позволят, конечно, а не собьют.
Ничего принципиально нового и нет. Ажиотаж дутый. Просто надувание щёк и пиар производителей для разгона цен и объёмов продаж.
Вопрос только в системном подходе. А так каждый командир отделения захреначет себе БПЛА вместо бинокля. А толку то? Нужна единая система обработки данных БПЛА, единая система принятия решения и управления, чтобы подразделения при новых возможностях не толкались локтями, не мешали друг другу и не дублировали друг друга, тратя ресурсы напрасно.
На этом и надо сосредотачивать усилия, а не на тупом "насыщении", а на деле на бездумном перенасыщении войск БПЛА.
Но на определённом уровне командования от уровня БТГр или РТГр и выше, наличие БПЛА, конечно, насущная необходимость уже здесь и сейчас.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 12:01:05 |
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 02:09:49
Да Вам уже вице-премьер Юрий Борисов, курирующий ОПК, прямым текстом сказал: "Думаю, что мы с опозданием занялись серьезным внедрением беспилотных средств. Это объективно. Хотя сирийский конфликт подтолкнул нас к этому". А у Вас всё еще нет никаких "объективных данных". Что может быть "объективнее", чем заявление вице-премьера, который, в том числе, эти самые беспилотники и курирует? Путин что ли лично должен обращение записать? Борисов вполне честно и реалистично описал картину - хорошие разработки и серийные образцы есть, с массовым производством ударных БПЛА несколько запоздали. Ну и ничего, сейчас наверстаем, приложим усилия и всё будет в изобилии, но зачем, без конца транслировать тезис "наши слоны самые большие в мире", когда проблема уже на уровне правительства публично описана, так же как и пути её решения?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 12:06:14 |
Цитата: lucent от 14.07.2022 12:01:05
Дык это две стороны одной медали где одна сторона говорит что всё нормально, а вторая (кстати более массовая в интернетиках) визжит что усё пропало так как у нас нет вундервафлей. Истина она посередине.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 12:26:52 |
Цитата: lucent от 14.07.2022 12:01:05
А что куратор ВПК - это истина в последней инстанции?
Мало ли что он сказал и где. Может он заинтересован в крупном заказе и сопутствующем ему попиле бюджетных средств. Никакого отношения к объективной потребности войск в БПЛА и их реальной эффективности это заявление не имеет.
Пока что никакой выдающейся эффективности БПЛА - ни с нашей. ни тем более с украинской стороны на самом деле не продемонстрировали.
А реально объективные выводы - пока засекречены, да и не могут быть сформулированы до конца СВО.
Все остальное не более чем хайп, как на низовом уровне, так и на самом верхнем.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 12:33:17 |
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 12:26:52
Сказав "А" надо ли говорить и "Б"? Его крышует тот кто назначил на эту должность? Или принимает безответственные решения назначая нечистых на руку людей? Ой, так можно договориться до такого...
|
AltTab ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 12:35:11 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:51:55
AltTab
26 май 2023 18:51:55
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:51:55
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 12:44:36 |
Цитата: AltTab от 14.07.2022 12:35:11
Тю. Я вас умоляю.
Куратор ВПК - это в первую очередь человек сидящий на финансовых потоках на военные заказы - и через призму этого необходимо все его заявления фильтровать.
Это во-первых.
А во-вторых - никто еще межведомственную и внутриведомственную конкуренцию не отменял и вряд ли отменит, даже в условиях СВО. Мало ли кого топят этим хайпом, а кто пытается на этом хайпе кого нить свалить и влезть повыше.
Поэтому пока что, это всего лишь субъективное мнение высокопоставленного чиновника, не являющегося экспертом в обсуждаемом вопросе.
Не надо его переоценивать.
З.Ы. У нас как то вы истории уже наклепали 20 000 танков, без сопутствующей инфраструктуры. Результат известен.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 13:19:20 |
Цитата: Вредина от 14.07.2022 12:51:14
Ага
ЦитатаБереги пулю на три дни, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять! Стреляй редко, да метко. Штыком коли крепко, пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля дура, штык молодец. (с)
было.
И...?
для того времени, в полном варианте - это высказывание более чем справедливо. Особенно учитывая дальность и точность стрельбы из оружия 18 века.
ЦитатаВ русском стрелковом наставлении 1809 года предельной дальностью эффективной стрельбы считалась дистанция в 140 м.
И это для залповой стрельбы по шеренгам пехоты.
В одиночную цель со 100 метров из одиночного ружья попасть можно было только случайно.
В среднем эффективность стрельбы из гладкоствольного оружия залпами по линейной пехоте в боевых условиях на дистанциях 70-100 метров оценивали в 10% примерно.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 12:37:03 |
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 12:26:52
Ну, если дискуссия повернулась к обвинению вице-премьера в попиле бюджетных средств в своих интересах, то я умываю руки, так как мне оно не очень интересно. Предлагаю встретиться через пару лет, когда в войсках будет хотя бы пару-тройку сотен комплексов Орион и Альтиус. Через два года в тенденциях военных действий ничего существенного не изменится, а значит, если они будут взяты массово на вооружение, значит и сейчас бы не помешали.
Впрочем, и это, скорее всего, Вам ничего не докажет. Вы же просто отмахнётесь со словами, что кто-то бюджет бесполезно попилил...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 13:02:00 |
Цитата: lucent от 14.07.2022 12:37:03
Ну а что разве куратор ВПК - является экспертом по тактике использования БПЛА, или может он имеет за плечами академию генштаба или хотя бы ВВУ?
нет?
Почему тогда вы его мнение считаете экспертным?
Цитата: lucent от 14.07.2022 12:37:03
А зачем ждать 2 года. Вот у ВСУ было вполне сравнимое количество Байрактаров. Можете раскрыть тезис о суперэффективности ударных БПЛА на примере их использования.
Цитата: lucent от 14.07.2022 12:37:03
Тенденции боевых действий показывают - что как и 100 лет тому назад снова рулят 200 стволов\направляющих и 2 эшелона боеприпасов на километр фронта.
БПЛА уж точно - решающего воздействия на ход БД не оказывают и вряд ли ближайшие 2 года смогут оказать.
Цитата: lucent от 14.07.2022 12:37:03
Ну если вы по-прежнему будете аргументировать хайпующими военкорами, несущими в массы свет окопной правды и "экспертным" мнением, пусть и высокопоставленных, но гражданских чиновников - то конечно этим ничего не докажете.
З.Ы. И да возможно на нынешнем этапе СВО, когда ПВО ВСУ на грани полного уничтожения - ударные БПЛА, могли бы принести некоторую пользу, и снизить риски жертв среди пилотов ВКС. Но ВС должны быть сбалансированы против любого противника и равного, и превосходящего, а не только против более слабого.
Но пока что СВО демонстрирует - что эффективность ударных БПЛА против равного и превосходящего противника - стремится к 0. Поэтому исходя из текущего момента - требовать кратного увеличения количества БПЛА, в том числе ударных - скорее признак желания попилить бюджет, чем реально повысить эффективность применения вооруженных сил. .
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 13:10:03 |
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 13:02:00
Справедливости ради не такой уж и гражданский, окончил суворовское училище, военное училище, потом прослужил 20 лет в ВС, потом был замминистра обороны.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 13:14:25 |
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 13:02:00
Очевидно потому, что он регулярно проводит совещания с теми, кто имеет за плечами академии и закрытые данные по текущему военному анализу. Я с трудом могу представить, как можно иначе выполнять работу вице-премьера, курирующего ОПК и принимать участие в определении стратегию его развития. Так что да, куратор ВПК является вполне себе экспертом, на мой взгляд. Потому что иначе возникли бы вопросы уже к президенту, который, по Вашей логике, каких-то дилетантов, пилящих бабло, на ключевые позиции расставляет. :)
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 13:02:00
У России лучшие и самые современные системы ПВО в мире, которые работают 24 часа в сутки в рамках единой системы в течение всей СВО. У ВСУ, с самого начала СВО, очаговое и хорошо прореженное "засадное" ПВО. Сравнение условий некорректно и Ваше внимание уже много раз на это обращали, но Вы раз за разом приводите этот аргумент.
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 13:02:00
Бинго. Только об этом Вам все и говорят. О некотором снижении потерь и увеличении эффективности боевых действий в конфликте с противником, не обладающим комплексной ПВО, а не о том, что это какая-то божественная супервундервафля. И да, это, в первую очередь, "противопопуасное" оружие и так его и следует рассматривать.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 13:28:44 |
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 13:02:00
ОК. А что нам известно об эффективности тех или иных систем оружия, применяемых противником?
Вы хотите обсудить наши потери?
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 13:02:00
ОК. Допустим, все эти министры, военкоры, военные всех рангов, говорящие о имеющейся недостатке БПЛА- пустобрехи хайпующие и ни фига не смыслящие.
А кто у нас здесь специалист, чьё мнение истина в последней инстанции?
Вы? Кто то из пенсионеров с военной ветки?
Просто интересно.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 13:47:33 |
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 13:28:44
нам ничего. Поэтому я и пишу - что объективные данные о потребностях БПЛА в ВС РФ - нам недоступны. И любые выводы о нехватке или избытке БПЛА в ВС РФ - делать преждевременно.
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 13:28:44
А что есть что то требующее обсуждения?
Потери есть. В условиях БД - иное невозможно.
Прошло 5 месяцев СВО, ни всеобщей, ни частичной мобилизации нет, только набор добровольцев. Ротация военнослужащих ВС РФ осуществляется в установленные сроки. Разнарядки на предприятия о мобилизации не приходят.
Данные факты говорят о том, что уровень потерь пока не превышает допустимого.
В отличии от ВСУ - где военкомы гоняются с повестками по ночным клубам, пляжам, пивынм и рбмочным за калеками, инвалидами и стариками, идет 4-ая волна мобилизации, и уже открыто обсуждают призыв женщин.
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 13:28:44
Начнем с того, что ни министры, ни военные всех рангов - ничего подобного не говорили.
А Вице-премьер ничего выходящего за рамки обычной аппаратной борьбы за должности и финансы - не сказал.
Внезапно - сегодня в новостях появилась информация о его отставке и возможном переводе на Роскосмос.
Совпадение?
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 13:28:44
Здесь - никто.
Интересно было бы послушать мнение БШ - если он все таки появится после окончания СВО.
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 13:28:44
А я не претендую на звание эксперта. Но как мы помним, что бы сказать что блюдо пропало/испорчено - не обязательно быть шеф-поваром и уметь приготовить то же самое.
Пока что никакой объективной информации нет. Зато есть куча хайпа, бОльшей части основанного на проекции проблем снабжения и оснащения НМ ЛНР ДНР на ВС РФ и заметный дефицит информации от ВС РФ, особенно в сравнении с кучей медиа от НМ ЛНР/ДНР, которые транслируют их пресс-службы и военкоры.
.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 13:47:36 |
Сообщение удалено
DMV
23 июл 2022 21:35:21
DMV
23 июл 2022 21:35:21
Отредактировано: DMV - 23 июл 2022 21:35:21
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 13:05:14 |
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 12:26:52
Почему может? Вон тот же Хуснуллин не так давно заявил, что "Азовсталь" восстановят. Тоже исключительно по этой же причине. Борьба за бюджеты между Башнями Кремля обычное дело, вроде.
|
Schreibikus ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 13:16:11 |
Слова Хуснулина искажены журналюгами.
Позже он уточнил, что имел в виду:
Металлургический комбинат «Азовсталь» может продолжить работу в качестве промышленного парка, на его территории может также быть создано место для отдыха жителей Мариуполя. Об этом в Telegram-канале написал вице-премьер Марат Хуснуллин, курирующий в российском правительстве в том числе сферу строительства.
«Важный вопрос, что делать с заводом «Азовсталь». Рассматриваем различные варианты его будущего. Эта зона в дальнейшем может продолжить работу как промышленный парк или место отдыха, но, конечно, уже не как металлургический комплекс», — написал чиновник.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…4965d8f595
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 12:52:21 |
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 02:09:49
угу.
данных нет, а военные, ехавшие на СВО уже после начала операции, сбрасывались на квадрики.
ибо те, кто уже воевал оценили необходимость и полезность их.
хайп, равно как сами массовые волонтёрские закупки квадрокоптеров говорят о том, что объективная потребность на уровне взвод - рота есть ...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 13:07:59 |
Угу а некоторые до сих пор мобильники и смартфоны на передовую протаскивать умудряются.
Предлагаете их примеру следовать?
Сколько людей спасли, а сколько погубили на передовой эти квадрики - вопрос не фига не однозначный.
Эффективны они только против ТрО с оружием времен ВОВ.
В остальных случаях против остатков ВСУ, и уж тем более когда их пытаются применить против ВС РФ - это всего лишь еще один сигнал для наведения арты/РСЗО
|
|
ShK ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 12:30:39 |
Военные участники политических ток шоу говорят, что проблем с разведывательными БА нет, проблемы с ударными.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 14 июл 2022 12:54:48 |
Цитата: ShK от 14.07.2022 12:30:39
Десятки и сотни тяжёлых ударных БПЛА на километр фронта это тоже сюр и фэнтези пока.
Не, ну, можно таскать на одном, "как бы БПЛА", типа коптере в стиле - "сделай сам", аж пару 82 мм мин и радоваться удару по врагу, но десятки и сотни таких "БПЛА" надо как-то обслуживать, это штаты в десятки и сотни единиц персонала, и места базирования весьма недалеко от линии фронта, а это уже и цели для арт и ракет врага. К тому же примитивные "как бы БПЛА" легко глушатся РЭБ, ибо от её действия никак не защищены.
Интересны лишь мощные, высоко надёжные, защищённые БПЛА, несущие тяжёлое вооружение, но они тогда лакомый кусочек для ПВО/ПРО.
Так что всё просто упирается в дешевизну/массовость такого оружие, и только при росте его качества, которое без наличия опасности потерь среди пилотов/операторов будет уже давать серьёзный эффект в противостоянии, когда врага просто можно будет попробовать задавить массой серьёзных БПЛА. Собственно, на это только и следует делать упор. И это дело будущего. Пока же БПЛА "вундер-вафля" только против папуасов.