Большой передел мира
267,607,701
522,782
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 авг 2022 18:34:31 |
Франция
новая дискуссия Дискуссия 803
Газовые хранилища Франции на сегодня заполнены чуть больше чем на 88%, заявила BFMTV глава французского комитета по регулированию энергетики (CRE) Эмманюэль Варгон.
ОТВЕТЫ (93)
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 05:52:43 |
Цитата: DeC от 24.08.2022 18:34:31
Чойта я не понял.
Пшеки и чехи трындели про заполненность.
Немцы про больше 80%
Франки про 88%
Но при этом цены на газ, уголь и энергию бьют рекорды, а ВПР центровых западных стран, носится по свету, чтоб найти лишний миллиончику кубов газа....
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 06:20:13 |
Объем буферного газа в ПХГ - не менее 30% от их объема.
Объемов газа в ПХГ, заполненных на 100%, хватит на ~2 месяца зимы.
Как здесь верно заметили, ПХГ - не что иное как "расширительный бачок" в системе газоснабжения. Т.е. , компенсатор неравномерности потребления.
Вообщем, запасаемся поп-корном. Уже к католическому Рождеству может начаться майдан где-нибудь во Франции или Германии. Ибо газа может не хватить не только промышленности, но и обывателям.
Учитывая, что западное оружие (Стингеры, Джавеллины, стрелковка) с 404-ой (я надеюсь!!) бережно собирается и хранится на складах в РФ, будет весело.
|
zdrav ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 06:54:48 |
Цитата: rigel1986 от 25.08.2022 06:20:13
На геоинфо разбирали.
1) ЕС хоть и возглавляют придурки полные , но все же газпромовский трубопроводный газ они заместили при помощи СПГ. Да, по безумным ценам, но хранилища заполнены рекордными объемами
2) насчёт 2 месяцев вы абсолютно неправы. примерно 10-15 лет объём европейских газохранилищ был практически удвоен и сейчас полностью заполнен этот УДВОЕННЫЙ объём. Поэтому запасов газа ЕС хватит на 4-6 месяцев.
3) Если европейская тяжёлая энергоемкая промышленность зимой встанет или резко сократит производство, то запасов газа вместе с поставками СПГ хватит до весны однозначно, даже с учетом неизвлекаемых остатков.
4) Проблемы с дикими тарифами для населения планируют решать при помощи гигантских адресных выплат и компенсаций (* за счёт печатного станка)
5) Энергетический кризис в Европе и уничтожение европейской экономики абсолютно выгодно США. Поэтому устроить рукотворный Апокалипсис они могут при любых запасах газа, даже при рекордных. Ибо при цене 3-4 тыс долларов ( * а если евро будет сильно дешевле доллара ?) вся экономика ЕС летит в пропасть в течение года.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 09:37:58 |
Сообщение удалено
bb1788
15 сен 2022 15:08:08
bb1788
15 сен 2022 15:08:08
Отредактировано: bb1788 - 15 сен 2022 15:08:08
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 08:04:19 |
Цитата: rigel1986 от 25.08.2022 06:20:13
Да мне то это понятно. Я неправильно свой стёб сформулировал
Мне непонятно, почему европейский плебс эти неудобные вопросы, своему ВПР не задают. Живут как человек в футляре? Привыкли, что "такого не может быть, потому что не было никогда" ???
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 09:16:14 |
Цитата: rigel1986 от 25.08.2022 06:20:13
там у некоторых стран с хранилищами вообще попа.
например, Финляндия: своих хранилищ нет, теперь смогут тянуть газ либо из Швеции, где хранилища мизер, либо через Эстонию из Латвии.
т.е. у латвии газ на... 4-5 стран.
как пример картинка ниже, из Латвии газ идет в Эстонию, у эстов небольшой отбор и основное идет в Финляндию...
P.S. Хорошая карта по Европе тут: https://transparency.entsog.eu/#/map
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 11:19:14 |
У финов перемога - они решили, что Норвегия решит все их проблемы с энергетикой, Россия им нафиг не нужна.
|
Подданный Империи ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 09:27:28 |
Цитата: rigel1986 от 25.08.2022 06:20:13
Эту зиму Европа переживет. Да - будут проблемы, но путем отключения промышленности и субсидий они пройдут эту зиму. Проблемы начнутся после зимы, когда у населения не будет денег, работы, продовольствия и хлынет новый поток мигрантов
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 10:16:26 |
Цитата: rigel1986 от 25.08.2022 06:20:13
Ну давайте посчитаем.
Запасы газа в европейский ПХГ порядка 100 млрд кубов
Поставки Газпрома в Евросоюз в 2021 году - 150 млрд кубов за весь год или примерно 12 млрд кубов в месяц
Допустим, Газпром полностью прекращает эти поставки и Евросоюз лишается этих 12 млрд в месяц
Допустим вы правы и неизвлекаемые остатки 30% и доступно к использованию всего лишь 70 млрд кубов
Итого: 70 млрд делим на 12 получаем на ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ гарантированно хватает.
И это при условии что они не будут наращивать поставки СПГ в Европу! А они их нарастили вдвое в этом году.
Так что ваши расчёты про «хватит на два месяца» просто не выдерживают проверки арифметикой
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 10:21:37 |
Цитата: zdrav от 25.08.2022 10:16:26
у всех стран по-разному, у одних хранилища покрывают почти годовую потребность, например у Австрии, Венгрии, а у кого-то и на месяц не хватит, например, как у Бельгии, они им особо не нужны, т.к. сосут из Нидерландов.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 10:30:36 |
Все проще и прозаичнее.
От российского газа зависят не только лишь все европейцы.
Из серьезных стран - только Германия зависела от Газпрома на 35%, но у них как раз запасы в ПХГ огромные.
А всякие лимитрофы и карлики типа фиников или пшеков - да кого их судьба волнует? Ими пожертвуют без колебаний и сожалений
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 10:42:39 |
Цитата: zdrav от 25.08.2022 10:30:36
все так, но...
ЦитатаИз серьезных стран - только Германия зависела от Газпрома на 35%, но у них как раз запасы в ПХГ огромные.
они огромные в абс.величинах, но относительно потребления не так велики (200ТВт*Ч vs. 1000 ТВт*Ч), посмотрим, что будет с пром-тью и температурами зимой, т.к. другие источники энергии тоже дорожают.
Цыплят да, по весне будем считать
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 10:47:44 |
Странная позиция. Запасы реально огромные. Рекордные с любой точки зрения ( на 200% больше чем запасы в начале 2000 годов в эти месяцы)
Но почему-то здесь принято их считать единственным источником газа Европы зимой, что абсурдно в принципе.
Поскольку поставки СПГ и трубопроводного газа из Африки, Норвегии и Катара никто не отменял. И наоборот они в разы выросли в этом году
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 10:53:15 |
Цитата: zdrav от 25.08.2022 10:47:44
ну я не знаю, исхожу из их офиц. данных, вон Equinor заполнен да на 100%. другие меньше. в любом случае ключевой вопрос - цена. по какой средневзв. цене они заполняют. это влияет на всю экономику
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 10:48:51 |
Цитата: zdrav от 25.08.2022 10:30:36
Голос лимитрофов и карликов как бы не громче, чем у серьезных. А если их еще и много, то серьезным не позавидуешь. В любом случае ЕС как таковая перестанет существовать.
|
nikkon ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 11:04:04 |
Цитата: zdrav от 25.08.2022 10:16:26
Меня всегда веселят люди которые считают все прямолинейно. Взяли общую цифру, поделили и вот вам красивый результат....
Потребление газа зимой и летом это две большие разницы!!!
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 25 авг 2022 11:06:18 |
Цитата: nikkon от 25.08.2022 11:04:04
Да, это еще одно лукавство, используемое при натягивании птиц на предметы к тому не предназначенные.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 07:12:19 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:43:52
AltTab
26 май 2023 18:43:52
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:43:52
|
skotos ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 09:17:56 |
Цитата: AltTab от 25.08.2022 07:12:19
Попросил запойный друг за сруль сесть.Иначе уволят. Типа Ситроен бокстер +-. Так народ на трассе угарал когда я слипстримом по трассе пользовался. Потом конечно долго матюгался, зачем так носиться, хотя сам пиво жрал в это время
2.5 или 3 тонны при макс разрешенной 900.
|
za_za ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 10:19:27 |
Тут важно на на сколько они заполнены, а почём они заполнены.
Летом хранилища заполняют не только потому что зимой газа будет меньше, но и потому что летом он дешевле стоит.
За конские деньги заполнить газовые хранилища, чтобы иметь физический газ зимой - их можно понять.
Но почем будет газ зимой, если заполняют по 2500-3000$ вместо 300$?
Дорогой газ и прочие энергоносители не проблема, если он дорогой для всех.
Но газ экстремально дорогой только для Европы.
Для Китая, Индии газ и нефть со скидкой, в США газ в несколько раз дешевле, про Россию даже говорить не надо.
Получается что под анекдот про сокращение штатов попали не Штаты, а глупая Европа.
Промышленность вся в ЕС становится неконкурентоспособной.
От холода не помрут, но зарабатывать на жизнь придется только услугами.
И не финансовыми нифига, раз евро из-за санкций становится токсичным и его лучше не использовать в расчетах за ништяки, дабы не поиметь проблем.
Этой зимой Европу пригласили за стол не для того чтобы угостить, а чтобы зажарить.
И всех это устраивает, включая Европу.
|
BUR ( Специалист ) |
| 25 авг 2022 11:33:08 |
Угу.. а что говорят австрийцы про Баумгартен? Немецкие газохранилища они так, на время техобслуживания и нежданчиков, резких пиков потребления. А, насколько помню, зима-лето переток автрийские газохранилища обеспечивали.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 10:07:15 |
Цитата: DeC от 24.08.2022 18:34:31
Карго-культ. ГПХ нужны исключительно на случай разрыва или снижения поставок. Но об этом никто не думает. Почему-то в головах этих деятелей закрепилась картинка: полные ГПХ = низкая цена на газ.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 10:24:52 |
Цитата: Советчик от 25.08.2022 10:07:15
Это исключительно ваши домыслы. Запасы газа в ПГХ огромные и уже примерно равны всем поставкам Газпрома за три квартала прошлого года.
Запасов газа у Евросоюза с избытком хватает даже при нынешних уровнях потребления, а если промышленность из-за высоких издержек просядет, то газа будет даже много. И вполне можем увидеть обрушение цен к весне.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 10:33:40 |
Цитата: Danilov71 от 25.08.2022 10:27:35
Лениво позевывая (с)
И что? В Евросоюзе печатный станок отключили? Не напечатают лишние 50-100 млрд евро в год? На фоне триллионов долгов?
Или вы всерьёз думаете, что Газпром получает хотя бы по
Еврейские спекули перекладываются одни цифры из правого кармана в левый.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 10:36:07 |
Сообщение удалено
bb1788
15 сен 2022 15:08:07
bb1788
15 сен 2022 15:08:07
Отредактировано: bb1788 - 15 сен 2022 15:08:07
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 10:43:07 |
Цитата: bb1788 от 25.08.2022 10:36:07
У вас проблемы с арифметикой?
В европейских ПГХ сейчас хранится 9-месячный объём поставок Газпрома причём это объём поставок в старые довоенные времена.
Европейцы по вашему мнению что будут делать с этим газом? Смотреть любовно на него и хранить годами?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 10:50:46 |
Сообщение удалено
bb1788
15 сен 2022 15:08:05
bb1788
15 сен 2022 15:08:05
Отредактировано: bb1788 - 15 сен 2022 15:08:05
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 11:29:54 |
Цитата: bb1788 от 25.08.2022 10:50:46
Вы этот бред сами выдумали или есть более серьезные источники?
ЦитатаЦитата: bb1788 от 25.08.2022 10:50:46
какая-то абстрактная кооперация кого-то с кем-то? Похоже на поток словесного бреда
Как Прибалтика связана хоть с какой-то европейской промышленностью?
ЦитатаОстановка производства приведёт к неспособности эвропцев платить за электроэнергию (даже если она будет произведена из имеющихся запасов) ни по каким ценам - ни по напечатанным, ни по прежним, т.к. печатание всегда (для арифметических учёных ещё раз - всегда) отстаёт от роста цен. Это два.
И снова бездоказательное утверждение.
Сколько процентов европейцев вообще занято в промышленности? Сколько из них будет сокращено без сохранения зарплаты?
Речь об 1%-проценте населения или меньше? Это выше уровня статистической погрешности или ниже?
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 10:58:18 |
Сообщение удалено
PERL
26 авг 2022 15:54:24
PERL
26 авг 2022 15:54:24
Отредактировано: PERL - 26 авг 2022 15:54:24
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 10:59:54 |
Цитата: zdrav от 25.08.2022 10:43:07
Давайте вы наконец-то покажете своё знание арифметики. Дано: объём хранилищ, дневное потребление, максимально возможная скорость извлечения газа с 20% шагом заполненного объёма. Вопрос: необходимый ежедневный объём поставок газа на 1 число каждого месяца с ноября по май следующего года. Ждём цифр.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 25 авг 2022 11:00:16 |
Цитата: zdrav от 25.08.2022 10:43:07
Выделенное - некоторое лукавство.
Надо смотреть от общего объема потребления. Чтобы только масштаб проблем прикинуть.
Прекращение поставок ГП не только общий баланс газа сократит но и кардинально изменит всю схему внутриевропейской логистики газа. И может средняя температура по больнице изменится не очень даже сильно (хотя доля ГП в общем потребления газа большая, и даже с учётом новых источников газа останется значительной), но тем кто попадет в реанимацию легче от этого не станет.
А с такими траблами реанимацией может стать большАя часть Европы, если не бОльшая. Учитывая еще и отсутствие единого и эффективного центра принятия решений в Ойропе.
Разруливание кризисных траблов подобного масштаба общеойропским консенсусом обещают нам нехилый весьма остросжетный сериальчик-триллер-хоррор в этом зимнем сезоне.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 11:35:53 |
Цитата: Сизиф от 25.08.2022 11:00:16
Годовое потребление ЕС 400 млрд ( при полностью работающей промышленности)
Газпром поставлял 150 млрд в год
Сейчас в ПХГ у европейцев 100 млрд
При этом поставки СПГ и трубопроводного газа из Африки и Норвегии прямо сейчас 40 млрд в месяц и вряд ли будут прерваны зимой.
Не вижу никаких проблем с прохождением зимы. Разве что прибалты как тотально неплатежеспособные будут лишены доступа к этим запасам.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 11:03:16 |
Цитата: bb1788 от 25.08.2022 10:36:07
Европейцы могут печатаньем евро за газ по 3000 продуцировать инфляцию, но во вне. Вот у нас картина какая, Мы им газ, они нам евро в нашем банке, далее рубль. Но купить обратно на эти евро мы у них не можем, они обрубают все необходимые нам товары. Поэтому эти евро могут быть потрачены в третьих странах, а вот вернутся ли они обратно к деньгопечатаникам, вопрос с подвохом.
Раньше в принципе был похожий сценарий, за исключением, что евро сбережения лежали у них, таким же мёртвым грузом. Но там мантра была про то, что смотрите как вы (Россия) обогатились, мы (европа) в долгах, у нас дефицит, а у вас профицит, в продаёте нам больше чем мы вам.
Сейчас могут точно так же делать и с другими странами. Фантики в западных банках в обмен на ресурсы.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 11:40:00 |
Цитата: Понззо от 25.08.2022 11:03:16
ЦитатаЭкспортеры Германии несут убытки из-за резкого роста цен производства и импорта, спровоцированного инфляцией в Евросоюзе. Об этом 24 августа заявило агентство Reuters со ссылкой на Союз германских промышленно-торговых палат (DIHK).
Как отмечается в материале, за последние полгода немецкие компании понесли дополнительные расходы в размере €70 млрд, из-за чего они были вынуждены повысить цены на отпускаемые товары на 14,7%. Однако данная мера не помогла, так как стоимость производства и импорта за тот же период росла примерно в два раза быстрее.
Глава отдела внешней торговли DIHK Фолькер Трайер пояснил агентству, что ситуацию с торговлей можно охарактеризовать не иначе как «ценовой кризис», который Германия не сможет преодолеть как минимум в ближайшие полгода.
Одной из главных причин экономических проблем экспортеров стало ослабление евро, утратившего паритет с долларом и упавшего на самый низкий уровень за последние 20 лет.
«Это означает, что внешняя торговля Германии уже находится в фазе рецессии. В настоящее время нет никаких признаков того, что эта напряженная ситуация будет быстро разрешена», — заключил Трайер.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 11:41:21 |
Сообщение удалено
bb1788
15 сен 2022 15:08:03
bb1788
15 сен 2022 15:08:03
Отредактировано: bb1788 - 15 сен 2022 15:08:03
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 10:53:21 |
Цитата: zdrav от 25.08.2022 10:24:52
Конечно к весне они обрушатся. Примерно к сегодняшним 3000 или чуть большим. С тех цифр что будут в январе.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 11:06:53 |
Цитата: Igor_FF от 25.08.2022 10:53:21
В августе 2021г. ценник на газ был 400 баксов. И с январских цен 2022г. он туда не вернулся.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 11:01:30 |
Цитата: zdrav от 25.08.2022 10:24:52
Ещё раз. Для тех кто в танке. ПГХ - это не более, чем буфер позволяющий закрыть повышенное потребление газа в осенне-зимний период. На стоимость газа он никак не влияет. А именно в ценнике убивающем европейскую промышленность основная проблема ЕС.