Путин из-за графика не сможет посетить похороны Михаила Горбачева, сообщил Песков.

Ветка: Перспективы развития России

  Danilov71 ( Практикант )
01 сен 2022 в 13:13
ЦитатаСейчас президент в Калининграде, до этого он простился с Горбачёвым ЦКБ. Прощание с генсеком пройдет с элементами государственных похорон, добавил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
https://t.me/bbbreaking/134088
Ну и хорошо. Нефиг Императору ходить на похороны иуды.

  • +0.83 / 13
    • 12
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< Комментарий
 
Следующая дискуссия:

ЗАЭС >>

Ответы (92)

DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,237.20
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,343
Читатели: 55
Цитата: Danilov71 от 01.09.2022 13:13:29
ЦитатаСейчас президент в Калининграде, до этого он простился с Горбачёвым ЦКБ. Прощание с генсеком пройдет с элементами государственных похорон, добавил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
https://t.me/bbbreaking/134088
Ну и хорошо. Нефиг Императору ходить на похороны иуды.

Путин простился с Горбачевым - он положил к гробу цветы, некоторое время постоял и поклонился



Подмигивающий

  • +0.15 / 6
    • 5
    • 1
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,807.80
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,714
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 01.09.2022 13:13:29
ЦитатаСейчас президент в Калининграде, до этого он простился с Горбачёвым ЦКБ. Прощание с генсеком пройдет с элементами государственных похорон, добавил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
https://t.me/bbbreaking/134088
Ну и хорошо. Нефиг Императору ходить на похороны иуды.
СССР увлеченно ломали всей страной, но виноват почему-то один Горбачев.

  • +0.49 / 8
    • 5
    • 3
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Практикант
Карма: +5,823.44
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,081
Читатели: 13
Цитата: Таф от 01.09.2022 20:26:36СССР увлеченно ломали всей страной, но виноват почему-то один Горбачев.
Капитан виноват во всех косяках на корабле.

  • +1.12 / 15
    • 14
    • 1
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,807.80
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,714
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 01.09.2022 20:38:25Капитан виноват во всех косяках на корабле.
В России это правило имеет нюансы. Начинает работать только когда бывший капитан уже мертв. Тогда живые дружно присвоив успехи, оставляют умершему провалы и недостатки.

  • +0.09 / 5
    • 3
    • 2
Сообщение № 6592780
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Практикант
Карма: +5,823.44
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,081
Читатели: 13
Цитата: Таф от 02.09.2022 13:17:06В России это правило имеет нюансы. Начинает работать только когда бывший капитан уже мертв. Тогда живые дружно присвоив успехи, оставляют умершему провалы и недостатки.
Ну, что поделать. Так и живем.

  • +0.23 / 2
    • 2
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: Мастер Фикс от 01.09.2022 20:38:25Капитан виноват во всех косяках на корабле.
В СССР был "коллективный капитан" - Политбюро ЦК

  • +0.52 / 16
    • 16
Хан
 
Практикант
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 02.09.2022 22:00:37В СССР был "коллективный капитан" - Политбюро ЦК
И что? Хотите сказать, что приди вместо Горбачева личность масштаба Путина или Сталина - то конец был бы тот же самый?

  • +0.37 / 4
    • 4
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:04:44И что? Хотите сказать, что приди вместо Горбачева личность масштаба Путина или Сталина - то конец был бы тот же самый?
Конец был бы намного хуже. 
Напомню, что из системного кризиса начала 20-го века даже личность масштаба Ленина страну смогла вытащить только через кровавую гражданскую войну и откат в развитии на десятилетия. 
Также напомню, что Брежнев и Косыгин в гораздо более благоприятных условиях СССР спасти не смогли, хотя тоже не были "горбачевыми"
Впрочем, личности подобного масштаба в позднем СССР к власти не могли придти - сожрали бы на подходе или убили

  • +1.12 / 24
    • 24
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:04:44приди вместо
В результате каких событий?
Там многофакторный многоступенчатый отбор, чтобы этот отбор преодолеть таковым людям должны были случиться катастрофические события.
Ну случились. Все всем довольны?

  • +0.88 / 12
    • 12
Хан
 
Практикант
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 02.09.2022 22:12:48Конец был бы намного хуже. 
Напомню, что из системного кризиса начала 20-го века даже личность масштаба Ленина страну смогла вытащить только через кровавую гражданскую войну и откат в развитии на десятилетия.
Ленин - демагог революционер.
Сталин после гражданской и Великой Отечественной вытащил СССР на позицию номер 1 в мире.
Путин вытащил Россию из разрухи 90-х на позицию сверх державы.
И что - хотите сказать если Сталина или Путина пустить к рулю позднего СССР - они бы ничего сделать не смогли бы, патамушта Ленин?

  • +0.35 / 7
    • 5
    • 2
Доктор Удмурт
 
США
Южная Каролина
45 лет
Слушатель
Карма: +4,060.96
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,607
Читатели: 34
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:31:23Ленин - демагог революционер.
Сталин после гражданской и Великой Отечественной вытащил СССР на позицию номер 1 в мире.
Путин вытащил Россию из разрухи 90-х на позицию сверх державы.
И что - хотите сказать если Сталина или Путина пустить к рулю позднего СССР - они бы ничего сделать не смогли бы, патамушта Ленин?
Кстати, и Путин и Сталин попали во власть именно как "компромисные" фигуры. Когда их ставили во власть основные игроки считали что это слабые и легко манипулируемые личности. Ровно так же было и с Горбачевым. Только в случае Путина и Сталина те кто их ставили во власть ошиблись, а в случае Горбачева правильно расчитали.

  • +0.74 / 16
    • 16
Ed72
 
СССР
ЮНОКОММУНАРОВСК
53 года
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: Таф от 01.09.2022 20:26:36СССР увлеченно ломали всей страной, но виноват почему-то один Горбачев
Серьезно,прям таки всей страной? , может все таки, "верхи"  слили государство, и растащили по карманам.

  • -0.09 / 3
    • 1
    • 2
Хан
 
Практикант
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: gvf от 02.09.2022 22:19:40В результате каких событий?
Там многофакторный многоступенчатый отбор, чтобы этот отбор преодолеть таковым людям должны были случиться катастрофические события.
Ну случились. Все всем довольны?
Мы говорим про ответственность лидера за результат, и конкретно что мощный лидер может или не может изменить ситуацию в стране, а не про многоступенчатый отбор. Давайте не размывать тему.
Отредактировано: Хан - 02 сен 2022 в 22:47

  • +0.09 / 3
    • 2
    • 1
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: Ed72 от 02.09.2022 22:36:16Серьезно,прям таки всей страной? , может все таки, "верхи"  слили государство, и растащили по карманам.
Напомню один факт. 
Антисоветская газетенка АиФ попала в Книгу рекордов Гиннеса как самое массовое в истории человечества подписное издание. 
Так что да - всей страной

  • +0.89 / 26
    • 26
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:31:23Ленин - демагог революционер.
сумел найти такие компромиссы и так сформировать команду из совершенно противоречивых игроков что его демагогия обернулась реальнрстью, но с его отходом\смертью команда которую мог держать в узде только он чуть не разнесла страну в щепки и только такой зверь как Сталин смог лишние фигуры с доски снести по-чапаевски чтобы из оставшихся собрать уже свою команду
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:31:23Сталин после гражданской и Великой Отечественной вытащил СССР на позицию номер 1 в мире.
нет, встать на уровне других держав, так чтобы с интересами считались - да, нумеро ван - нет.
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:31:23Путин вытащил Россию из разрухи 90-х на позицию сверх державы.
И что - хотите сказать если Сталина или Путина пустить к рулю позднего СССР - они бы ничего сделать не смогли бы, патамушта Ленин?
Лидер он должен опираться на кого-то, а не в воздухе ногами болтать повиснув.

  • +0.85 / 18
    • 18
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:31:23Ленин - демагог революционер.
Ленин - гениальный политик. Который смог захватить власть и удержать её.
.
Цитата
Сталин после гражданской
А можно детали?
В нашей вселенной ГВ была остановлена НЭП ом, к которому Сталин не имел никакого отношения, кроме его ликвидации а 29-м
.
Цитата
И что - хотите сказать если Сталина или Путина пустить к рулю позднего СССР -
Я хочу сказать что их бы никто к рулю позднего СССР не пустил.

  • +0.71 / 23
    • 23
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:46:24Мы говорим про ответственность лидера за результат, и конкретно что мощный лидер может или не может изменить ситуацию в стране, а не про многоступенчатый отбор. Давайте не размывать тему.
тема  роли личности в истории...ну скажем так не интересна.
Попробуйте нарисовать реальный сценарий прихода к власти в позднем СССР любого человека с потребными Вам характеристиками но без привлечения сторонних сил, типа вселенцев или космодесантников.
Если этот сценарий окажется действительно реальным нам потребуется ответить на другой вопрос, и он будет куда сложнее - почему этот сценарий не реализовался в натуре.
Вот в ответе на этот вопрос вы и получите искомое.
Отредактировано: gvf - 02 сен 2022 в 22:55

  • +0.64 / 12
    • 12
Хан
 
Практикант
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: gvf от 02.09.2022 22:49:08сумел найти такие компромиссы и так сформировать команду из совершенно противоречивых игроков что его демагогия обернулась реальнрстью, но с его отходом\смертью команда которую мог держать в узде только он чуть не разнесла страну в щепки и только такой зверь как Сталин смог лишние фигуры с доски снести по-чапаевски чтобы из оставшихся собрать уже свою команду
Вы Ленина так похвалили или опустили?

Цитата: gvf от 02.09.2022 22:49:08нет, встать на уровне других держав, так чтобы с интересами считались - да, нумеро ван - нет.
А кто он если чтобы ему противостоять США пришлось собрать блок из кучи государств, от Европы до Китая?

Цитата: gvf от 02.09.2022 22:49:08Лидер он должен опираться на кого-то, а не в воздухе ногами болтать повиснув.
Мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, в гипотетическом споре про ответственность лидера.
Всякие попытки сказать что вот Путин оказался на месте Горбачева, но он не сработал потому что с ним не было команды - это, простите глупость. Потому что мы принимаем фантастическое допущение в одном месте и не принимаем в другом.
Такие примеры тип Сталина вместо Горбачева приводятся не для реалистичности, а для того чтобы оппонент "догадался" что от личности лидера таки многое зависит. И долбоклюй у власти просрет то, что предки поколениями нарабатывали, причем просрет тупо и страшно. А личность мирового уровня из говен заложит фундамент, которого потомкам на пару поколений хватит.
 
Смысла тут к заклепкам придираться нету.

  • +0.76 / 9
    • 8
    • 1
Хан
 
Практикант
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 02.09.2022 22:52:54Я хочу сказать что их бы никто к рулю позднего СССР не пустил.
Давайте таки не будем убегать от изначального вопроса. 
Вы мне таки скажите - личность масштаба Путина-Сталина вместо Горбачева, таки смогла бы изменить историю СССР?
Или лидер в данном случае таки ни за что не отвечает и ничего изменить не может?

  • +0.08 / 5
    • 4
    • 1
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,807.80
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,714
Читатели: 3
Цитата: Ed72 от 02.09.2022 22:36:16Серьезно,прям таки всей страной? , может все таки, "верхи"  слили государство, и растащили по карманам.
Уй! 
Низы тащили не меньше верхов. Просто министры тащили заводы, а слесарь Вася с завода инструмент, гайки и проволоку.  И что характерно, Васи были совершенно не против процесса, надеясь по шумок дележа завода стырить цемент на дачу и трубы на забор. 
Верхи и низы нашли общий язык.Тащили все.

  • +0.53 / 9
    • 7
    • 2