Большой передел мира
266,020,207
521,187
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 сен 2022 01:11:20 |
Германия
новая дискуссия Дискуссия 1.038
Немецкая промышленность посыпалась без дешевого российского газа: «Крупнейшая в мире металлургическая компания ArcelorMittal на фоне стремительного роста цен на энергоносители планирует закрыть два своих завода на территории Германии.
«С конца сентября концерн остановит одну из двух доменных печей на заводе по производству плоского проката в Бремене до дальнейшего уведомления. На заводе сортового проката в Гамбурге, где ArcelorMittal производит качественную катанку, завод прямого восстановления также будет остановлен с четвертого квартала из-за текущей ситуации и негативных перспектив», - отмечается в сообщении компании.
- «Высокие цены на газ и электроэнергию ложатся тяжелым бременем на нашу конкурентоспособность. Кроме того, с октября федеральное правительство планирует ввести сбор за газ, который будет по-прежнему обременять нас. Как энергоемкая отрасль мы чрезвычайно страдаем от этого. При десятикратном росте цен на газ и электроэнергию всего за несколько месяцев мы уже неконкурентоспособны на рынке, который на 25% состоит из импорта. Мы видим настоятельную необходимость в политических действиях, чтобы немедленно взять под контроль цены на энергоносители»
«С конца сентября концерн остановит одну из двух доменных печей на заводе по производству плоского проката в Бремене до дальнейшего уведомления. На заводе сортового проката в Гамбурге, где ArcelorMittal производит качественную катанку, завод прямого восстановления также будет остановлен с четвертого квартала из-за текущей ситуации и негативных перспектив», - отмечается в сообщении компании.
- «Высокие цены на газ и электроэнергию ложатся тяжелым бременем на нашу конкурентоспособность. Кроме того, с октября федеральное правительство планирует ввести сбор за газ, который будет по-прежнему обременять нас. Как энергоемкая отрасль мы чрезвычайно страдаем от этого. При десятикратном росте цен на газ и электроэнергию всего за несколько месяцев мы уже неконкурентоспособны на рынке, который на 25% состоит из импорта. Мы видим настоятельную необходимость в политических действиях, чтобы немедленно взять под контроль цены на энергоносители»
ОТВЕТЫ (84)
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 03 сен 2022 02:47:48 |
Цитата: DeC от 03.09.2022 01:11:20
А может им того и надо? Вот уничтожили в Англии, в ходе огораживания, сотни тысяч крестьянских хозяйств. На первый взгляд, губительно для страны. Но на выходе - всемирная мастерская.
Может быть, Европа уничтожает свою промышленность, в силу своей деградации. Но может быть и так, что она расчищает место для нового уклада. К этому надо внимательно присмотреться, а не прыгать от радости. Попрыгать мы всегда успеем, да и не к лицу нам - москалям - прыгать. Надо хорошо изучить врага, и понять, что же там у него реально происходит?
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 03:04:13 |
Да был же у них "новый уклад", постиндустриализм называется. Хотели на отчислениях от патентов построить экологически-неиндустриальную экономику.... но... блин... газу настолько не хватило, что приходиться углем электричество добывать, а обогреваться вообще дровами......
Фанатизм, в любом его проявления, очень опасен и для психики, и для здоровья, и для экономики))))))
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 сен 2022 07:32:08 |
Цитата: Asad от 03.09.2022 03:04:13
Помню, моя тётка 41 г.р., проходившая послевоенное детство в ушитой телогрейке, спросила как-то меня, студента:
А что такое постридустриальная экономика?
Вот говорят, что главный товар информация будет. Мы что, её есть будем, что ли?
Я и сам объяснить ей не смог, а про себя подумал, ну что ей, старой, уже объяснишь
По происшествии 20 лет думаю, что наши люди уже давно чуяли за красивыми словами лажу...
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 03 сен 2022 03:25:16 |
Это какой такой "новый уклад" без промышленности? Если они ничего производить не смогут, ничего хорошего им не светит. Без своего производства Европа станет зависимой не только от экспортёров ресурсов, но и от иностранных производителей. Так называемая "постиндустриальная экономика" – это чушь несусветная. В общем, пусть уничтожают нахрен всю свою промышленность. России это только на руку. Ибо Европа не только наш конкурент, а ещё и наш извечный враг.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 03:32:02 |
Цитата: _SV_ от 03.09.2022 03:25:16
Появится серьезный аргумент для выхода из ЕС. Например какая-нибудь Венгрия может решить что с Россией дружить выгоднее чем быть в ЕС, выйдет из ЕС и вступит в ЕврАзЭС. Тем более общая граница Венгрии и ЕврАзЭС скоро появится.
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 04:09:15 |
Там скорее все вернется к историческим реалиям, типа Речи посполитой, Австро Венгрии и т..д.... пока, самый ярый "разрушитель" ЕС, это Польша.... впрочем это, исторически, вполне предсказуемо..... "хотите разрушить любой союз, включите в него поляков"(не цитата, но смысл тот же) ... )))
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 04:18:40 |
Цитата: Asad от 03.09.2022 04:09:15
А еще лучше украинцев! Вон Шольц собирается Украину в ЕС включить! Руководство РФ вроде против. Я правда не понимаю почему - это же самый верный путь к развалу ЕС!
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 08:28:23 |
Логика очень даже просматривается. Шольц и Макрон выступают за мирный договор Украины с РФ, с нейтральным статусом, с потерей территорий. Все так. Но Договор заключенный сейчас позволит сохранить за Украиной часть побережья Черного моря, через какое-то время может и этого не остаться. Затем, поделив Украину, РФ достанется территория основательно разрушенная войной- в восстановление которой надо вкладываться и вкладываться, что не скажешь о ЕС. Миллионы украинцев переехали в Европу, так что ЕС отменил бы статус украинских беженцев и многим пришлось бы вернуться. ЕС бы вложился в развитие Украины, возможно даже за счет Польши. . Потом ЕС мог бы по прежнему не признавать паспорта, выданные на неподконтрольных территориях, так что уровень жизни между восточной Украиной и отошедшей к ЕС мог стать существенным, что неизбежно бы подвигло некоторую часть населения с востока Украины на воссоединение под крылом ЕС. Возможно все так бы и двигалось, но мирный Договор противоречит интересам Британии и США. Причем, как я вижу, интересы Британии и США по Украине также не совпадают, но зато полностью совпадают в плане ослабления, а то и развала ЕС.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 09:32:17 |
ЕС самим бы выжить, а уж Польше тем более, а уж вложится так, что бы туда побежали хохлы... Ну-ну.
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 03:50:40 |
Цитата: _SV_ от 03.09.2022 03:25:16
Ну, буквально до "недавних событий", когда страны "победившей демократии" решили наплевать на международное законодательство, "постиндустриальная экономика" была вполне себе жизнеспособным механизмом извлечения прибыли....
Россия получала очень хорошую прибыль с поставок всего и вся для оставшегося производства в европах, лишиться этого одномоментно, без реального замещения, значит оставить без работы тысячи россиян с семьями, это "на руку России"?
Понятие "конкуренции" между такими образованиями, как Россия и Европа, не уместны. Европа не однородна и никогда такой не была и не будет, а у России были есть интересы, а конкуренции это на уровне Икей и Фольксвагенов, очень уж разные масштабы....
Враг..... ну как бы высшая точка пилотажа политики, что бы твой враг, стал твоим инструментом.... но, по всем историческим фактам, враг и у России, у всей Европы один, это Англия.... вот эту срань раздавить сам Бог велел, она этого заслужила....
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 03 сен 2022 04:08:26 |
Цитата: Asad от 03.09.2022 03:50:40
Россия может нарастить поставки "всего и вся" для производств в Азии. Вместо Европы.
Цитата: Asad от 03.09.2022 03:50:40
А Германия нам друг чтоль? А Польша? А остальные? Лишь Сербию можно назвать дружественной нам европейской страной. И всё. Лучше раздавить Европу целиком, а не ограничиваться одной Британией. ЕС нужно ослабить, нанеся удар по европейской экономике. Кстати, основатель форума предлагал прекратить поставки ресурсов Европе. И я с ним полностью согласен.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 04:21:46 |
Цитата: _SV_ от 03.09.2022 04:08:26
Британия как раз в авангарде поддержки войны Украины для того чтобы максимально ослабить ЕС, а в идеале вообще развалить руками РФ.
Кстати с этой точки зрения для РФ не выгоден развал ЕС, потому что если ЕС развалится на его обломках Британия соберет свой Британский ЕС. А это намного хуже. Пусть лучше уж ЕС немецким будет чем британским.
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 04:48:54 |
Не соглашусь. Развал ЕС, под любым предлогом, выгоден Рф. Окучивать весь ЕС у РФ нет возможностей, а вот страны по отдельности вполне себе да...И никакая там Британия в этом не помеха...
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 04:22:18 |
Цитата: _SV_ от 03.09.2022 04:08:26
Может. Но, для этого нужно время......кто будет содержать людей, которые зависимы от этих потоков? Это ведь не по клавиатуре пальцами нажимать.....
Как ни странно, но Германия всегда была самая близкая к Российской Империи, но, всю историю... гадила Англия.... может стоит разорвать этот порочный исторический круги, и попробовать заново.....
Нет у России друзей и не может быть..... Россия была есть и будет Империя, у нее могут быть защищаемые, подданные, интересы и противники....
Сербы.... вот право.... вся эта балканская..... они "братушки", только тогда, когда у них жопа горит..... не .... Россия это Россия, хотите, служите ей, не хотите.... ну как тот корабль)))
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 сен 2022 04:32:51 |
Цитата: _SV_ от 03.09.2022 04:08:26
Бриташа – не Европа. Исторически так было, и так будет. В ЕС вступила по недоразумению, но быстренько выскочила, почуяв, что объект будут деребанить. Европа – объект, а Бриташка – субъект. Очень вонючий и подленький.
Немцы, кстати, один из самых ценных кусков европопирога.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 03 сен 2022 07:52:22 |
Цитата: Vick от 03.09.2022 04:32:51
Британия - кровь от крови и плоть от плоти Европа. Там и кельты и германцы и галлы и викинги. Это всё европейцы. И всегда хотела возвращения своих владений на континенте. Так что не надо. Милые бранятся - только тешатся. Это об острово - континентальном противостоянии.
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 04:57:34 |
Цитата: _SV_ от 03.09.2022 04:08:26
Вот, как ни странно, но "де факто" сейчас, именно "взаимопонимание" интересов Польши и РФ, это самый реалистический план завершения СВО.
Причем обе стороны вполне способны наплевать на мнения всяких ЕС и США....
|
|
НикМин ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 05:05:49 |
Цитата: Asad от 03.09.2022 04:57:34
Взаимопонимание? С Польшей?
Они памятники сносят, танки хохлам передают, какое, к лешему, взаимопонимание?!
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 05:26:22 |
Цитата: НикМин от 03.09.2022 05:05:49
Так никто не говорит о том, что мы с ними какие то там друзья-товарищи.
Речь о том, что на какой-то момент времени наши интересы взаимны....
В конце концов, давайте будем реалистами, никакой "радужный единорог взаимодружбы" не существует, но, для достижения задач, вполне допустимо, временно объединяться.... иначе.... не победим, никогда
|
|
НикМин ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 05:43:38 |
Цитата: Asad от 03.09.2022 05:26:22
С Польшей - только безусловное подчинение. Мы только подумали, а они уже бросились исполнять.
Такъ победiмъ!
А взбучка им не помешает.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 08:48:57 |
Цитата: Asad от 03.09.2022 05:26:22
Какие интересы взаимны? Мы с ними считай извечные антагонисты. Её специально нам противопоставляют. Это антироссия 2.0, следующий этап после Украины, при игре в долгую.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 03 сен 2022 09:17:07 |
Цитата: KZR от 03.09.2022 08:48:57
У нас с поляками полное взаимопонимание по аграрному вопросу. Они нас хотят закопать, а мы их
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 03 сен 2022 07:56:37 |
Цитата: НикМин от 03.09.2022 05:05:49
Обыкновенное, они должны понять, что мы можем их остекловать, а мы должны понять, что они это поняли.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 08:21:28 |
Цитата: olenevod от 03.09.2022 07:56:37
Для этого нужно детей на экскурсии водить.
То есть от любого польского поселка в радиусе дневного конного перехода должно быть пятно стекла.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 03 сен 2022 06:59:20 |
Цитата: Asad от 03.09.2022 04:57:34
С Польшей у России будет взамопонимание только у могилы первой, когда мы будем в её яму бросать горсть земли.
|
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 04:33:45 |
Цитата: Asad от 03.09.2022 03:50:40
... и как мы видим, за счет России. Без дешевых и обильных ресурсов, очевидно, такая экономика нежизнеспособна. Это как мажор, сынок богатых родителей - может хоть ходить на голове в пьяном угаре, но судя по атрибутам жизни быть весьма успешным человеком - Ферарри, Ролексы, карьера... Хантер Байден, как пример. Но если родительская поддержка исчезает, незавидна его судьба.
Цитата: Asad от 03.09.2022 03:50:40
Стратегически да, потому что если увязнуть в этой системе и согласиться на подчиненную роль (а другую хозяева жизни, постиндустриальные экономисты, тебе не предоставят, да и не могут, в этом вся суть), то деградация до положения колонии - вопрос времени. Тебя подкармливают, чтобы кровь из твоих вен текла им в рот.
ЦитатаПонятие "конкуренции" между такими образованиями, как Россия и Европа, не уместны. Европа не однородна и никогда такой не была и не будет, а у России были есть интересы, а конкуренции это на уровне Икей и Фольксвагенов, очень уж разные масштабы....
Конечно неуместно, речь идет об экзистенциальной войне, всю историю. Милых медовых периодов "взаимовыгодного сотрудничества" я что-то не припомню. Что касается неоднородности Европы - кирпич, который хочет упасть тебе на голову, тоже теоретически очень неоднороден. Но чтобы убить, однороден достаточно.
ЦитатаВраг..... ну как бы высшая точка пилотажа политики, что бы твой враг, стал твоим инструментом.... но, по всем историческим фактам, враг и у России, у всей Европы один, это Англия.... вот эту срань раздавить сам Бог велел, она этого заслужила....
Политика - искусство возможного. Они готовы заморозить собственное население и уничтожить собственную экономику, но не признать базовые интересы России. Такой вот пилотаж. И разница между Британией, Германией или Францией пока что сфероконическая.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 сен 2022 04:47:20 |
Цитата: 3ptix от 03.09.2022 04:33:45
Не "пока", а "в сей секунд". Свистят они, как пули у виска, мгновения, мгновения, мгновения. Психология островитян никогда не стыкуется с психологией континентальщиков. С континентальщиками можно и разосраться и задружиться, а для островитян мы всегда – только ресурс. Мы – ВСЕ континентальщики. Но если рассматривать ситуацию "сиюсекундно", то зачастую можно и не понять. Разницу.
Бжезинский очень точно сформулировал – "великая шахматная доска" – так он назвал Евразию. А игроки за этой доской по его концепции – как раз островитяне. Заокеанцы, запроливцы. Ни в коем случае не евразийцы.
|
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 05:01:08 |
Цитата: Vick от 03.09.2022 04:47:20
Когда в наших солдат одинаково летят снаряды что одних, что других, и принимаются санкции со стороны и тех, и тех, то мне плевать на разницу. Практической разницы как отвечать этим ублюдкам в моменте для меня нет. А момента иногда вполне достаточно, чтобы убить, и именно это они и пытаются сделать. Вот когда будут показывать признаки мозгового оздоровления, тогда и придет время вспоминать о разнице, котрую им нужно будет показать ДЕЛОМ. А пока я не вижу никакого практического смысла рассуждать о ней за отсутствием признаков её проявления в наблюдаемой реальности.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 сен 2022 09:30:28 |
Цитата: 3ptix от 03.09.2022 05:01:08
Снаряды, пули – летят. Их выпускает украинская сторона. Украина должна быть ликвидирована как государство. Но отнюдь не потому, что укры снаряды и пули выпускают, а потому, что само существование Укрии основано на "необходимости уничтожения России". США и Британия на грани, ещё шажок – и их государственность "поставим под вопрос" (Поляки всякие так же могут попасть под замес). Но организовывать "новые государственности" на всём полуострове Европа у нас планов нету. Как не было планов уничтожать Грузию в 2008 году. Но были планы ликвидировать "Единую Германию" в 45-м.
Так что и мне плевать на то, что вам плевать. Диванные желалки "всех уббю, один останусь!" – это грозно, это громко, это патриотично, это уууух! Но пар в свисток, не для аналитического форума.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 сен 2022 09:07:28 |
Цитата: Asad от 03.09.2022 03:50:40
Россия и сейчас получает очень хорошую прибыль.
Вы как будто из начала марта пишите, ей богу ...
В пример вам металлурги черные, лишенцы одномоментные.
Вот они то крепко от Европы зависели...
...
Выпуск российской стали в июне снизился до 50%
Сталелитейные компании России снизили производство стали в июне от 20 до 50%. Об этом ТАСС заявил вице-президент ассоциации «Русская сталь» Андрей Леонов.
«Производство стали в июне упало на 20–50%. При этом себестоимость производства выросла на 50%, а рыночные цены на сталь откатились к уровню 2020 года, снизившись на 35%», — отметил Леонов.
https://turbo.gazeta…9338.shtml
У прочитавших заголовок перед глазами сотни тысяч безработных металлургов с голодными детьми. Падение на 50% -это ж серьёзно, развал отрасли прям ...
А что на самом деле?
Июнь:
нелегированной стали в слитках или в прочих первичных формах и полуфабрикатов из нелегированной стали – 4,21 млн т, что на 21,1% меньше, чем в июне 2021 года;
легированной стали в слитках и прочих первичных формах, а также полуфабрикатов из легированной стали – 1,36 млн т на 5,8% больше, чем в июне 2021 года;
Июль:
нелегированной стали в слитках или в прочих первичных формах и полуфабрикатов из нелегированной стали – 4,59 млн т, что на 12,0% меньше, чем в июле 2021 года;
легированной стали в слитках и прочих первичных формах, а также полуфабрикатов из легированной стали – 1,35 млн т на 7,4% больше, чем в июле 2021 года;
Не знаю, как и куда они продают сейчас сталь, но по итогу на сейчас имеем падение выплавки меньше 10%.
Ну и бонусом снижение цен на металл внутри страны ...
И да, демилитаризация Европы через её деиндустриализацию нам на руку...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 09:12:37 |
Восстановление Донбасса и Таврической губернии спрос поднимет.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 сен 2022 09:30:04 |
Цитата: Luddit от 03.09.2022 09:12:37
В том то и дело, что она УЖЕ куда то уходит, а не в будущем.
Ванговали, что треть печей после эмбарго ЕС притушат. А по итогу на сейчас лишь десятую часть с динамикой восстановления...
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 09:14:55 |
После остановки сталелитейных заводов в Германии российская сталь будет больше востребована в мире. Покупателей больше не будут останавливать рестрикции Запада. Вангую восстановление ее производства в следующем квартале.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 03 сен 2022 06:44:36 |
Все так.
В ту пору Британия стояла на пороге индустриализации. Новый уклад.
Сегодня Европа стоит на пороге деиндустриализации. Новый уклад.
Вот только огораживание выкинуло на дороги Британии более 500000 крестьян, пустившихся в добывание своего пропитания двумя наиболее простыми способами - воровство и разбой. И, как видим, современная Британия отшлифовала это «искусство» до ослепительного блеска.
Судя же по моральной деградации ннынешнего европейского общества мы на пороге лицезрения всех чудес средневековья, ведомых нам исключительно по источникам авторов тех времен.
А там все прекрасно - от
А может он и к лучшему? Вон их сколько развелось то - тут тебе и Трасс и Бербок и дер Ляйн, топи не хочу
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 03 сен 2022 09:37:47 |
Цитата: Горожанин от 03.09.2022 06:44:36
Эти "выкинутые" (по крайней мере немалая их часть) потом пошли ко всяким Дрейкам и Морганам. И помогла Острову стать на три века "владычицей морей". Так что еще не известно как все повернется. Именно нагличане наш самый опасный враг. И они из любой ситуации умеют выжать максимальную выгоду.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 сен 2022 07:21:21 |
Сколько можно то...
Нету, нету никакого хитрого плана умных людей за кулисами.
Нету никаких мощных промышленных лобби, старой мудрой аристократии.
А есть то, что мы видим: шольцев,мерцев, урсул и прочих бербок.
Да, именно они принимают решения.
А не якобы кукловоды за ними.
"Миром правит явная лажа, а не тайная ложа..."
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2022 08:49:15 |
Именно ТАК.
Слишком упорно Запад реализуют политику энергонезависимости (от нас), без видимых (нам) объективных предпосылок к оному. Можно сказать - самоубийственно они себя ведут.
Много гипотез есть про то, от конспирологических, до вполне себе реалистичных. Но в данной ситуации уже вполне определенно можно утверждать, что мы многого не знаем (нам не говорят) и ритуальным барашком очередного цивилизационного рывка выступают как раз энергопроизводители, а не энергопотребители.