ПВО/ПРО/ПКО
6,164,465
13,210
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 14:17:02 |
Баллистический вычислитель на ПВО
новая дискуссия Дискуссия 907
Меня вот с апреля вопрос гложет, как узнал о перехватах ракет РСЗО нашим ПВО. Почему баллистический вычислитель не прикрутить на ПВО, чтобы зная свои координаты вычислять точки запуска РСЗО, Ольха или химер? Раз умеем перехватывать, то можем и определять координаты запуска. Если на дежурстве иметь баражирующий боеприпас, то его можно отправить в сторону выявленной позиции. Правда, у меня подозрение, что химеры прикрывают станции РЭБ..
ОТВЕТЫ (70)
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 14:30:35 |
Цитата: Скобарь от 29.09.2022 14:17:02
За 20 секунд пальнули всем пакетом (за 10 половиной), и свалили до того, как оппонент выдвинется и наведется. С "той" стороны сволочи, но не идиоты.
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 14:53:45 |
Цитата: ILPetr от 29.09.2022 14:30:35
А сам комплекс ПВО не может оную РСЗО приложить? Обнаружили пуск, выпустили ракеты на перехват снарядов и еще одну-две ракеты послать по ответному адресу. Убил
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 15:27:11 |
Цитата: LightElf от 29.09.2022 14:53:45
Нет. С уровня Земли, даже с учетом высоты РЛС, Химера находится
по отношению к комплексам ПВО за горизонтом. Загоризонтного целеуказания
для поражения наземных целей у комплексов ПВО нет.
Смотрим картинку. Даже с учетом поднятия локатора на мачте, цели на дальности
40км на высоте ниже 15 метров уже выходят за границу зоны поражения.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 16:40:38 |
Цитата: DMAN от 29.09.2022 15:27:11
Коллега имеет ввиду добавить к вычислителю СОЦ еще и режим артилерийской разведки с расчетом и запоминанием точек запуска для баллистических целей такого типа. Идея по мне заманчивая, воевать надо до конца. Автоматизированная передача траекторных расчетов контрбатарейщикам может гарантированно решить проблему следующего налета. Можно ли это реализовать в панцирях, торах и буках вопрос к спецам по комплексам конечно, но я бы не отказался во время отражения налета перекидывать куда надо координаты потенциальных зон пуска в реальном времени.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 17:10:20 |
Цитата: lock от 29.09.2022 16:40:38
Цитата9С18 (Бук)
Темп обзора пространства
- при круговом обзоре, с: от 4,5 до 18
- при обзоре в секторе 30°, с: от 2,5 до 4,5 (75 отметок за период обзора 4,5 с)
Среднеквадратические ошибки (СКО) измерения координат целей
- по азимуту и по углу места, угл. мин.: не более 20'
- по дальности, м: не более 130,
Разрешающая способность
- по дальности, м: не хуже 300,
- по азимуту и по углу места, град: 4°.
Характеристики как бы не самые лучшие для определения координат батареи. +/- метров 200, если повезет. 5-6 траекторных точек с разрешением в 300 м по дальности и 4 градуса по углу места и азимуту - никакой Калман с МНК не помогут. Только для наведения авиации, если...
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 17:55:32 |
Цитата: Maxzz. от 29.09.2022 17:10:20
Хоть вскрыть зону пуска для доразведки уже хорошо. Там трудностей на самом деле много. Химеру и Эскалибур надо ловить на участке от выгорания шашки до точки первой коррекции ну и некоторые другие вещи. Поэтому и замеры желательно "лить" для обработки в спецвычислитель, желательно с нескольких станций и по всему пакету. Но это уже фантазии.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2022 09:17:24 |
Цитата: lock от 29.09.2022 16:40:38
если организовать Сеть и гнать данные по соотвествющим подразделениям в реальном времени. то вариантов для уничтожения Хаймарсов много. Начиная от авиации, стаи дронов-самоубийц и заканчивая банальным накрытием нужно квадрата массированным ударом артиллерии. Нужна хорошо организованная Сеть работающая в реальном времени.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 окт 2022 09:53:31 |
Цитата: Kirill62 от 02.10.2022 09:17:24
что-то мне напоминает СПД 5Ц53 ) ( только туда "не вломишься" )..Ну ВУС у меня такой..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 сен 2022 19:27:03 |
Сообщение удалено
Портос
30 сен 2022 01:50:48
Портос
30 сен 2022 01:50:48
Отредактировано: Портос - 30 сен 2022 01:50:48
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 05:02:51 |
Цитата: DMAN от 29.09.2022 15:27:11
Речь идёт о том, что в программно-аппаратом обеспечении комплекса ПВО давно пора бы за пилить вычислитель "обратной траектории". Она же баллистическая. Имея хорошую антенну СОЦ(или как она там называется), как правило ФАР, можно за не очень дорого вычислить вероятную точку запуска Химеры. А дальше дело техники: в составе комплекса ПВО иметь достаточно быструю ракету специально для таких случаев.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 06:40:16 |
Цитата: krabus от 30.09.2022 05:02:51
Доброго времени. Возражу. Траектория ракет "Хаймерса" немного управляемая,
и вычислитель траектории точки приёма сбрешет с вероятностью +\- четверть мили.
И эта погрешность украдёт Ваши намерения.
Почему мили? Траектории полетов земных предметов точнее всего считаются в дюймовой системе координат.
Почему такие названия? Я до сих пор пользуюсь логарифмической единицей "Непер".
И она логичнее, удобнее при вычислениях, чем "Децибел".
Ведь недаром всемирная константа "е" утверждена навсегда.
И недаром наши пращуры\навигаторы вычисляли QTH, азимут, первую и второю производную корабля
По таблицам Непера.
Исаак Ньютон за фундаментальный вклад\основы дифференциального исчисления
во славу навигаторов Британии был осыпан вечными почестями.
Модераторы, простите за длинный язык.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 08:31:45 |
Цитата: UA0FOY от 30.09.2022 06:40:16
Совсем не немного: траектория планирующая.
По баллистике они не улетели бы на 80 км даже без учёта сопротивления атмосферы.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 09:30:09 |
Цитата: ВТБ! от 30.09.2022 08:18:37
Но начальный участок траектории Химеры даст достаточно точное положение пусковой, если за ней прилетит ракета не по координатам, а с ГСН. Абсолютно не претендую на вундервафельность. Просто нужно брать, и пробовать. Что-то отсеется, а что-то получится.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 09:49:36 |
Цитата: krabus от 30.09.2022 09:30:09
К сожалению, у ракеты довольно маленький ЭПР и "Буки" обнаруживают их на уже большой высоте.
Были упоминания, что от момента обнаружения до пуска получается временной лаг не более двадцати с небольшим секунд.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 сен 2022 10:32:06 |
Цитата: krabus от 30.09.2022 09:30:09
Вот начальный участок для РЛО как раз и не виден. Бо Земля круглая (почти), и место пуска сильно за радиогоризонтом.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 11:45:07 |
Да, это серьёзная проблема. Но не непреодолимая. При высоте антенны РЛС в 10м вполне в зоне обзора самолёт на высоте 100м на дальности 55км. Ракета Химеры на стартовом участке поднимается намного выше, первая коррекция происходит на высоте, когда она гарантированно видна.
Малая эпр - это проблема, однако я не слышал о специальных мерах снижения радиозаметности Химеры, должны засечь. Расстояние то не в сотни километров. Упомянутые выше неприлично большое время реакции комплекса Бук вероятно относится к полному циклу, начиная от обнаружения и идентификации цели, передачи данных на СОУ, вплоть до пуска ракеты. Время на вычисление координат должно быть меньше. Кроме того, Бук ранних типов имел СОЦ с обычной апертурной антенной, современные АФАР имеют намного более высокие скорости сканирования. С АФАР время реакции должно быть намного меньше.
Подозреваю, что на Алмаз-Антее работы в этом направлении уже ведутся, просто результаты нам во-первых не доводят, а во-вторых они и не сразу появляются.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 17:25:35 |
Цитата: LightElf от 29.09.2022 14:53:45
Сколько летит снаряд РСЗО на дистанцию 15-20 км? Минуту? Примерно столько же летит то, чам Вы решили уконтропупить. Вот этот лаг в 2 минуты и позволяет отстреляться половиной пакета и
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 20:28:34 |
Цитата: ILPetr от 29.09.2022 17:25:35
тут мне лично не совсем понятно. После пусков рсзо противник 1м должен уехать в сторону, не?
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 05:06:54 |
Цитата: ILPetr от 29.09.2022 17:25:35
Именно по этой причине артсистемы годятся только на самом начальном участке пуска Химеры. А если Химера вычислена на середины траектории, то по ней только быстрая ракета с хорошей ГСН. К сожалению, вероятность поражения цели в этом случае оставляет желать лучшего.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 05:32:56 |
Цитата: krabus от 30.09.2022 05:06:54
Ну все таки надо учитывать что это все же квазибаллистика ,так что нахождение ПУ будет довольно вероятностным по таким данным.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 сен 2022 19:35:47 |
Сообщение удалено
Портос
30 сен 2022 01:50:38
Портос
30 сен 2022 01:50:38
Отредактировано: Портос - 30 сен 2022 01:50:38
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 сен 2022 19:53:56 |
Сообщение удалено
Портос
30 сен 2022 01:49:55
Портос
30 сен 2022 01:49:55
Отредактировано: Портос - 30 сен 2022 01:49:55
|
|
_guvarch_ ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 20:19:40 |
Цитата: инженер71 от 29.09.2022 19:53:56
Товарищ Инженер, Вы Спец по своей теме или темах (в СССР учили отлично и мозги у Вас такие же), я лично от Вас жду конструктива, а не подколов к форумчанам... Очень хотелось написать Вам матов, но держите себя в руках, пожалуйста.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 20:24:17 |
Цитата: _guvarch_ от 29.09.2022 20:19:40
Это бесполезно . Опять с катушек ...... Вот не понятно . Из 100 сообщений -1-2 по делу ( и то , когда хоть что-то поддаётся расшифровке ), когда трезв . А почему все терпят остальной бред?
PS За Заслуги ? Какие заслуги? То , что он Когда-то служил? И кичится этим ... Так многие служили! Он что ? Лауреат госпремии от ГА ? Хоть одну Мысль принёс на Форум? В отличии от остальных Камрадов! .... Просто несёт БРЕД в Запоях , и всё ....
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 сен 2022 20:34:50 |
Сообщение удалено
Портос
30 сен 2022 01:49:35
Портос
30 сен 2022 01:49:35
Отредактировано: Портос - 30 сен 2022 01:49:35
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 сен 2022 19:52:38 |
Сообщение удалено
Портос
30 сен 2022 01:50:08
Портос
30 сен 2022 01:50:08
Отредактировано: Портос - 30 сен 2022 01:50:08
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 сен 2022 19:45:10 |
Цитата: Скобарь от 29.09.2022 14:17:02
Может Вамс послужить..? , и разберетесь ? ( И "глодать не будет"..)
С какого года , ) ("гложет" ? )
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 04:55:02 |
Цитата: Скобарь от 29.09.2022 14:17:02
Туда не барражирующий боеприпас нужно, а что-то типа Оникса. Времени мало, нужно успеть до ухода цели. Как вариант, на ракету можно прикрутить "интеллектуальную" ГСН, способную обнаружить уходящую со стартовой позиции пусковую.
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 12:46:41 |
Цитата: krabus от 01.10.2022 08:15:16
Клевок-Д2
Из открытых источников:
вес БЧ — 57 кг
дальность — 100 км
скорость — 5 М
По ТТХ удобное оружие для охоты за отдельными объектами в прифронтовой зоне.
Весь вопрос в целеуказании.
Если сделать наведение по лазерному лучу и в последний момент перед подлётом включить лазерную подсветку цели, то выйдет достаточно эффективно.
Но кто будет подсвечивать? БПЛА?
Так если БПЛА его найдёт, то сам сможет атаковать.
Но потенциал у Клевок-Д2 есть.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 13:22:23 |
Цитата: Волжанин от 01.10.2022 12:46:41
А если цель обнаружил чистый разведчик без ударной нагрузки или цель требует более мощного боеприпаса ,чем есть на борту БПЛА ?
|
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 13:46:13 |
Цитата: НеМоскит от 01.10.2022 13:22:23
Тогда Клевок с лазерным наведением - прекрасный вариант.
Отправил в известную точку с помощью инерционного наведения и ГЛОНАС, а на финальном отрезке лазерная подсветка и в яблочко.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 окт 2022 09:21:27 |
Цитата: инженер71 от 02.10.2022 07:58:01
С телефона, коряво. Перефразируя:
"Из-за СВО свихнулась, даже кто безумен был..."
Врач Маргулис на фронте.
Как и камрад Zanuda.
У нас, на некоторых направлениях, уже работают в три смены.
Моего подразделения это не касается .
Потому что, если полетит то, на что я работаю, о ремонте сломанных антенн можно забыть.
Лет на 20.
А потом-на паровой тяге, что смогут восстановить из старого железа...
