Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,703,451
5,569
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 13:49:48 |
"грязная бомба"
новая дискуссия Дискуссия 1.790
Лавров сказал, что Россия намерена поднять в ООН вопрос о подготовке Киевом "грязной бомбы". По его словам, эти данные были перепроверены, это не пустое обвинение.
https://t.me/rian_ru/183049
https://t.me/rian_ru/183049
ОТВЕТЫ (58)
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 13:56:32 |
Цитата: Danilov71 от 24.10.2022 13:49:48
Тут встаёт вопрос.
Не может ли быть так, что у США где-то завалялся "неучтённый" "ядерный фугас" 60-70 годов производства?
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:06:30 |
Цитата: Senpai от 24.10.2022 14:00:29
можно и так сказать. Спецслужбы США должны иметь такие "утерянные вещи" в своём арсенале.
|
|
yura22 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:16:21 |
Цитата: Kirill62 от 24.10.2022 13:56:32
А в чем проблема для украины создания ЯБ? Оружейного плутония, учитывая количество АЭС, там огромное количество, промышленный потенциал, не смотря на десятилетия грабежа и развала, ещё кое какой есть ,наука всё таки тоже ещё есть в необходимом для этого количестве. Всё возможно. Конечно не будет такой эффективной, как у ведущих стран, но для этой цели они экономить наработанные запасы не будут. Поэтому, лично я , допускаю такую возможность. И опять таки по этому работу по украине нужно доводить до конца, не давать им время на передышку.
|
|
yura22 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:22:40 |
Цитата: Reliсt от 24.10.2022 14:19:20
А разве советские реакторы не нарабатывали плутоний? Мелькала инфа ,что на ЗАЭС хранятся многие кг. как раз плутония. Учитывая количество реакторов на украине, абсолютно уверен в наличие оружейного ядерного материала.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:27:27 |
Цитата: yura22 от 24.10.2022 14:22:40
Оружейный - с высоким содержанием изотопа 239. Доступные хинзирам реакторы его наработать не могут.
|
|
Андрей Иванов ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:40:44 |
Цитата: Reliсt от 24.10.2022 14:27:27
Да могут, почему же нет. Просто наряду с 239-ым там высокое содержание 240-го, который является крайне нежелательным для оружейного плутония.
В отработанном топливе ядерного реактора около 70 % 239Pu и 26 % 240Pu, что делает крайне непрактичным изготовление атомного оружия из этого сырья, поэтому оружейный плутоний получается на специально предназначенных для этого реакторах путём переработки топлива после 90 дней работы реактора.
Химически их не разделить по понятной причине, а на центрифуге/мембране тоже не получится из-за слишком малой разницы по массе.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 15:20:13 |
Для получения плутония на ВВР необходим топливный цикл с извлечением топливных сборок после ~3-х месяцев облучения в редакторе. Чем менять? "ТВЭЛ" обеспечит хинзирам оборот твелов? 100 раз обсуждалось.
U235 и U238 тоже мало отличаются по массе, но именно это отличие и позволяет выполнять разделение на центрифугах, хотя и определяет малый коэффициент обагощения одного каскада ~0.00...1. Поэтому таких каскадов стоят последовательно тысячи. У тех кто может. Хинзиры не могут и не смогут. Только получить готовый материал, но это уже совсем другое.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:20:27 |
Цитата: yura22 от 24.10.2022 14:16:21
Проблема в массе и габаритах.
То, что относительно легко сделать, можно забросить на позиции противника разве что трейлером, вагоном или баржей.
|
|
yura22 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:25:18 |
Цитата: ВТБ! от 24.10.2022 14:20:27
С этим согласен, но вопрос в том, что им и не надо далеко забрасывать. Достаточно подогнать вагон к линии БД и жахнуть, при этом свалив всё на нас. Опять таки вариант пассажирского самолёта в виде БЛА с начинкой тоже не исключен.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 15:20:27 |
Цитата: yura22 от 24.10.2022 14:25:18
Ядерный реактор для наработки оружейного плутония, промышленный реактор - одна история. На украине их нет
Ядерный реактор на АЭС - другая история. Там используется уран в качестве топлива. Плутония вырабатывается в процессе работы реактора. Но он не оружейный.
И третье, в России есть реактор, который может работать на оружейном плутонии. Но это только в РФ.
Таким образом своего оружейного плутония на Украине нет.
|
|
yura22 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 15:38:29 |
Цитата: fzr1000 от 24.10.2022 15:20:27
Первый более менее обоснованный ответ. Спасибо. Другой вопрос, на украине есть исследовательские реакторы в Харькове вроде точно. Они могут нарабатывать ОП? И на ЧАЭС разве реактор не позволяет получать ОП?
|
BUR ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 15:09:36 |
Цитата: yura22 от 24.10.2022 14:16:21
Бред не надо писать. Для получения плутония оружейного качества (т.е. 239 без примеси изотопов 240 и далее) нужно помещать стержни из обедненного урана (т.е. только 238 без 235-го) и облучать их максимально возможное время при котором количество плутония 240 не превышает допустимого.
Т.е. нужно делать специальные стержни ТВЭЛ, которые собственно не выделяют тепла, а только поглощают нейтроны. А потом их вовремя извлечь.
В свое время это можно было проделать (по крайней мере теоретически) на реакторах РМБК (отдельные каналы могли обслуживаться независимо в действующем реакторе), т.е. тех, что в чернобыльской АЭС.
Кстати возможно именно поэтому в начале СВО и "инспектировали" чернобыльскую АЭС.
|
|
yura22 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 15:13:06 |
Цитата: BUR от 24.10.2022 15:09:36
Вот вы и сами ответили, что в принципе оружейный плутоний вполне возможно было получить на украине, хотя бы только в одной ЧАЭС, она же всё таки действующая.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 15:16:44 |
Цитата: yura22 от 24.10.2022 15:13:06
Только по крайней мере до 2014 года она находилась под контролем, затем в какой-то степени МАГАТЭ бдило, да и европейским спонсорам АО непонятно у кого тоже не надо.
|
|
yura22 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 15:31:27 |
Цитата: BUR от 24.10.2022 15:16:44
Ключевой момент до 2014 г., а за 8 лет сколько можно наработать оружейного плутония? Партнёры вполне могли и могут закрыть глаза ради своих интересов на украине.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 15:37:34 |
Цитата: yura22 от 24.10.2022 15:31:27
Ничего, что последний реактор на ЧАЭС остановлен в прошлом веке?
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:12:11 |
Цитата: Danilov71 от 24.10.2022 13:49:48
Цитата: Телеграм-канал ColonelcassadНасчет терактов на объектах типа Каховской ГЭС. У США в этом отношении богатый опыт. Не далее как 5 лет назад...
Американские военные в 2017 году нанесли удар по дамбе в сирийской провинции Ракка, которая контролировалась группировкой «Исламское государство». Как сообщило издание The New York Times (NYT), сооружение было внесено в перечень объектов, не подлежащих обстрелам, так как прорыв плотины мог поставить под угрозу жизни десятков тысяч сирийцев.
Два бывших американских чиновника сообщили газете, что подразделение секретной оперативной группы №9 (Task Force 9) совершило нападение на дамбу Эт-Табка 6 марта 2017 года. В результате атаки были подорваны пять этажей 18-этажного сооружения, и разгорелся сильный пожар, уничтоживший оборудование. Трое сотрудников плотины, которые поспешили на место происшествия, были убиты в результате удара коалиционных сил, возглавляемых США.
Россия и Сирия возложили ответственность за случившееся на американцев, но командующий наступлением Соединенных Штатов, генерал-лейтенант Стивен Таунсенд решительно отрицал эти обвинения, заявляя, что плотина не являлась целью коалиции.
По словам двух бывших американских чиновников, удар был нанесен с применением как минимум одной бомбы BLU-109, которая предназначена для разрушения крупных бетонных конструкций. При этом военных предупреждали, что атака на плотину способна вызвать наводнение, которое может подвергнуть риску безопасность десятков тысяч мирных жителей, пишет NYT.
«Использовать 2 000-фунтовую (907 кг) бомбу против ограниченной цели, такой как плотина, чрезвычайно сложно. Это ни в коем случае не следовало делать на лету. При худшем раскладе эти боеприпасы могли бы полностью привести к разрушению плотины», — сказал полковник ВВС в отставке Скотт Мюррей, который планировал воздушные удары во время кампаний в Ираке, Афганистане и Косово.
Впоследствии работники объекта, осматривавшие место происшествия, обнаружили неразорвавшуюся бомбу BLU-109.
Как заявили источники, оперативная группа №9, нанесла удары по объекту, включенному в перечень запрещенных к бомбежкам, посчитав ситуацию в данном районе чрезвычайной.
В комментарии для NYT Центральное командование США (CENTCOM) подтвердило применение трех бомб, однако опровергло предположение, что проводило атаку в нарушение установленных процедур.
«Анализ подтвердил, что удары по башням, связанным с плотиной, не рассматривались как способные нанести структурный ущерб самой дамбе Эт-Табка. И этот расчет оказался точным», — заявил представитель CENTCOM Билл Урбан.
В свою очередь, бывшие чиновники подчеркнули, что удар нанес значительно больший ущерб, чем указывало Центральное командование США.
Инженеры, работавшие на плотине, рассказали, что катастрофы удалось избежать благодаря быстрой реакции сотрудников плотины, находившихся на объекте и рисковавших своими жизнями.
«Разрушения были бы невообразимыми. Число жертв превысило бы число сирийцев, погибших на протяжении всей войны», — объяснил NYT бывший директор сооружения.
Стоит также отметить, что в июне-октябре 2017-го года часть Ракки (тогдашняя столица ИГИЛ) была затоплена как раз с помощью дамбы в Табке, что играло немаловажную роль в боевых действиях.
https://t.me/boris_rozhin/68283
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:12:30 |
Цитата: Danilov71 от 24.10.2022 13:49:48
рушить надо научную и производственную базу для этой разработки, пока готовое изделие не залетело в Россию. ООН не работает, только бесполезная трата времени.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:14:22 |
Цитата: МастерОк от 24.10.2022 14:12:30
Готовимся:
ЦитатаВоенный Осведомитель
❗МО РФ привело в готовность силы и средства на случай подрыва «грязной бомбы» Украиной.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:20:05 |
Цитата: 9K720 от 24.10.2022 14:14:22
это не упреждение, а ответ,
он не очистит зараженную территорию и не вернет здоровье населению. Опять же Осведомитель просто хайпует, Тема достаточно закрытая.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:28:43 |
Цитата: Danilov71 от 24.10.2022 14:22:35
не нравится мне эта цитата. Беспомощная, Упреждать надо такие вещи, а не готовиться обтираться ядерными соплями.
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 15:22:26 |
Цитата: teslatank от 24.10.2022 14:51:19
Не запущенный, если вы про французский. Иран его только запускал.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 15:00:38 |
при чем тут АЭС?
Если известно где разрабатывается, кем, на каких площадках производится, или планируется, то и логично этого всего лишить укронацистов.
А если планируется использовать готовое западное "потерянное" изделие, то тут пока да, предупреждение Шойгу и недопущение любым способом попадание этого на Украину.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 15:02:27 |
Цитата: МастерОк от 24.10.2022 15:00:38
Это изделие в таком случае хорошо бы бахнуть еще до его попадания на территорию укры.
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 15:28:26 |
Цитата: МастерОк от 24.10.2022 15:00:38
При том, что это делается не по тайным подвалам, а на ядерных производствах
|
Свой ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 15:11:21 |
Цитата: МастерОк от 24.10.2022 14:12:30
Почему бесполезная?
Вот спросят у вас потомки – по какой причине вы замочили ракетами президента независимого государства и весь прочий ВПР?
А вы в ответ бумажечку из ООН: мы обращались, нам не вняли. Пришлось зачищать ВПР террористического образования самостоятельно.
Вот не хотели, вели себе предельно гуманно!
А пришлось...
