Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
376,366
1,204
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 05 ноя 2022 12:14:29 |
Из России с наличными: Грузия процветает, из-за того, что россияне бегут от СВО
новая дискуссия Статья 2.124
Источник
Кратко. В отличии от большинства стран экономика Грузии сейчас растет быстрыми темпами из-за того, что туда приехало больше 110 тыс. россиян с высокими доходами (IT-шники и прочие удаленщики), которые привезли 1 млрд. долларов только через банки и обеспечивают высокое потребление. Мне только непонятно следующее. Если ты программист-ботаник, то тебе кроме квартиры и Интернетом ничего не надо (в магазинах достаточно будет русского и английского). Но если у тебя семья, то как быть с работой для жены, детским садом/школой для детей? Русский там из системы образования вытравлен, грузинский они не знают, да и вряд ли будут учить.
P.S. Сын подружки жены, живущий в Москве уже много лет, говорит, что с IT-шниками полный ... Причем речь даже не идет о перспективных проектах, а народ разбежался с тех проектов, которые давно в эксплуатации.
P.P.S. Грузины считают, что когда СВО закончится - все бегуны вернутся. Не хотелось бы.
ЦитатаТБИЛИСИ, 5 ноября (Рейтер) - Пока Европа душит война, маленькая страна, зажатая под Россией, переживает неожиданный экономический бум. Грузия находится на пути к тому, чтобы стать одной из самых быстрорастущих экономик мира в этом году после резкого притока более 100 000 россиян после вторжения Москвы в Украину и кампании Владимира Путина по мобилизации новобранцев. По данным международных институтов, в то время как большая часть земного шара балансирует на грани рецессии, ожидается, что в этой стране с населением 3,7 миллиона человек, граничащей с Черным морем, к 2022 году будет зафиксирован значительный 10-процентный рост экономического производства на фоне потребительского бума. Это привело бы к тому, что скромная экономика в 19 миллиардов долларов, хорошо известная в регионе своими горами, лесами и винодельческими долинами, опередила бы перегруженные развивающиеся рынки, такие как Вьетнам, и экспортеров нефти, таких как Кувейт, поддерживаемый высокими ценами на нефть. "С экономической точки зрения дела в Грузии идут очень хорошо", - сказал Вахтанг Буцхрикидзе, генеральный директор крупнейшего банка страны TBC, в интервью Reuters в его штаб-квартире в Тбилиси. "Там какой-то бум", - добавил он. "Дела во всех отраслях идут очень хорошо, от микро до корпораций. Я не могу вспомнить ни одной отрасли, в которой в этом году были проблемы ". По меньшей мере 112 000 россиян эмигрировали в Грузию в этом году, согласно статистике пересечения границы. Первая большая волна из 43 000 человек прибыла после того, как Россия вторглась в Украину 24 февраля, и, по словам правительства Грузии, Путин предпринял шаги, чтобы подавить оппозицию войне внутри страны, а вторая волна последовала после того, как Путин объявил общенациональную мобилизацию в конце сентября. Экономический бум Грузии - будь то кратковременный или нет - поставил в тупик многих экспертов, которые видели ужасные последствия войны для бывшей советской республики, экономическое благосостояние которой тесно связано с ее более крупным соседом благодаря экспорту и туристам. Например, Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) в марте предсказал, что конфликт на Украине нанесет серьезный удар по экономике Грузии. Аналогичным образом, Всемирный банк прогнозировал в апреле, что экономический рост страны в 2022 году снизится до 2,5% с первоначальных 5,5%. "Несмотря на все наши ожидания... что эта война против Украины будет иметь значительные негативные последствия для грузинской экономики, пока мы не видим материализации этих рисков ", - сказал Димитр Богов, ведущий экономист ЕБРР по Восточной Европе и Кавказу. "Напротив, мы видим, что экономика Грузии в этом году довольно хорошо растет, двузначные цифры". Тем не менее, стремительный рост выгоден не всем, поскольку приезд десятков тысяч россиян, многих технических специалистов с большим количеством наличных, повышает цены и вытесняет некоторых грузин из таких секторов экономики, как рынок аренды жилья и образование. Лидеры бизнеса также обеспокоены тем, что стране может грозить жесткая посадка, если война закончится и русские вернутся домой.
В ГРУЗИЮ С 1 МИЛЛИАРДОМ ДОЛЛАРОВ
Сама Грузия в 2008 году вела короткую войну с Россией за Южную Осетию и Абхазию, территории, контролируемые поддерживаемыми Россией сепаратистами. Однако сейчас экономика Грузии пожинает плоды своей близости к сверхдержаве - у них общий сухопутный пограничный переход - и либеральная иммиграционная политика, которая позволяет россиянам и людям из многих других стран жить, работать и открывать бизнес в стране без необходимости получения визы. Кроме того, тех, кто бежит от войны в России, сопровождает волна денег. По данным грузинского центрального банка, в период с апреля по сентябрь россияне перевели в Грузию более 1 миллиарда долларов через банки или службы денежных переводов, что в пять раз больше, чем за те же месяцы 2021 года. Этот приток помог поднять грузинский лари до самого высокого уровня за последние три года. По словам генерального директора TBC Буцхрикидзе и местных СМИ, примерно половина прибывающих из России - представители технологического сектора, что согласуется с опросами и оценками представителей отрасли в России, которые указывают на массовый исход десятков тысяч высокомобильных ИТ-работников после вторжения в Украину. "Это люди высокого класса, богатые люди... приехать в Грузию с некоторыми бизнес-идеями и резко увеличить потребление", - сказал Давид Кешелава, старший научный сотрудник Международной школы экономики Тбилисского государственного университета (ISET). "Мы ожидали, что война будет иметь много негативных последствий", - добавил он. "Но все обернулось совсем по-другому. Это оказалось позитивным ".
В ТБИЛИСИ НЕТ НОМЕРОВ
Нигде влияние новоприбывших не проявляется так явно, как на столичном рынке аренды жилья, где повышенный спрос усугубляет напряженность. Согласно анализу TBC bank, арендная плата в Тбилиси в этом году выросла на 75%, а некоторые малоимущие и студенты оказываются в центре того, что активисты называют растущим жилищным кризисом. 19-летняя грузинка Нана Шония договорилась на два года о покупке квартиры в центре города за 150 долларов в месяц, всего за несколько недель до вторжения России. В июле ее домовладелец выгнал ее, вынудив переехать в неблагополучный район на окраине города. "Раньше мне требовалось 10 минут, чтобы добраться до работы. Сейчас это минимум 40, мне приходится ездить на автобусе и метро и часто застревать в пробках ", - сказала она, объяснив изменение динамики рынка наплывом новичков. Хелен Хосе, 21-летняя студентка-медик из Индии, уже месяц живет у своей подруги после того, как ее арендная плата удвоилась за летние каникулы. "Раньше было очень легко найти квартиру. Но многим моим друзьям сказали уезжать, потому что есть русские, готовые платить больше, чем мы ", - сказала она. Представители университетов также сообщают о значительном количестве студентов, откладывающих учебу в Тбилиси, потому что они не могут позволить себе проживание в городе, сказал Кешелава из ISET.
"КРИЗИС МОЖЕТ УДАРИТЬ"
Буцхрикидзе из TBC сказал, что видит в новоприбывших потенциал для заполнения пробелов в навыках в грузинской экономике. "Они очень молоды, технологически образованны и обладают знаниями - для нас и для других грузинских компаний это довольно полезная возможность", - сказал он. "Ключевой проблемой для нас являются технологии. И, к сожалению, на этой стороне мы конкурируем с высокотехнологичными компаниями в Соединенных Штатах и Европе ", - добавил он. "Для быстрой победы эти мигранты очень полезны". Тем не менее, экономисты и бизнесмены по-прежнему обеспокоены долгосрочными негативными последствиями войны и тем, что может произойти, если русские вернутся домой. "Мы не строим наши планы на будущее на новичках", - сказал Шио Хецуриани, генеральный директор Archi, одной из крупнейших девелоперских компаний Грузии. Даже с учетом роста цен на аренду, Хецуриани говорит, что девелоперские компании не стремятся чрезмерно инвестировать в рынок жилья, особенно с учетом роста цен на материалы и оборудование. По его словам, в то время как домовладельцы, возможно, наживаются на растущей арендной плате, норма прибыли от продажи квартир почти не изменилась. Экономисты также предупреждают, что бум может продлиться недолго, и призывают грузинское правительство использовать здоровые налоговые поступления для погашения долга и наращивания валютных резервов, пока это возможно. "Мы должны осознавать, что все эти факторы, которые стимулируют рост в этом году, являются временными, и это не гарантирует устойчивого роста в последующие годы, поэтому необходима осторожность", - сказал Богов из ЕБРР. "Неопределенность все еще существует, и кризис может ударить по Грузии с некоторой задержкой".
Кратко. В отличии от большинства стран экономика Грузии сейчас растет быстрыми темпами из-за того, что туда приехало больше 110 тыс. россиян с высокими доходами (IT-шники и прочие удаленщики), которые привезли 1 млрд. долларов только через банки и обеспечивают высокое потребление. Мне только непонятно следующее. Если ты программист-ботаник, то тебе кроме квартиры и Интернетом ничего не надо (в магазинах достаточно будет русского и английского). Но если у тебя семья, то как быть с работой для жены, детским садом/школой для детей? Русский там из системы образования вытравлен, грузинский они не знают, да и вряд ли будут учить.
P.S. Сын подружки жены, живущий в Москве уже много лет, говорит, что с IT-шниками полный ... Причем речь даже не идет о перспективных проектах, а народ разбежался с тех проектов, которые давно в эксплуатации.
P.P.S. Грузины считают, что когда СВО закончится - все бегуны вернутся. Не хотелось бы.
ОТВЕТЫ (98)
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 12:51:00 |
Я много читаю про уехавших айтишников. Наверное так и есть. Но вот мой племяш, сын друзей и его приятели (разная работа, разные люди, города и национальности) работают здесь и никуда не собираются.
В девяностых, начале нулевых очень много народу уехало, на фидопопойках частенько эту тему тёрли, многих знал лично или по FIDO. Да и из знакомых других кругов общения много сваливших в тот период не айтишников. Сейчас даже близко к этому не наблюдаю, хотя начало СВО порадовало уменьшением пробок почти как при ковиде.
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 13:12:16 |
Цитата: Hanych от 05.11.2022 12:51:00
Просто среда айтишников это в основной своей массе либеральная тусовка с мягко говоря не очень хорошими оценками действий ВПР, со всеми вытекающими, особенно если речь идет о молодых людях 20-30 лет, которые свято верят в то, что за бугром молочные реки с кисельными берегами
|
|
Sasha1200 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 13:47:37 |
Отвратительно образованные и воспитанные дикари не умеющие в реальность.
Жаль что вымрут не сразу и наплодят нерусь...
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 13:22:07 |
Я только не пойму, в чего они все побежали то? У них же бронь.
Родственник вот получил повестку, принес соответствующие документы и сидит дальше работает.
Жаль, что всю эту свору придется обратно пускать.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2022 13:31:16 |
Цитата: puzzle от 05.11.2022 13:22:07
У мужа на работе айтишник сбежал. И тогда не поверил, что не мобилизуют, так и сейчас не верит, что можно вернуться. Потому что "как закончили мобилизацию, так и снова начнут" (С)
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 13:43:10 |
Цитата: Eliseevna от 05.11.2022 13:31:16
Фрилансеры едут, потому что оплата в долларах/евро и перевести их невозможно.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 13:57:05 |
Жаль, что всю эту свору придется обратно пускать.Цитата: puzzle от 05.11.2022 13:22:07
У всяческих "аутсосеров" и "фри
Ну и "ломанулись" не только айтишнеги, у нас например минус инженегр и минус станочник ЧПУ (ага, при том что у конторы бронь - "зонтиком"). Оба - "белоленточники", которых никто на работе не ущемлял но "поравалить"ТМ, "там за бугром такие тыквы"(С)"Две стрелы" и "навальныйпридётпорядокнаведёт" они ныли сколько их знал.
|
|
Seregka ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 14:32:58 |
Цитата: DimonT от 05.11.2022 13:57:05
Я сейчас в Ростовской на даче. Старое село, газа нет, полтора магазина, много домов заколочено, работа - с/х, шахта, карьер. Так даже тут есть "знаменитость" сбежавшая в Казахстан. Родне стыдно так, что на людях стараются не появляться.
|
Дымыч ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 17:05:25 |
Цитата: Seregka от 05.11.2022 14:32:58
У меня тоже друг свалил, мля 46 лет, и свалил, я почувствовал испанский стыд... хотя и не осуждаю, каждый для себя решает как правильно.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 14:27:03 |
Цитата: puzzle от 05.11.2022 13:22:07
Они работали на зарубежные компании, где то там им начисляли зарплату и брали с них налоги, там они хранили сбережения на разных *кошельках*, от туда они заказывали товары длительного пользования, а еду через местную доставку.
Им все равно Россия, Грузия или Албания, находится за стенами квартир , где они на данный момент проживают. Все равно со своими друзьями и знакомыми они общаются через монитор.
Вот и получается версия *Безродные космополиты 2.0*
|
|
Дымыч ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 17:01:32 |
Цитата: Кормат от 05.11.2022 14:27:03
налоги как раз с них брали здесь, поскольку они почти все резидентами были, и для нас выгоден любой проживающий человек, покупающий внутри нашей страны наш продукт, за денежку из-за бугра, поскольку в любом нашем товаре минимум 46% налога сидит, даже безотносительно от того платит ли он налоги у нас или нет, нам бы вообще развернуть рекламную компанию для их стариков, живи полноценно в РФ, за пенсию из ЕС, и если б таких миллионы были бы у нас, глядишь благодаря горизонтальной дипломатии, пропаганда Запада была бы не так эффективна, это помимо чисто финансового аспекта...
а космополиты...во все времена были те кто был рыбой ищущей где глубже, это вообще то нормально...
|
рыжая ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 17:09:07 |
Цитата: puzzle от 05.11.2022 13:22:07
Мы с мужем уехали до СВО, IT, его коллегу забрали и через несколько дней он погиб под минаметным обстрелом. как так случилось я не знаю, но факт, так сказали его родные. Контора с бронью.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 17:17:54 |
под минаметным обстрелом. к
под минаметным обстрелом.
Звините, не верно.
Цитата: рыжая от 05.11.2022 17:09:07
под минаметным обстрелом.
Звините, не верно.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2022 17:28:23 |
Цитата: рыжая от 05.11.2022 17:19:22
Думаете, если бы человек (светлая ему память) был бы не айтишником было бы лучше? Какая разница кто он был?
|
|
рыжая ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 18:02:21 |
Цитата: Eliseevna от 05.11.2022 17:28:23
Ув.Елисеевна, я не об этом. Просто констатация . того, что программер, что забрали,что погиб. Все, От профессии это не зависит.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 ноя 2022 18:07:22 |
Цитата: Eliseevna от 05.11.2022 17:28:23
А был ли мальчик?
Ни кого не хочу осуждать или учить, но надо мной в голос хохотнули на совещании за три недели до СВО, когда я озвучил необходимость экстренного подтягивания хвостов по части направлений. Хохотнули ребята, носившие погоны.
Товарищи IT-сферы вообще в этот момент в ус не дули. Подрыв у них начался через неделю после начала СВО и завершился примерно в апреле. А когда началась мобилизация? Вот и я о том же. Не очень бьется картинка.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 ноя 2022 17:24:50 |
Цитата: UA0FOY от 05.11.2022 17:17:54
И не просто. А в битве под зданием военкомата. Не иначе.
А так, да, "а вдоль дороги мёртвые, с косами..."
|
|
slowpoke ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 17:18:49 |
Цитата: рыжая от 05.11.2022 17:09:07
Знакомый уехал в Казахстан, там заболел и умер.
Друзей и родственников рядом нет, как то процесс упустил и никто не помог.
Такие вот дела
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2022 17:20:56 |
Цитата: рыжая от 05.11.2022 17:09:07
Вот так дела. В России все мобилизованные проходят подготовку от двух недель до месяца. А тут уже через несколько дней после мобилизации погиб под минометным обстрелом. Дело было точно в России?!
|
|
Чечако ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 17:33:29 |
Цитата: rigel1986 от 05.11.2022 17:20:56
Если через месяц, это много поменяет? У меня есть подобный пример.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 ноя 2022 18:16:27 |
Цитата: rigel1986 от 05.11.2022 17:20:56
Очень хочется вам верить, но...
Первые 5 человек мобилизованных в Челябинской области погибли с 8 по 13 октября.
Похороны прошли, потери подтвержденные военным комиссариатом области.
https://74.ru/text/i…/71731982/
Из Коркино, откуда погибшие, их проводили в конце сентября.
Если учесть несколько дней на дорогу - ну вот никак время на подготовку не получается.
Можете пояснить, как такое возможно?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 ноя 2022 18:26:35 |
Цитата: Николаич от 05.11.2022 18:16:27
Вариант номер один - кто-то хочет сесть. Прям не терпится. В начале СВО на уровне Президента разбирался залет. Есть желающие повторить? Не знаю.
Вариант номер два - несчастный случай. ДТП или бахнуло что. Выводят таким образом под нормальную соц.защиту государства. И это правильно. Государство призвало - государство ответило. Это справедливо.
Вариант номер три - это не мобилизованные, а добровольцы. Пошел добровольцем, а чтоб жена не пилила - сказал, что мобилизовали. С учетом, что добровольцами берут мужиков исключительно подготовленных и с опытом - возможно другая схема обучения.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 ноя 2022 18:34:06 |
Цитата: iz_kirova от 05.11.2022 18:26:35
И такие случаи не только в Челябинской области, увы.
По тому, что просачивалось в местную прессу - их колонну накрыли из РСЗО.
Можете верить военкорам, можете нет, но об этом случае много писал тот же Коц, с привязкой к Сватово, по-моему.
Так что несколько поторопились вы с выводами, что все проходят в обязательном порядке.
Как говаривал кЫевский златоуст - получается, что не только лишь все.
И да, областной военком подтвердил факт призыва их на службу из военкомата Коркино 29 сентября.
Все-таки мобилизованные.
Как-то так.
Вот еще сюжет из нашей же области.
Призван в конце сентября, погиб 19 октября.
https://74.ru/text/g…/71777120/
29 октября похоронили.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 ноя 2022 17:22:52 |
Цитата: рыжая от 05.11.2022 17:09:07
Бронь это дело такое. Может быть на должность, а может не быть. Может быть оформлена, а может не быть.
Касательно забрали и погиб через несколько дней... В РФ никто свеженького не отправит в зону БД. Потому, что дорога лежит через учебный центр. В учебном центре придется попотеть несколько недель. А вот внаУкраине - запросто.
Цитата: rigel1986 от 05.11.2022 17:20:56
Точный вопрос.
Я больше скажу. В РФ IT-шники пятая колонна. Хохлы плотно сидят у них на ушах. Степень обработки такова, что в статистику Арестовича верят больше, чем МО РФ. Верификацию сообщений МО РФ проводят по Ландону и НьюАрку. Зная математику на весьма приличном уровне, не могут провести перекрестный анализ достоверности ерунды Пионтковского. Это не шутка. Это беда. И с этим надо что-то решать. Орлы зомбированы настолько, что верят в военное превосходство глав.турка.
Почему верят - да потому, что ЦИПСО точно и массово берет их через комплекс исключительности. Ребята привыкли быть элитой с хорошей зарплатой, при этом аналитически и информационно элитой не являясь. Механизмов сбора и верификации данных у них нет, но ЭГО требует особого отношения. Все, приехали. Это страшное дело, когда роль не соответствует квалификации.
Собственно, при начале СВО пипл массово слился в Грузию, Турцию, Грецию и т.д. Прямо в феврале-марте. Так, что Рыжая пиз...т, что "до". После они свалили, после. "До" - свалить не могли. Чтобы свалить "до" - нужно читать "Саперного танка" и обоих "Старых", а не пикабу. Т.е. уметь в мешанине информации четко и уверенно вычленять цепочки разведпризнаков. Да еще и поверить увиденному. Это не про IT-шников. Ну не сильны они в анализ за сферой непосредственной работы.
Пример. Вы в курсе, что хохлы сожгли нам 2762 танка? Какой нормальный IT-шник сможет сопоставить это число с количеством ж/д составов, машин поддержки, снабжения, заправщиков и всего остального военного зоопарка, а потом задать вопрос: "Билли, где пруфы на все это чертовски огромное сожженное железное стадо?" Это же от горизонта до горизонта! Это же десятки побоищ по сотне машин! Где фото? Но это же не возможно подумать, не возможно проверить, "Вы все врете". "МО врет по-определению".
Ну а потом ребятам наступает бо-бо. Терки за санкции для уклонистов уже пошли. Кто-то верит, что в нашей стране это останется сотрясанием воздуха? Нет. Даже если властные структуры не пойдут каким-то чудом закрывать эту эпическую дыру - найдутся горлопаны, самые честные, правильные и справедливые. Не надо обижаться на правду. По статистике за каждым горлопаном косяков камазом вывозить можно т.к. глядя в чужие бревна меньше смотрят на свои тылы. Не первый год работаю. Множество чемпионов по опозданиям, прое...м и косякам хорошо пересекается с множеством "чувства повышенной справедливости". Вот они и поднимут флаг, и заскрипит колесико. Не в первый раз.
|
|
рыжая ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 17:49:34 |
Цитата: iz_kirova от 05.11.2022 17:22:52
Вы сейчас мне все тут будете объяснять. что никого не отправляют, свеженьких. Не надо. Муж звонил маме коллеги, выразить саболезнование, она что соврамши???
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 ноя 2022 18:15:53 |
Цитата: рыжая от 05.11.2022 17:49:34
Я Вам объясняю, что жизнь на порядок более сложная штука, чем Вы ее выкладываете. Особенно в ситуациях проходов краями. И Вы несете ерунду осознанно или по не знанию.
Если в ходе подготовки в учебном центре боец попадает под танк, то как должен поступить командир части? Я вот не знаю. Не компетентен. И это только один из вариантов.
Соболезнования приносят по причине факта печального проишествия, а не его состава. Вы же не знаете досконально всего. Вы выкладываете официальную версию. Ту, которая, наиболее правильная для родственников в т.ч. в части защиты государства. Вот о чем речь.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 ноя 2022 18:26:19 |
Цитата: iz_kirova от 05.11.2022 17:22:52
Выше описал ситуацию из нашей Челябинской области.
Как-то можете объяснить, почему так вышло?
|
|
Хитрый_Лис ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 13:34:56 |
Чисто по своим наблюдениям, знакомствам, опыту, общениям на форумах:
Зарплаты: Разброс дикий. Разрыв между зарплатами почти на порядок. Высокооплачиваемые от 100 тыс. Низкие -максимум 40-50 (это если повезет)
На высоких зарплатах в большинстве, сидят "блатные" и "удобные", которые выезжают за счет низкооплачиваемых. Знаний и квалификации у блатных ниже плинтуса, (нет правил без исключений, поэтому не говорю о всех). Низкооплачиваемые потыкаются-помыкаются и уходят в другие области, где могут зарабатывать гораздо лучше. И таких ОЧЕНЬ много. Сбежали в основном блатные. Рулить можно откуда угодно. Реальные специалисты остались. А) Не настолько богаты Б) Достаточно умны чтобы понимать происходящее правильно В) в большинстве своем патриотично настроенные.
Понятия\термины: IT специалист понятие размытое. Какая-нибудь девочка-дизайнер с одной извилиной и десятком ошибок на два предложения тоже считается IT специалистом. И таких как бы не 90%. Никто не спорит, они тоже нужны, но для области абсолютно некритичны.
Вывод: высокий уровень протекционизма выдавливает из данной области квалифицированных специалистов (аналогично - шоу бизнесу, такая же по направленности тусовка). Специалисты есть и много, но заняты совсем не тем. Один из моих знакомых на заводе наладчиком пашет, другой системами видеонаблюдения промышляет. Получают в полтора-два раза больше чем на прежней работе, а нервотрепки на порядок меньше. На местах остались никакие. Угробить проект - запросто. Сейчас вот за таким как раз буду разгребать. И заплатят, никуда не денутся.
UPD: практически ни у кого из нынешних руководителей\чиновников, в том числе министерского уровня, нет понимания что команда опытных ИТешников, это фактически конструкторское или исследовательско-конструкторское бюро. Соответственно, подход должен быть такой-же с такими же зарплатами, как минимум и не худшими условиями. В противном случае, все это профанация с соответствующим результатом. Не могу не постебаться, над порнографичной Авророй, которая малость лучше Андроида 4.4 и хваленым планшетами по конской цене.
Зарплаты: Разброс дикий. Разрыв между зарплатами почти на порядок. Высокооплачиваемые от 100 тыс. Низкие -максимум 40-50 (это если повезет)
На высоких зарплатах в большинстве, сидят "блатные" и "удобные", которые выезжают за счет низкооплачиваемых. Знаний и квалификации у блатных ниже плинтуса, (нет правил без исключений, поэтому не говорю о всех). Низкооплачиваемые потыкаются-помыкаются и уходят в другие области, где могут зарабатывать гораздо лучше. И таких ОЧЕНЬ много. Сбежали в основном блатные. Рулить можно откуда угодно. Реальные специалисты остались. А) Не настолько богаты Б) Достаточно умны чтобы понимать происходящее правильно В) в большинстве своем патриотично настроенные.
Понятия\термины: IT специалист понятие размытое. Какая-нибудь девочка-дизайнер с одной извилиной и десятком ошибок на два предложения тоже считается IT специалистом. И таких как бы не 90%. Никто не спорит, они тоже нужны, но для области абсолютно некритичны.
Вывод: высокий уровень протекционизма выдавливает из данной области квалифицированных специалистов (аналогично - шоу бизнесу, такая же по направленности тусовка). Специалисты есть и много, но заняты совсем не тем. Один из моих знакомых на заводе наладчиком пашет, другой системами видеонаблюдения промышляет. Получают в полтора-два раза больше чем на прежней работе, а нервотрепки на порядок меньше. На местах остались никакие. Угробить проект - запросто. Сейчас вот за таким как раз буду разгребать. И заплатят, никуда не денутся.
UPD: практически ни у кого из нынешних руководителей\чиновников, в том числе министерского уровня, нет понимания что команда опытных ИТешников, это фактически конструкторское или исследовательско-конструкторское бюро. Соответственно, подход должен быть такой-же с такими же зарплатами, как минимум и не худшими условиями. В противном случае, все это профанация с соответствующим результатом. Не могу не постебаться, над порнографичной Авророй, которая малость лучше Андроида 4.4 и хваленым планшетами по конской цене.
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 05 ноя 2022 13:40:37 |
Знакомый - программист. Уехал летом с семьей в Австрию. Живут в Вене, работает только он. Английским только он владеет. Сейчас его жена пошла на курсы немецкого, дети в школу пошли, языками дети не владели, но 1-3 класс и очень быстро освоились.
Т.е. если муж зарабатывает нормально, то проблем нет.
В Грузии, как понимаю, должны быть международные школы, где преподавание ведется на английском, даже в Китае таких школ полно.
Так что самая главная проблема, чтобы работа была, если уровень айти хороший, то проблем особых не будет.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 14:25:37 |
Проблема будет в качестве образования. Смогут их дети занять столь же высокооплачиваемую работу?
|
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 05 ноя 2022 14:57:51 |
Цитата: Luddit от 05.11.2022 14:25:37
Вот уж чего не знаю, того не знаю. Будущее я предсказывать не могу. Многое от родителей зависит.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 ноя 2022 17:37:21 |
Если посмотреть на реальность?
Были программисты на высоте скажем в 30 годы? или в богатых странах нашего времени?
На мой личный взгляд , от родителей зависит 20-30-40%, а все та самая инфраструктура...
Она же определяет, по чему производство переезжает в Китай..
Количество переходит в качество...
По этому все зависит от окружения...
|
|
est2004_1 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 13:47:50 |
большинство уехавших IT-ков не были задействованы в российской IT-отрасли.
т.е. в России удаленно работали на зарубежных заказчиков и в Грузии продолжают.
их влияние на экономику косвенное - как потребителей.
например, среди обслуживающих российскую экономику 1С-ков уехавших практически нет
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2022 13:49:31 |
Достаточно того, что это Рейтер.... дальше можно не читать
Им верить нельзя ни в коем случае, даже если они напишут, что солнце встает на востоке - все равно надо проверять, ибо в Рейтерс врут как дышат
Пы.Сы. Опять пошли ссылки на "дочерей крымских офицеров"????
|
|
Хитрый_Лис ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 14:17:15 |
Да какие дочери. Когда смотришь\общаешься изнутри с этими говнисто-либеральными уродами, хочется потом руки помыть. Непрошибаемые, самомнение зашкаливает, пальцы гнут, а сам дрищь и ничего кроме кроме как в своей своей области не понимает. Да и там с трудом. "Если гуру сказал ТАК, значит так и никак иначе." Раньше что-то пытался доказать, время тратил, теперь... легче прибить, чем доказывать. Что кстати и надо делать ибо косячат немеряно. Уроды сцуко. Во всем. Слов нет.
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2022 14:35:47 |
Солнце встает на востоке, а садится на западе только два раза в году - в дни весеннего и осеннего равноденствия. Так что в остальные дни они (Рейтерс) точно врут.
