Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
68,060,077
34,289
|
kokovania ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 07:55:47 |
Теперь можно
новая дискуссия Дискуссия 2.242
Новости о намерениях поставить Украине западные танки, в частности, Leopard 2, посыпались как из рога изобилия.
Так, The Wall Street Journal со ссылкой на высокопоставленного польского дипломата пишет, что Польша рассматривает просьбу Украины передать ей основные боевые танки Leopard немецкого производства. По словам директора Польского института международных отношений, темпы, в которых Польша сможет передать танки Украине, зависят от того, как быстро польская армия получит заказанные танки из Южной Кореи и США.
Помимо этого, в комментарии MTV Uutiset глава Комитета по вопросам обороны Финляндия Антти Хаккянен заявил, что его страна также рассматривает передачу Украине танков Leopard 2. По его словам, Финляндия должна передать Украине танки, если подобная практика будет шире в Европе.
Судя по всему, европейские лидеры действительно сидели и выжидали - кто же сделает первый шаг и начнет поставлять на Украину современную западную бронетехнику. И вот теперь, после шагов Франции по передаче AMX-10RC, Германии по передаче БМП Marder и США по передаче БМП M2 Bradley, обсуждения поставок из других стран снова вышли на первые полосы.
Так, The Wall Street Journal со ссылкой на высокопоставленного польского дипломата пишет, что Польша рассматривает просьбу Украины передать ей основные боевые танки Leopard немецкого производства. По словам директора Польского института международных отношений, темпы, в которых Польша сможет передать танки Украине, зависят от того, как быстро польская армия получит заказанные танки из Южной Кореи и США.
Помимо этого, в комментарии MTV Uutiset глава Комитета по вопросам обороны Финляндия Антти Хаккянен заявил, что его страна также рассматривает передачу Украине танков Leopard 2. По его словам, Финляндия должна передать Украине танки, если подобная практика будет шире в Европе.
Судя по всему, европейские лидеры действительно сидели и выжидали - кто же сделает первый шаг и начнет поставлять на Украину современную западную бронетехнику. И вот теперь, после шагов Франции по передаче AMX-10RC, Германии по передаче БМП Marder и США по передаче БМП M2 Bradley, обсуждения поставок из других стран снова вышли на первые полосы.
ОТВЕТЫ (84)
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 07 янв 2023 08:02:22 |
Цитата: kokovania от 07.01.2023 07:55:47
Бред. Поставки пойдут потому, что каклищам поставлена задача сформировать три корпуса, а советское железо подошло к концу. Правда мне не очень понятно, где они на это планов громадьё (каждый корпус планируется по 75 тысяч рыл) найдут личный состав.....
|
|
robin1986 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 09:21:27 |
Если свести все бригады штатной численности, столько и будет.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 07 янв 2023 09:23:03 |
У них в бригаде примерно 7000 - 9000 рыл. Так что 6 плюс тылы.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 09:36:42 |
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 09:23:03
я понимаю время военное и от укров всего можно ждать, но в корпус численностью в Южный военный округ как то не верится.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 07 янв 2023 10:14:02 |
Да дело не в этом верится, или нет. Чисто теоретически личный состав нахватать могут (и хватают, по вестям с мест военкомы зверствуют даже в Тернополях всяких). Плюс, многих раненных они еще с конца лета отправляли в корпус резерва, так что там не одни мобики будут. С командным составом посложнее, а вот с техникой полный финиш. Там нужны будут тысячи хотябы БТР М113 ( в принципе можно найти, но их надо перевести) сотни танков и орудий. И если с танками можно забрать Леопарды у штольцев, пшеков финнов, то вот с орудиями уже сложнее. Тут надо понимать что. корпуса они уже формируют (бригада правосеков в Купянске, плюс новые бригады в Полтаве и Сумах, новые бригады в Киеве). Но есть одно большое но.... Им надо пополнять понесшие потери подразделения, плюс закрывать кем-то те участки фронта, с которых снимаются потерявшие боеспособность подразделения. Раньше они дыры затыкали бригадами терообороны, но они понесли потери и их тоже надо пополнять. Учитывая любимый метод каклищ маневра батальонами (а то и ротами), скоро подразделения этих новых бригад мы увидим на фронте (в общем-то некоторые уже мелькали). И к концу формирования этих корпусов, как-бы не пришлось их формировать по новой. И вот тут и наступит жопа.... Бригад много, а толку мало, так как пополнять их нет возможности. А задачи будут нарезать как полнокровным боеготовым соединениям (в общем-то уже такое было 35 бригада марапехов и 128 горнолазов) . В общем дурная это затея по большому счету.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 07 янв 2023 10:03:17 |
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 09:23:03
не преувеличили раза в 2 ?..( источник ? этож.. не дивизия)..
Цитата: Цитата...тяжелая бригада (схема 1) включает в себя: управление бригады, состоящее из штаба и штабного батальона; два смешанных батальона (куда входят мотопехотные и танковые роты); разведывательный батальон; артиллерийский дивизион и батальон тылового обеспечения. Для выполнения поставленных задач при действиях бригады в особых условиях ей могут придаваться или выделяться для усиления дополнительные части и подразделения. Численность личного состава тяжелой бригады 3 773 военнослужащих, в том числе офицеров - 288, уорент-офицеров - 36, сержантов и рядовых - 3 449.
...
https://militaryarti…ura-boevyh
ЦитатаИзначально оперативно-стратегические нормативы требовали, чтобы каждая бригада из состава сухопутных войск нового типа была способна к развертыванию в любом регионе мира в пределах 96 ч, дивизия - 120 ч, а пять дивизий на любом театре войны - в течение 30 сут.
Реальное время развертывания одной Страйкер бригады на предполагаемых театрах боевых действий с места базирования на Аляске или Гаваях составляет от 5 до 14 дней, в зависимости от конкретного театра. Для развертывания одной такой бригады потребуется порядка трети всего флота военно-транспортных самолётов C-5 Galaxy и C-17 Globemaster США.
https://dzen.ru/a/XKoxolxdSACwNwLc
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 янв 2023 11:20:54 |
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 09:23:03
Штат механизированной бригады ВСУ военного времени - 4,8 тыс. рыл. За счет впихуевания в эту структуру трех стрелковых батальонов (по 450 -500 рыл) в каждом, получается монстрик численностью 6,3 тыс. рыл. Лишней артиллерии у них нет, инженерной техники - тоже, средств ПВО - вообще
, кроме ПЗРК. Рембат и батальон МТО - ну, пусть еще увеличат штат на 100 рыл в каждом. Короче, более 6,5 тыс. рыл в бригаде не выходитПо численности - подобие бригады ВС США военного времени. По вооружению - слабенькая недодивизия, с убогой бронетанковой компонентой и выбитой артиллерией.
КМК, численность всех трех формируемых корпусов должна быть около 75 тыс. рыл, то есть около 25 тыс. рыл в каждом АК. Из них почти 20 тыс. рыл - это три бригады, остальные 5,5 тыс. рыл - части и подразделения корпусного комплекта: полк ПВО, батальон РЭБ/РЭР, разведбат и др.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 07 янв 2023 11:32:08 |
По большему счету нет разницы сколько там будет рыл 75, или 225 тысяч. Один хрен малореально.
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 13:10:02 |
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 11:32:08
Тут нужно посмотреть не только на оргштатную структуру будущих хохлокорпусов и хохлобригад.
Неплохо бы оценить, кем будут комплектовать этот "ударный" штат?
"Правосеки" предпочтут воевать в заградотрядах. Мобрезерв в возрасте 60 лет? Остатки штопанной 128 огшбр и ей подобных? Одними наемниками не укомплектовать.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 13:18:02 |
так вот тут и наступает интересный исторический момент - кем продолжать БД, если всу кончились? Или, все - дранг сворачивается?
|
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 13:30:44 |
Цитата: GeorgV от 07.01.2023 13:18:02
Пока они не закончились, увы. И нашим, до выхода на Левобережье, предстоит серьезная работа на ОСНОВНОМ рубеже обороны укров
Но, сдается мне, что все эти разговоры о многотысячных укрокорпусах есть ни что иное, как некая попытка обоснования формулы "Дайте хрошэй!".
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 07 янв 2023 13:47:24 |
Тем временем, по заявлениям каклищ новые дрисантники в Соледаре:
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 13:49:22 |
Основной рубеж обороны хорош когда есть кем и чем его держать.
А сейчас эти кто и что в значительной мере тратятся на безуспешные наступы, с соответствующим соотношением потерь.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 07 янв 2023 13:52:31 |
Цитата: Luddit от 07.01.2023 13:49:22
то то и оно, что держат укрепы относительно небольшие силы. Видео хорошо показывают, каких усилий требует взятие развитой, нарытой системы окопов штурмовиками 11 полка ДНР, емнип. А там сидело всего то 5-6 хохлов.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 07 янв 2023 14:06:00 |
Ну объективно говоря большинство видео с коптеров в поле (не в городе) показывают штурм позиции отделения.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 14:08:08 |
В любом случае сидеть там будут уже остатки от лучших из худших, и не факт что будет хватать на всю линию.
При этом весь "подножный корм" на территории уже будет съеден, а ЗРК, мешающие авиации "гоняться за каждой полуторкой" - выбиты.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 14:32:30 |
А возможна ли вообще "оборона развилки окопа в стиле звездных войн" если в тебя кидают атакующие не новогодние хлопушки осколочные с научно обоснованным по методу ходжи насредина (применялся для химического оружия и потому очень секретен) поражающим действием, а что то типа "ворошиловского килограмма"?
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 13:37:41 |
Цитата: GeorgV от 07.01.2023 13:18:02
Да чего непонятного - поляками. Им уже третий месяц в уши дуют, что они сильнейшая армия Европы...
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 13:48:57 |
И побежали они из Польши (мужчины призывного возраста) как наскипидаренные, где-то на форуме статистика мелькала, что на выход срочно наладились....
|
Sj ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 14:12:57 |
Цитата: valery913 от 07.01.2023 13:48:57
Статистика-то мелькала, но мелькала также и инфа, что её источник "маскируется" под польское издание, а по факту им не является. Туман войны...
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 14:27:22 |
Цитата: valery913 от 07.01.2023 13:48:57
Не статистика это была, а отдельные сообщения неизвестно кого в отрыве от общей миграционной картины. Кроме того процент сумасшедших, вегетарианцев, фриков, дезертиров плюс-минус одинаков в любой стране, как средняя температура по больнице и составляет сущие крохи от основного населения, которого в Польше овер до хрена. Так что "мяса" там хватит. Вопрос - стоит ли его все через мясорубку пропускать, может лучше барбекю, при чем сразу в ППД?
|
Урфин ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 13:58:03 |
Дуть то дуют, да только у поленов как то желание всё равно выражено неярко
Сильнее вдуть надо. Там щас вроде 1000 каких то южнокорейских танков обещають. Типа 400 так пришлют, а 600 полены сами изготовят, по лицензии. Только пока грошей нема. Вот репарации Германия отдаст, тады и случитсо 
Тогда и маскаля воевать можно попробовать. А пока ссыкотно даже в ридну львивщину заползти.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 14:07:01 |
Цитата: Урфин от 07.01.2023 13:58:03
Оно ж хоть хочется, но колется и Фашингтон велит...
))) Так что посмотрим.
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 14:22:42 |
Цитата: Урфин от 07.01.2023 13:58:03
кореянские "черные пантеры" или как там их... они как бэ конечно конвейерные, только там такой эстооонский конвейер
ну т.е. на 1000 шт. лет 7-8 уйдёт и то, если всё прям красиво будет
а в корейщине самой всё как то не так чтобы уж совсем
ну и по сборке остальных в поляндии то такое... теоретически как бы да, но не точно
да и стоит это корейское чудо сильно больше абрама, прям как леклерк, и разрабатывался он под местный ТВД, и тяжёлый... да много чего там
а как в 404й задорно воюется, уже во всех подробностях порассказывали кореянские добровольцы. те которые вернулись. а вернулись не все.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 14:55:50 |
Справедливости ради надо сказать что армия Польши действительно сильнейшая и боеспособная в европейской части НАТО.
И что плохо для нас они менее чувствительны к потерям, чем в странах "старой Европы" и уже набираются реального боевого опыта в СВО.
.
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 22:30:30 |
Цитата: Телеграм-канал U_G_M🇷🇺Очевидцы сообщают о больших количествах воинских эшелонов ВС РФ, которые движутся в зону проведения специальной военной операции🔥
#Эшелон #ВСРФ #Донбасс #СВО #Россия #Украина
https://t.me/Ukr_G_M/13579
|
|
amga ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 10:53:17 |
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 08:02:22
Пшеков посадят да румын.
А еще у прибалтийских крыс зады чешутся.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 13:04:47 |
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 08:02:22
Вот уж чем у хохлов пока нет проблем, так это с личным составом. Наловят сколько скажут. Западные области они по сути ещё не шерстили.
X
07 янв 2023 13:07Предупреждение от модератора Tihij:
Т.е. на предупреждение модератора вы внимание не обращаете, я так понимаю? Ну так и писать сюда вам, значит, незачем...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 янв 2023 08:14:20 |
Цитата: kokovania от 07.01.2023 07:55:47
Скорость и синхронность заявлений "западных лидеров" о готовности поставить Украине ОБТ свидетельствует, КМК, о:
- том, что на Украине осталось довольно мало боеспособных Т64/Т-72/Т-80, а запасы подобных моделей в странах Восточной Европы и частично Африки вычерпаны до донышка;
- том, что похоже, в успех Укрии не особо верят и стараются направить на Украину побольше всякого дерьма 35-40 летней давности (преимущественно европейского производства, шоб успеть попасть в очередь на компенсационные поставки Абрамсов (откуда США их возьмут???) по льготной цене. Так шо, не удивлюсь, если скоро на Украину пойдут итальянские танки Ариетте и БМП Чентауро и британские Чифтены. и Уорриоры...
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 09:45:40 |
А экипажи откуда? Не бундесверовские же туда посадят. У поляков своих б.у. Леопардов около 130 штук - они приедут?
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 09:55:05 |
Цитата: GeorgV от 07.01.2023 09:45:40
В чём проблема обучить наездников вождению? Вполне реально, без углубленного изучения устройства узлов. Один хрен одноразовые. То же и со стрельбой.
|
|
коста ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 10:02:01 |
Цитата: GeorgV от 07.01.2023 09:45:40
Про поставку танков заговорили еще в начале осени, посему могли в польше готовить экипажи по малу...
Так же и с самолетами, не удивлюсь, что их летуны на базе какой то уже подлётывают
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 10:14:17 |
Цитата: коста от 07.01.2023 10:02:01
Вот только успешных боевых вылетов не видно. А наскоро собранный экипаж "тонкокожего" танка , плохо знакомый с матчастью, против ПТРК на земле и в воздухе. КМК, неважный получается расклад.
|
|
коста ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 10:30:20 |
Цитата: GeorgV от 07.01.2023 10:14:17
Дык, изделие одноразовое(1-2 вылета,выезда и тд) Кататься это одно, а вести БД совсем другое.
Я имел ввиду, что на старую технику хохлов посадят, а вот новую как одноразовую использовать жалко. Скорее всего на современной будут "родные" экипажи запасников.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 11:17:23 |
Цитата: коста от 07.01.2023 10:02:01
Про летунов было у файтербомбера в телеге и даже сюда по-моему приносили (только может в БПМ).
Январское интервью укролетуна, где он сравнивает себя с одноразовым пакетиком кофе и рассказывает, что из 80 человек его выпуска (причем это 2022) осталось 20.
ЦитатаТруднее всего было осознавать, что ты – как пакетик растворимого кофе – одноразовый. Если выживешь – значит повезло. На войне убили моего лучшего друга. Нас выпускалось более 80 человек, а сейчас осталось, может быть, чуть больше 20.
Во время боев за Изюм мы решили отстреляться в три круга, хотя нам больше одного мероприятия нельзя делать. Меня сбили, я получил ранение.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 07 янв 2023 13:43:52 |
сейчас из штатов идет значительная по объему переброска техники в европу. Кмк, целью ставится заместить изрядно похудевшую армию нато в европе, и обеспечить через этот аргумент снабжение хохлов европейцами. "Перемога" уже нужна самому западу, топливно-энергетические вопросы не решены вообще никак, им необходимо заставить нас быть посговорчивее, зиму эту они переживут, но ведь будет и следующая зима
А Китай стоит и жиреет, хотя по планам они должны были бы уже вовсю заниматься им. Ну...это тема для другой ветки.
|
Митрофан ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 12:53:29 |
Цитата: kokovania от 07.01.2023 07:55:47
Я, честно говоря, немого запереживал сначала. Ведь все страны прихвостни сразу начнут отправлять свое старье сотнями, типа Лео 2а4
Но подумать, как на этом учиться, а как это все снабжать, а ремонтировать? Печалит только то, что все это будет ездить, стрелять, хоть и не долго.