РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,118,221 25,811
 

  Слесарь Полесов ( Специалист )
10 янв 2023 13:12:38
! Метаморфозы: Швеция и ядерное оружие
Дискуссия  1.356

Дискуссия удалена
Слесарь Полесов
15 дек 2023 19:57:22

  • +0.39
ОТВЕТЫ (113)
 
 
  mse ( Специалист )
10 янв 2023 13:32:20

Не хватит у пиндосов, наши помогут. Веселый Никто не уйдёт обижэнным.
  • +0.30 / 14
  • АУ
 
  DMAN ( Слушатель )
10 янв 2023 14:55:57

Ну или как вариант - где нибуть в районе Гетеборга запилить ВМБ для ПЛАРБ США.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
10 янв 2023 20:48:26

Там глубины в полтора раза меньше длины Огайо. И термоклин выше перископной глубины... Дальности ракет вполне хватает чтобы дежурить в Атлантике. Так что зачем?
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
11 янв 2023 00:00:20

Хм. И как в этой ситуации будет себя чувствовать ГАК надводника?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
11 янв 2023 08:31:14

Все как в советской пропаганде - настильные траектории, малое подлетное время, одна ПЛАРБ = 160 ББ
по Московскому промышленному району. И да, я там недалеко и 700 метров глубины вижу.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
11 янв 2023 12:37:12
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 14:55:06
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 14:55:06

  • +0.27
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
11 янв 2023 13:26:25

На дальность 1000 морских миль или 1850 км по траектории DT 120 общее время полета
составляет 7,2 минуты. Если мы 8 ББ по 100кт будем разводить парами, что кстати позволит
увеличить могущество удара, по за эти самые 7,2 минут вполне возможно развести на
четыре цели боекомплект одной БРПЛ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
11 янв 2023 14:13:20
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 14:54:57
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 14:54:57

  • +0.56
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
11 янв 2023 14:38:08

Ну не совсем одномоментный. Секунд семь-десять можно и подождать.
Почти полвека назад в СССР приняли на вооружение БРПЛ Р-27У, один из вариантов БО
которой включал в себя три ББ рассеивающего типа с наведением на одну цель и энерговыделением
по 200 кт.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
11 янв 2023 15:43:58
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 дек 2023 19:56:18
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 дек 2023 19:56:18

  • +0.43
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
11 янв 2023 18:06:17

Вот Тот , кого все знаюткто , взял-бы и  Сам . .   (Хотя и не вероятно  ... Понятно , что СВО  )   ... (хоть так ...а то уже давно  волнения , как там ... Удачи!)
PS  И конечно да по выделенному . При "расталкивании" - цент масс остаётся неизменным .  А никто и не спорит с тем , что в нормальных автобусах должна быть и реактивная тяга ещё . Она и была и есть . Вопрос только - насколько она может быть существенна ,в сравнении с тем , что "уже было до этого".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
12 янв 2023 08:55:58

По последнему предложению, рассмотрим, что значит - применялось не долго.
В СССР в период до 1974 года было построено 7 РПКСН Проекта 667АУ вооруженных
БРПЛ Р-27У и в дальнейшем еще 5 РПКСН Проекта 667А были модернизированы
по Проекту 667АУ с их вооружением БРПЛ Р-27У. Одна из лодок погибла в 1986 году
в Атлантике. Остальные лодки начали списывать гдето в период 1989 - 1992 года.
То есть ракеты Р-27У с РГЧ рассеивающего типа с тремя ББ по 200 кт находились
на вооружении не менее 15 лет.
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
12 янв 2023 16:24:56
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 14:54:49
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 14:54:49

  • +0.36
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
11 янв 2023 14:13:50

Как я понял - развести-то разведёт , но на какое расстояние между ББ : На Московский промышленный район "хватит" ?  ББ - не истребители ведь , который  свой курс могут изменять как хотят .
PS Просто  на если прикинуть ... У Автобуса (условно) уже есть "прямой" вектор скорости в 6 км/с . Сколько он сможет добавить  для ББ  под 90 градусов (условно) , что-бы получился существенный  (по углу) результирующий вектор ? По пдф - до 8 км . " dispersion"  , рассеивание.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
11 янв 2023 14:31:20

Я так понимаю, что на дальности 1850 км по настильной траектории боезапас
одной БРПЛ можно развести на четыре цели по два ББ с зоной разведения 100х100 км.
Каждая из 20 БРПЛ одной ПЛАРБ  разводит попарно свои 8 ББ на 4 цели в зоне 100х100 км.
То есть имеем поражения 80 целей, на каждую цель 2 ББ по 100 кт, общий район разведения
составит 200 000 кв. км. на каждую ПЛАРБ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
11 янв 2023 14:40:07

А где про 100x100 км ? Покажите в pdf (страницу). (я почему-то увидел 8x8 км .... Не там смотрел . ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
11 янв 2023 14:42:40

Не покажу. Где то читал, но сейчас под руками нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
11 янв 2023 14:50:07

Мы ведь обсуждаем конкретную pdf  . Стр 110 , например , таблица ... И примечание внизу .
Переводчик  -
с 1 Mk-5 RV (семь RV и автобус были выгружены), а 'HV' относится к гипотетической новой ракете-носителю, способной развивать очень высокую скорость выгорания. управляемый полностью заряженным Trident II со специальным импульсом каждой ступени .-.увеличенный до 610 секунд, "итоговый eIT()(" рассчитывается, как описано в приложении) ( E. Rand CR относится к дальности и перекрестному диапазону. соответственно.
PS Хотя возможно я и не прав ... Там в основном про то , что на низких траекториях рассеивание большое , из-за низких апогеев (атмосфера) , но для ракетной базы , или базы бомбардировщиков хватит , для нагадить - хватит .   .... А про разведение ничего не нашёл .
PPS
By comparing  the range  and crossrange sensitivities  to changes in  burnout  veloc-
ity  (see appendix  D) for a 7,400 kilometer  MET  and  an 1,850 kilometer  range
DT,  we  estimate  that  the  same bus would  give  a  footprint  of approximately
170 x 40 kilometers  for a DT of this  range. This  footprint  would be sufficient  to
disperse  the  RVs  from  a  single  missile  for  a  barrage  pattern  on  a  single
bomber base.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
11 янв 2023 16:04:10

При этом велик риск, что при распространении С-500 ступень разведения на таких коротких траекториях будет поражаться до начала "развода" ББ.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
11 янв 2023 16:11:25

Излишне оптимистичное утверждение для С-500.
Врят ли С-500 сможет работать на дальности 1200 км.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
11 янв 2023 20:49:00

А зачем ему это? Ему надо работать по высотности настильных траекторий. Подмигивающий
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
12 янв 2023 08:25:53

Ну вы же сами захотели что бы ракета С-500 поразила СР Трайдент-2 до начала разведения
ББ.

Теперь смотрим на настильную траекторию полета на 1850 км в режиме DT-120.
Максимальная высота траектории будет составлять 120 км на удалении 450 км от точки
старта, то есть до цели остается еще 1400 км. Далее уже на нисходящей части траектории
и начнется процесс разведения ББ СР. Если предположить, что комплекс С-500 будет
выдвинут на 200 км в направлении на стреляющую ПЛАРБ, ему как раз и будет нужна
дальность поражения 1400 - 200=1200 км.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 янв 2023 08:56:00

АУТ закончится где-то над Сааремаа, а разведение блоков начнется над Эстонией. Отчего бы не стрелять пятисотками из Псковской области? От границы до Пярну менее 200 км.
 
К тому же на высоте 120 км и менее уже заметно воздействие воздуха, а Вы собираетесь в таких условиях разводить блоки. Возможно ли это вообще?
  • +0.46 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
12 янв 2023 09:00:52

Законам физики и аэродинамики этот процесс не противоречит.
А военные, как пиндосы с Трайдентами, так и наши с Р-29РМ
утверждают, что такой процесс реализован.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 янв 2023 11:29:41

С академической точки зрения да, но на практике в вакууме боевой блок и ступень разведения прекращают действовать и влиять друг на друга в момент отделения блока, сразу после прекращения механического контакта. А атмосфере же взаимное влияние может еще длительно продолжаться - летящее впереди тело создает возмущения в воздухе, которое влияет на движущиеся за ним тела. 


Военным часто дают простные, наглядные, но неверные объяснения. Веселый
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
12 янв 2023 11:46:42

1. Еще раз напомню - по траектории DT-120 процесс разделения идет с высоты 120 км
до высоты где то 100 км или чуть выше. С юридической точки зрения все, что выше 100 км,
это уже космос. Веселый
2. На картинке изображены Макеевские БРПЛ. Если посмотреть на Р-29РМ, то она под одним
наименованием приведена и в 1986 и в 1987 году. Тот вариант, что в 1987 году как раз отличался
наличием режима полета по настильным траекториям. Картинка из юбилейной книги ГРЦ.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 янв 2023 12:48:52

А ВВС США считает космос с 80 км. Веселый 
Штука в том, что на высотах 110-120 км уже сгорают выступающие части космических кораблей - антенны, солнечные панели, ЭВТИ "сдувает" и т.п. Т.е. атмосфера действует уже явным образом.
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
12 янв 2023 13:38:25

1. В ставке Гитлера все малахольные. (с) Веселый
2. Нет там никаких солнечных батарей. ББ имеют обтекаемую форму и ТЗП. СР с учетом относительно малого
времени разведения тоже не успевает разрушится.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 янв 2023 14:32:29

Я не боевом блоке, а о воздействии атмосферы и взамном влиянии разводимых блоков и ступени разведения (точность прицеливания неизбежно снизится). А это или снижает вероятность поражения целей, или требует усиления наряда.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
12 янв 2023 14:52:20

Тут такое дело. Например точность или КВО на дальность 8000 км составляет 80,0 метров.
Или 0.00001. Допустим на дальности 1850 км относительная точность ухудшится
пускай даже в пять раз до 0.00005. Что в абсолютных значениях составит 92,5 метра.
Ну как бы не особо и страшно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
12 янв 2023 15:24:15

Не вижу никакого обоснования для подобных допущений.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
12 янв 2023 15:26:05

А что видите, если не секрет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
12 янв 2023 15:30:00

Сложно прогнозируемое влияние возмущений в верхних слоях атмосферы - на границе с космосом.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
12 янв 2023 15:44:15

Если я правильно поделил, то плотность у поверхности как бы в 2,2 млн. раз больше.
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
12 янв 2023 17:03:03
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 дек 2023 19:34:25
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 дек 2023 19:34:25

  • +0.39
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
12 янв 2023 18:09:56

У них колесо основной стойки бабахнуло. Я однажды присутствовал когда в гаражном боксе (метров 600 квадратных) бабахнуло колесо от Урала, все по правилам, в клетке из арматуры, чтобы лохмотьями резины не убило окружающих, таки легкая контузия была у всех наличествовавших внутри - частичная потеря слуха, головокружение, пара человек проблевались. А в шаттлах, ЕМНИП, колесо содержало азот с давлением в десяток атмосфер, раз в шесть больше ураловского.
  • -0.04 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
12 янв 2023 19:04:05

ХЗ, конешно, но крыло Шуттла должно уметь выдержывать тормозные перегрузки пепелаца в 100+ тонн. Ей то колесо, совершэнно пох. Ну краску где обдерёт или трубку погнёт. Когда то колесо @бнуло, Шуттле ужэ был основной ногойстойкой в вэчности...
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
12 янв 2023 15:55:49

DMAN . Ну откуда Вы взяли в 5 раз?
Опять возвращаться к pdf , который предоставил Слесарь?
Там именно  стрельба настильными траекториями . С апогеями Идеальным , и через атмосферу , от 60 до 150 км , например на 1850 км .
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
12 янв 2023 16:11:48

Документ Слесаря Полесова из открытой печати тридцатилетней давности.
Я видел немного другие цифры из более свежих табличек.
И да, пруфа не будет. Можно верить, можно не верить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  UA0FOY ( Слушатель )
11 янв 2023 16:43:09

Здравствуйте, DMAN, 
Благодарю Вас за карту акватории,
ябы, связистом, это долго рыл.
  • +0.04 / 1
  • АУ