Сравниваем танки
21,803,556
47,889
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 24 янв 2023 20:05:54 |
Три коробка на одном снимке...
новая дискуссия Дискуссия 679
M1A2 Abrams, Leclerc и Leopard 2 Improved SE MBT
ОТВЕТЫ (63)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 янв 2023 20:13:06 |
Цитата: Краусс от 24.01.2023 20:05:54
Неправильная последовательность, если от дальнего танка - "Лео-2", "Абраша", "Леклерк".
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 24 янв 2023 21:19:49 |
Цитата: Салон62 от 24.01.2023 20:13:06
Ну как бы я и не говорил за правильную последовательность и даже править не стал скопированную запись. Исходя из из того, что большинство посетителей ветки и так знают, как выглядят данные типы....
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 янв 2023 21:44:10 |
Цитата: ivan2 от 24.01.2023 21:27:57
Она на всех картинках такая. В Педивикии пишут, что стоит система продувки на сжатом воздухе
tropicalized variant of the Leclerc is fitted with a compressed air system for removing propellant fumes https://en.wikipedia.org/wiki/CN120-26
Почему "на тропическом варианте" я сам не понял.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 11:28:44 |
Цитата: Краусс от 24.01.2023 20:05:54
НАТО занимается показухой, но танки поставляет настоящие
Военный эксперт Алексей Леонков объяснил, что стоит за массовыми поставками немецких танков Leopard 1 на Украину
ЦитатаМассовые поставки немецких танков Leopard 1 на Украину, о которых сообщает немецкое правительство, - новость не из самых приятных. Первая партия из почти 200 таких танков уже готовится к отправке. Понятно, что они долгое время находились на хранении, и для того, чтобы привести их в боеготовый вид, понадобится время. Также готовятся к отправке на Украину танки Leopard 2, разных модификаций, которые сейчас собирают по сусекам Европы. Даже из Канады обещали 4 штуки прислать.
НАТО сейчас занимается внешней показухой. Пускает различные слухи о якобы неготовности оправлять танки сразу, затем о якобы не полной готовности самих машин, называет сроки поставок от полугода до года. Думаю, что это просто пускание пыли в глаза. Попытки дезинформировать нашу разведку. За всей этой болтологией прослеживается четкая концепция. НАТО пытается создать на Украине мощный бронированный кулак из сотни-двух современных танков типа Leopard 2, которые будут поддерживать несколько сотен танков Leopard 1, а также американские БМП Bradley и БТР Stryker, немецкие БМП Marder, французские колесные танки. То есть однозначно готовится мощный прорыв, ради которого они готовы положить почти всю технику, которую насобирают в Европе. В совокупности, по различным оценкам, на Украине может появиться более тысячи бронированных машин. Даже если больше половины из них уже морально устарели, это в любом случае серьезная сила, которая начинает концентрироваться для удара. Видимо, ставка на коллективном Западе сейчас идет на один мощный удар.
|
mse ( Специалист ) |
| 10 фев 2023 11:41:14 |
Цитата: osankin от 10.02.2023 11:28:44
Эхпедр, наверное, забыл, что недавно мощный бронетанковый кулак передала Польша и другие восточноевропейцкие шавки. 250-300 машин. И не какие-то задроты Л-1 с картонным бронированием и 105мм пукалкой, а вполне кошерные Т-72. И да, разведка слушает исключительно то, что несут говорящие головы.
И вот таких ибанариев выпускают в эфир...
|
Weisses Fleisch ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 12:38:47 |
Цитата: mse от 10.02.2023 11:41:14
Польские Т-72 (не PT-91 Twardy, а именно Т-72М1) ненамного лучше предполагаемых к передаче украм модификаций L1, по СУО же и вовсе отстают от них.
Здесь писать неприятные вещи не принято, это же специфический дискуссионный клуб.
Но правда важнее.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 фев 2023 13:07:33 |
Правда в том, что "Лео-1" по защите и огневой мощи и близко не стоит даже с Т-72 "Урал". То есть самым первым 72-м.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 13:50:28 |
А какая, собственно разница?
С вероятностью 70% они будут уничтожаться "Ланцетами", и еще 29% – будут накрыты артелью.
А чумодану калибром 152 мм бронирование танка, в общем-то, до лампочки.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 13:51:07 |
Так и есть.
Но в своё время магучий и прошедший всю Европпу Pz-III образца 1938-1940 годов близко не валялся супротив ранних Т-34-76 (о КВ-1 вообще молчу), но тем не менее немцы на своих тележках до Москвы таки доехали и крови пролили много.
Понятно, что ВСУ ни разу не вермахт (хотя косплеит нацистов изо всех сил), но и Российская армия - всё же не СА и даже не РККА.
Потому закидывать врага шапками не всегда получается. По крайней мере, если речь об аналитике, хоть бы и форумной, а не пропаганде. Да и пропаганда разная бывает.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 фев 2023 13:53:22 |
Ну чего вы ещо пургу гоните? В каких условиях огребала КА в 41 и какие условия сейчас? Тогда бы и Т-72 не помогли.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 13:58:52 |
Цитата: mse от 10.02.2023 13:53:22
Какие
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 фев 2023 14:05:26 |
У вас чо в голове? Как 10-15 тыс могут взять город миллионник хер знает сколько квадратных километров площадью? Не хочу обижать, но с головой вам нужно что-то делать.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 14:10:44 |
Цитата: mse от 10.02.2023 14:05:26
Не моя проблема. Не я планировал СВО и тоже не я дирижировал могучим хором официальных суперпатриотов под лозунгом "Куев за три дня!"
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 фев 2023 14:15:08 |
Те, кто планировал, могли исходить из соображэний, недоступных нам. И не факт, что цэль, захват.
А вопрос про "почему не захватили", написали лично вы. Это ваша проблема.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 14:27:54 |
Цитата: mse от 10.02.2023 14:15:08
Не имею соображэний по недоступным мне сведениям, составляющим гостайну. В том числе о реальных целях СВО.
Но урапатриотический подъем первых недель СВО помню, и более того, вполне оный разделял. Понятно, бред о "трёх днях" меня и тогда не штырил (я хоть и не военный, но знаю, с какой скоростью могут ездить танки по реальному ТВД), и месяц (и даже два) на взятие Куева меня ни разу бы не расстроил, однако цэль последующих манэвров яснее не стала.
Шут бы со мной, но меня как гражданина немного напрягает ситуация, когда Рома Абрамович более влияет на ход СВО, нежели Герасимов и Суровикин вместе взятые.
Чья это проблема?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 14:18:40 |
Вообще-то "хор официальных суперпатриотов" на 146% состоял из сотрудников ЦИПСО.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 14:39:33 |
Ну,некие адъютанты не менее уважаемого Марка Милли к Рудольфовичу вроде не ходят.Пока..
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 фев 2023 15:01:59 |
"Играющий по телевизору патриота Соловьёв", так было бы точнее.
"Соловьёвы" конечно наши соседи по стране, как муравьи наши соседи по планете, но психологически чуть ли не дальше.
|
|
Yama ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 16:04:01 |
Куда катится этот мир?
Чат с обсуждением телевизора на танковой ветке без АУ.
Я увидел новое лицо, думал интересное что человек расскажет. Пойду, приму триста капель эфирной валерьянки.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 15:25:45 |
А Вы не знали?!
Это тусовочка для введения в заблуждение тупых американцев, они там такую чушь несут...
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 14:48:07 |
Хоть бы не хор, а одно видео с киевзатридня кто-то показал. Это как знаменитое "Ну и рожа у тебя, Шарапов!", которого в природе не существует.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 14:52:41 |
можно цитатку от Верховного или от МО с ГШ про "Куев за три дня"?
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 15:51:46 |
Цитата: Goering от 10.02.2023 14:52:41
Не ссылался я ни на Верховного, ни на МО с ГШ. Токмо про
Хотел было тиснуть лично Соловья, но на ютупе остались одни ЦИПСОшные нарезки. С матами, злорадством и пр. Глубже копать лень.
По фактажу. Высказывания в тиливизоре, что "мы возьмем", реально были в товарных количествах, даже Рогозина засветили.
Желающие окунуться - поиск по яндексу "Киев за три дня" (спойлер: 80 процентов - нарезки, подобранные хохлами).
Первоисточник "Куев за три дня" - точно американский. Глава ОКНШ генерал Милли. Остальное раздуто враждебными СМИ на наших площадках при полном попустительстве
Теперь по цытаткам.
1. Первые месяцы СВО прошли вообще без официального командования (Суровикин и потом Герасимов - это не февраль и даже не апрель, а вообще 8 октября), потому ссылаться не на кого. Рогозин не в счет. Так что на эту тему тогдашних цытат верхнего уровня нет и не было.
2. Разгул и тотальное засилье в пабликах "ЦЫПСОшной повесточки" в начале СВО - факт. Разумных голосов и взвешенного анализа того времени не припомню, по крайней мере, на фоне массы шапкозакидателей их видно не было. Хотя, наверное, были. Теперь, через без малого год, таковые уже есть.
3. Пригороды Куева были реально взяты, взят Гостомель, там уничтожена никому не нужная совковая Мрiя
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 15:58:30 |
Если было в товарных количествах, то одно вам найти наверное не проблема.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 фев 2023 16:02:04 |
СВО на Украине перешло в Третью Мировую, где мы насмерть сцепились со Штатами за право раздербанить Европу. Дополнительная задача американцев как можно сильнее обескровить нас, дополнительная наша задача - перебалансировка мировой торговли в нашу пользу. В прошлом марте я для себя оценил необходимое время в районе пяти лет. Теперь будем посмотреть.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 14:59:03 |
Хехе, люблю такое. Вообще то первым про куев за три дня ляпнул арестович. Но любители финок ЛГБТ зачем то приписывают эти слова патриотам.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 фев 2023 13:46:08 |
Цитата: Weisses Fleisch от 10.02.2023 13:38:47Польские Т-72 (не PT-91 Twardy, а именно Т-72М1) ненамного лучше предполагаемых к передаче украм модификаций L1, по СУО же и вовсе отстают от них.
Здесь писать неприятные вещи не принято, это же специфический дискуссионный клуб.
Но правда важнее.
Ясен%, что 125мм гладкостволка "ненамного лучше" чем 105мм нарезняк. И по бронированию, сравните с его одноклассником, Т-62. "Правда важнее", спасибо, поржал...
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 10 фев 2023 14:41:47 |
Ну давайте смотреть на украинскую "правду". Хохлы сейчас активно разгоняют переможные набросы, что якобы Leopard 1 "ненамного хуже чем T-72", ну и некоторые наши "правдорубы", блогеры, "военкоры", "эксперты" погнались за тем же хайпом.
Бронирование Leopard 1:
Лоб корпуса (верх) - 30-70 мм
Лоб корпуса (низ, 50% передней проекции) - 25-50 мм
Борт корпуса (верх) - 45 мм
Борт корпуса (низ, 65% бортовой проекции) - 20-35 мм
Лоб башни (за маской) - 52 мм
Борт башни - 60 мм
Динамическая защита отсутствует.
Вот какие требования предъявлялись к Leopard 1 при его разработке:
ЦитатаВ требованиях, выдвинутых министерством обороны Германии (BMVg) 25 июля 1957 года, указывалось, что масса перспективного немецкого танка не должна превышать 30 т, он должен выдерживать поражения 20-мм бронебойным снарядом.
Для сравнения, у Т-43 лоб башни 75 мм везде, борт корпуса 60 мм везде, лоб башни - 90 мм. То есть по бронированию Leopard 1 значительно уступает даже старичку Т-43 образца 1943 года и примерно равен Т-34-85.
Я уж молчу про Т-54 (100 мм лоб, 60-80 мм борт, 200 мм лоб башни, 100-мм пушка) образца 1947 года и Т-62 (102 мм лоб, 80 мм борт, 220 мм лоб башни, 115-мм пушка) образца 1962 года, там отставание у немецких Leopard-1 от советских аналогов ещё более печальное.
_____________________________________
Теперь бронирование Т-72:
ЦитатаТ-72 имеет дифференцированную противоснарядную броневую защиту. Броневой корпус танка представляет собой жёсткую коробчатую конструкцию, собираемую из листов и плит катаной гомогенной броневой стали и комбинированной брони. Лобовая часть танка состоит из двух сходящихся клином бронеплит: верхней, расположенной под наклоном в 68° к вертикали и нижней, расположенной под наклоном в 60°. На Т-72 верхняя плита выполняется из комбинированной брони, состоящей из 80-мм стального наружного, 105-мм стеклотекстолитового и 20-мм стального внутреннего слоёв, а нижняя плита — из катаной 85-мм гомогенной броневой стали. Приведённая толщина верхней лобовой детали составляет 550 мм, а её защитная способность, по разным данным, эквивалентна 410 мм катаной гомогенной броневой стали против подкалиберных и до 600 мм против кумулятивных снарядов.
Бронестойкость верхней лобовой детали корпуса Т-72Б западными специалистами оценивается как равная 570 мм броневой стали против подкалиберных снарядов и 1100 мм против кумулятивных боеприпасов с учётом навесной ДЗ типа Контакт. Борта корпуса имеют толщину 80 мм.
То есть даже у Т-72 первых выпусков лобовая броня уже была эквивалентна 410-600 мм гомогенной броневой стали, а броня башни - 570 мм против подкалиберов и 1100 мм против кумулятивных боеприпасов. Сравните это с лобовой бронёй у Leopard 1. По сути, Леопарды можно прошить в лоб даже 30-мм автоматической пушкой.
Leopard 2 намного хуже бронирован чем Т-72, что уж говорить про совсем картонные Leopard 1.
_____________________________________
По поводу СУО и электронной начинки.
Переданные хохлам польские Т-72М1 были в 2019-2021 годах дополнительно модернизированы до версии Т-72M1R:
ЦитатаТанки, модернизированные на заводе ZM Bumar-Łabędy, получили улучшенный двигатель В-46-6 с цифровой системой запуска. Место механика-водителя оборудовали новым прибором наблюдения PNK-72, а стандартный прибор наблюдения командира уступил место модели POD-72. В свою очередь, в прицел наводчика интегрировали тепловизионную камеру третьего поколения KLW-1 Asteria. Также Т-72M1R получил новые цифровые системы внутренней и внешней связи.
Модернизация танков производится в рамках контракта, подписанного между Инспекторатом обеспечения вооруженных сил Польши и консорциумом польской государственной оборонно-промышленной группы Polska Grupa Zbrojeniowa S.A. (PGZ) в 2019 году. Соглашение подразумевает модернизацию 230 танков Т-72М и Т-72М1.
А самая последняя модернизация Leopard 1 - 1A5 была проведена в 80-е годы прошлого века, то есть за 40 лет до модернизации Т-72M1R. Так что и по электронике даже последние Леопарды 1 оооочень сильно уступают утилизированным на Украине польским Т-72.
...
Я уж молчу про нарезное орудие 105 мм на Леопардах, даже не 115 мм как на Т-62. К тому же к ним дефицитные снаряды, неслучайно немцы пытались выклянчить у Бразилии снаряды для Леопардов, но были посланы нахрен.
И после всего этого вы будете утверждать, что убого спроектированный Leopard 1 со слабой пушкой с ручным заряжанием, устаревшим бортовым оборудованием и никакущим бронированием "ненамного хуже" одного из самых крутых танков современности с шикарной бронёй, ДЗ и 125-мм пушкой с АЗ?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 12:10:39 |
Цитата: osankin от 10.02.2023 11:28:44
Вы б про этого эхперда сначала почитали на здешней веточке про эхпердов...
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 фев 2023 12:35:58 |
Цитата: dmitriк62 от 10.02.2023 12:10:39
Редакция "Российской газеты" не сочла нужным согласовать этот вопрос с местным кагалом...
