Большой передел мира
246,395,072
499,851
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 20 мар 2023 22:24:51 |
Ялта
новая дискуссия Дискуссия 900Чересчур или сойдет?
ОТВЕТЫ (91)
|
User78 ( Практикант ) |
| 20 мар 2023 22:30:34 |
Трамп сейчас ноль без палочки, ничего не решает даже в США, что уж говорить про глобальную политику. Но даже если бы он был президентом - его на подобную конференцию не пригласили бы. Тогда была встреча победителей в войне, а сейчас США открыто выступают против России и Китая, причём явно нам проигрывают.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 08:27:02 |
Сообщение удалено
bb1788
27 май 2023 22:05:40
bb1788
27 май 2023 22:05:40
Отредактировано: bb1788 - 27 май 2023 22:05:40
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 20 мар 2023 22:33:18 |
Местами Си и Трампушу поменяйте - Черчиль ведь к тому моменту как раз де факто про..рал "империю над которой не заходит солнце".
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 мар 2023 23:07:57 |
Трамп лишний.
Уместен, Великий аятолла Сейе́д Али́ Хосе́йни Хамене́и.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 09:41:23 |
Цитата: Портос от 20.03.2023 23:07:57
Иранские терпилы в качестве победителей в третьей мировой? Ню-ню.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 14:03:30 |
Цитата: BALcat от 21.03.2023 13:20:49
Французская империя территориально не сильно уступала британской. Которая тоже "победила".
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 14:27:08 |
Цитата: Советчик от 21.03.2023 09:41:23
Иран очень важный союзник.
И чего они "терпилы"?
Их давили санкциями много раньше России, и они выстояли сохранив экономику и влияние в регионе.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 14:56:52 |
Цитата: Портос от 21.03.2023 14:27:08
"Влияние в регионе" у Ирана сводится к снабжению хезболы и хамаса. Более никакого влияния выходящего за пределы Ирана у них нет.
Напомню, что как только с Ирана сняли санкции ООН по ядерной программе они тут же помчались за закупками техники к тем кто их только что санкционировал. "Стокгольмский синдром" в химически чистом виде.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 15:16:25 |
Цитата: Советчик от 21.03.2023 14:56:52
а как же Йемен и Афганистан? Где влияние Ирана очень даже просматривается
Пару месяцев назад Иран стянул войска к азербайджанской границе и вразумил Алиева не начинать новую войнушку пока Россия занята в СВО.
Цитатапо ядерной программе они тут же помчались за закупками техники к тем кто их только что санкционировал.
ну это хуцпа с вашей стороны полнейшая.
Во-первых: закупки какой именно техники они начали? Сфероконической техники вакууме? Что именно они могли купить у нас, кроме того что закупают всегда? Пресловутый Суперджет, который нормально до сих пор не импортозаместили и который нам же по факту не разрешили продавать поставщики импортных комплектующих. Известная история , но Иран то был согласен купить.
Во-вторых: товарооборот России с Ираном растёт в геометрической прогрессии. Раньше мимо моего окна шли 2-3 грузовых поезда в день. Сейчас десятки составов . И таки кроме Азербайджана и Ирана на этой линии больше никого нет. И вряд ли это Алиев так оголодал, что миллион тон подсолнечного масла закупает
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 мар 2023 19:12:29 |
Цитата: Советчик от 21.03.2023 14:56:52
Не порите чушь, ей больно (с)
Иран поставил раком США в Ираке
В 2012 - 2014 Иран фактически в одиночку сорвал планы США по ускоренной "демократизации" Сирии
Это навскидку....
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 20:14:46 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
22 мар 2023 20:30:34
Andrew Carlssin
22 мар 2023 20:30:34
Отредактировано: Andrew Carlssin - 22 мар 2023 20:30:34
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 20:38:47 |
Кстати интересно вот что. ООН по своей сути это клуб победителей во ВМВ и его главная функция не дать никому больше рулить, а между собой как-нибудь договоримся. Отсюда кого заменят в СБ ООН: Францию или Британию и на кого заменят. США, если не развалятся, останутся при своих. А вот если развалятся, то их место, имхо, займёт именно Британия, ибо природа не терпит пустоты, да и для нас такой вариант самый приемлемый.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 21:03:38 |
Лига наций - это механизм руления миром со стороны победителей первой мировой. По итогам второй мировой лигу наций прикрыли и начали рулить через ООН.
Сейчас идёт третья мировая. По её итогам ООН закроют и будет другая структура созданная победителями. И естественно, что в новой структуре проигравших в третьей мировой не будет.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 мар 2023 21:25:49 |
Вряд ли.
Бритты в 1917 продемонстрировали что они недоговороспособные отморозки. Так же, кстати, как и АВИ в 1850-х.
Так что... Паночка померла
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 21:30:28 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2023 21:25:49
Другие варианты просто хуже. Но оптимально сохранить США, но ослабить и некоторые кланы там зачистить. Вопрос, насколько это у нас получится.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 21:51:12 |
А о каких вариантах вообще речь? Ибо заинтриговали безмерно.
Тем не менее. Оптимально - рыхлый, беззубый коллектив. Который всё равно сможет выполнять функцию противовеса. Ибо свою белосахибскую природу Запад может потерять только с физической кончиной.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 мар 2023 22:42:38 |
Рейх - йок. Британия - давно йок (их еще в ходе Большой ВМВ раздавили)
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 22:59:40 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2023 22:42:38
Природа пустоты не любит и не допускает. Про нас после 1991 тоже думали, что мы йок, а мы все 90е сосредотачивались просто. Тут на самом деле ещё такая штука. Есть поговорка: что русскому хорошо, то немцу смерть. Про русского и американца можно то же самое сказать. И про немца с американцем тоже. Общества разные и каждое о других судит по себе. Поэтому думают, что соперник йок по своим меркам. А для соперника это совсем не йок оказывается. Вот такая загогулина.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 23:04:02 |
Вот, по этому не надо повторять чужих ошибок, пиндостан надо добить.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 23:12:57 |
Цитата: Портос от 21.03.2023 23:04:02
Как вариант - курощать и унасекомливать. Тем более, что задел уже есть, самими же.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 23:22:19 |
Цитата: Портос от 21.03.2023 23:04:02
Так у нас исторически именно с ними было нечего делить. Даже сейчас друг другу санкциями существенного ущерба нанести не можем. А вот с остальными есть что делить, причём много.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 23:00:31 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2023 22:42:38
Согласно обсуждаемого фото.
Иран можно подтянуть
Из Африки Алжир
Из Америки Бразилию
От Европы Россия ведь.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 23:19:59 |
Цитата: Портос от 21.03.2023 23:00:31
Бразилия и Алжир тоже кого-то победили? Иран хоть мопеды давал для победы.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 22:46:31 |
Понятно. Спасибо
1. Еврорейх - в принципе не способен к должной степени консолидации. На данном этапе есть все основания полагать, что ЕС держится исключительно на вашингтонских, извиняюсь, соплях.
2. Разве речь не о замене США, как лидера коллективного Запада? Если таки нет. То если вдрух Пекин возжелает погегемонить. То столкнётся ровно с теми же проблемами. С какими сталкиваются США сейчас. Причём у Китая не будет форы, что была у вашингтонщины, в силу того, что условия двадцатого века и тем более девятнадцатого уже не вернуть.
3. Британия еще больший калич чем её сродственники на континенте. В случае чего у бриттов есть шанс в лучшем случае стать колонией Канады. Но не более. Проблема в том, что Империи строятся силой. И только силой. А не отсылом к былому. А именно с ней у бриттов и затык. А все разговоры о контроле лондоном австралий с прочими кениями, разбиваются о всю ту же силу. Наличие которой и является определяющим моментом, тем более в периоды Переделов.
Тем не менее. Коллективный Запад никуда не денется и в эпоху постгегемонии США. Он всё так же будет противовесом в планетарной системе. И никогда не сможет ни раствориться ни в ком. Ни поглотиться никем. Просто будет жить как и тысячу лет до этого. В перманентной грызне друг с дружкой. но по средствам. А стало бытьбез базы для гегемонистических планов.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 23:07:07 |
Дважды в одну реку не войдешь и в рамках текущей глобализации отсидеться на полуострове Западная Европа не получится. А не силовых ни экономических преимуществ у коллективного Запада нет.
Так что их путь - скатывание в полное ничтожество. Ничем они не будут отличаться от прочих банановых республик. И значимость в мировой политике у них будет аналогичная.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 23:18:43 |
Цитата: Советчик от 21.03.2023 23:07:07
А никто не говорит о значимости. Речь за функцию. Будут аналогом современной Африки и Лат Америки. То есть частью остального мира. Но будут, в том числе в силу географии и своей природы жаться друг к дружке. И грызть друг дружку. То есть вернутся к истокам. Вот и всё.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 мар 2023 22:11:28 |
"сохранить США" - это, пардон за мой французский - "ссать против ветра". Облегчишься, но вонять будешь.
Те "США Которые Мы Знали Когда Были Маленькими" (великая страна, действительно великая) - это буржуйское государство. Но буржуйские государства - превосходный спринтер, но никакой стайер. Буржуазное государство - не масштабируется. Ни одно крупное буржуйское государство не просуществовало более 150-200 лет.
Хуже того, на обломках буржуинских государств зачастую, если не зачистят соседи - вырастают государства поповские.
Оно нам надо - государство "моравских" (от которых даже нашу "Марьину Рощу" колбасит) или "Новый Атцлан"?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 22:32:35 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2023 22:11:28
Ну сохранить не в нынешнем виде естественно. Поэтому и большие сомнения, что такой финт ушами получится. Тот же Буш-старший хотел сохранить СССР, но изменённый и ослабленный (Новоогорёвский договор), но у него, слава Богу, не получилось.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 22:29:04 |
А почему не Танзания или Марокко?
Всё ж таки более влиятельные страны, чем эти обломки на островке...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 22:37:59 |
Цитата: dmitriк62 от 21.03.2023 22:29:04
За какие заслуги? Пока вижу только одного кандидата на включение в клуб великих - Турцию, но для этого Эрдоган должен по итогам оказаться в стане победителей. Остальные рожей не вышли.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 22:59:56 |
Турки каким образом могут оказаться в числе победителей третьей мировой?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 23:18:22 |
Цитата: Советчик от 21.03.2023 22:59:56
Вторая армия НАТО, региональный газовый хаб, вполне сильная экономика. Достаточно?
|
Gangster ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 23:30:56 |
Турция может вспыхнуть в любой момент по причине нерешённой проблемы с курдами, где конфликт с ними (с курдами) идёт уже многие десятки лет. Именно потому Турцию при всех амбициях Эрдогана до сих пор не приняли в ЕС, даже кандидатом не назначили. В НАТО - да, но не в ЕС. Но это не главная причина. В своё время уже очень давно читал о том КАК об этом вопросе высказываются ведущие политики ЕС - во Франции и Германии в первую очередь: «Турция - мусульманская страна и потому так».
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 02:53:21 |
Цитата: BALcat от 21.03.2023 23:35:26
Великого может и не великого, но суверенитета и мозгов им хватает на проведение политики в собственных интересах. Это, разумеется, не говорит о величии как о таковом, но, безусловно, независимость во внутренней и внешней политике - один из признаков великих государств. К слову, таковой независимости сейчас лишена вся Европа и часть Азии. К чему турки придут, пока неизвестно, очень у них и в мире все нестабильно, но независимостью они однозначно обладают. Это важно.
Цитата: BALcat от 22.03.2023 00:25:04
Это вы зря так насчет османских традиций, например, в средние века Турция была одним из наиболее толерантных государств, в котором мирно уживались разные покоренные народы и разные конфессии. Статус империи обязывал. В "просвещенной" Европе, к слову, чужаков и собственных отступников в это же время вовсю палили на кострах. Да и сейчас, в общем, то же самое продолжается.
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 18:57:19 |
Халтурить изволите. Не уверен насчёт сигары, а вот сигаретку бы стоило убрать.