Большой передел мира
247,521,636
501,254
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 20 мар 2023 22:24:51 |
Ялта
новая дискуссия Дискуссия 903
Чересчур или сойдет?
ОТВЕТЫ (91)
|
User78 ( Практикант ) |
| 20 мар 2023 22:30:34 |
Трамп сейчас ноль без палочки, ничего не решает даже в США, что уж говорить про глобальную политику. Но даже если бы он был президентом - его на подобную конференцию не пригласили бы. Тогда была встреча победителей в войне, а сейчас США открыто выступают против России и Китая, причём явно нам проигрывают.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 08:27:02 |
Сообщение удалено
bb1788
27 май 2023 22:05:40
bb1788
27 май 2023 22:05:40
Отредактировано: bb1788 - 27 май 2023 22:05:40
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 20 мар 2023 22:33:18 |
Местами Си и Трампушу поменяйте - Черчиль ведь к тому моменту как раз де факто про..рал "империю над которой не заходит солнце".
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 мар 2023 23:07:57 |
Трамп лишний.
Уместен, Великий аятолла Сейе́д Али́ Хосе́йни Хамене́и.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 09:41:23 |
Цитата: Портос от 20.03.2023 23:07:57
Иранские терпилы в качестве победителей в третьей мировой? Ню-ню.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 14:03:30 |
Цитата: BALcat от 21.03.2023 13:20:49
Французская империя территориально не сильно уступала британской. Которая тоже "победила".
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 14:27:08 |
Цитата: Советчик от 21.03.2023 09:41:23
Иран очень важный союзник.
И чего они "терпилы"?
Их давили санкциями много раньше России, и они выстояли сохранив экономику и влияние в регионе.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 14:56:52 |
Цитата: Портос от 21.03.2023 14:27:08
"Влияние в регионе" у Ирана сводится к снабжению хезболы и хамаса. Более никакого влияния выходящего за пределы Ирана у них нет.
Напомню, что как только с Ирана сняли санкции ООН по ядерной программе они тут же помчались за закупками техники к тем кто их только что санкционировал. "Стокгольмский синдром" в химически чистом виде.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 15:16:25 |
Цитата: Советчик от 21.03.2023 14:56:52
а как же Йемен и Афганистан? Где влияние Ирана очень даже просматривается
Пару месяцев назад Иран стянул войска к азербайджанской границе и вразумил Алиева не начинать новую войнушку пока Россия занята в СВО.
Цитатапо ядерной программе они тут же помчались за закупками техники к тем кто их только что санкционировал.
ну это хуцпа с вашей стороны полнейшая.
Во-первых: закупки какой именно техники они начали? Сфероконической техники вакууме? Что именно они могли купить у нас, кроме того что закупают всегда? Пресловутый Суперджет, который нормально до сих пор не импортозаместили и который нам же по факту не разрешили продавать поставщики импортных комплектующих. Известная история , но Иран то был согласен купить.
Во-вторых: товарооборот России с Ираном растёт в геометрической прогрессии. Раньше мимо моего окна шли 2-3 грузовых поезда в день. Сейчас десятки составов . И таки кроме Азербайджана и Ирана на этой линии больше никого нет. И вряд ли это Алиев так оголодал, что миллион тон подсолнечного масла закупает
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 мар 2023 19:12:29 |
Цитата: Советчик от 21.03.2023 14:56:52
Не порите чушь, ей больно (с)
Иран поставил раком США в Ираке
В 2012 - 2014 Иран фактически в одиночку сорвал планы США по ускоренной "демократизации" Сирии
Это навскидку....
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 20:14:46 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
22 мар 2023 20:30:34
Andrew Carlssin
22 мар 2023 20:30:34
Отредактировано: Andrew Carlssin - 22 мар 2023 20:30:34
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 20:38:47 |
Кстати интересно вот что. ООН по своей сути это клуб победителей во ВМВ и его главная функция не дать никому больше рулить, а между собой как-нибудь договоримся. Отсюда кого заменят в СБ ООН: Францию или Британию и на кого заменят. США, если не развалятся, останутся при своих. А вот если развалятся, то их место, имхо, займёт именно Британия, ибо природа не терпит пустоты, да и для нас такой вариант самый приемлемый.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 21:03:38 |
Лига наций - это механизм руления миром со стороны победителей первой мировой. По итогам второй мировой лигу наций прикрыли и начали рулить через ООН.
Сейчас идёт третья мировая. По её итогам ООН закроют и будет другая структура созданная победителями. И естественно, что в новой структуре проигравших в третьей мировой не будет.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 мар 2023 21:25:49 |
Вряд ли.
Бритты в 1917 продемонстрировали что они недоговороспособные отморозки. Так же, кстати, как и АВИ в 1850-х.
Так что... Паночка померла
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 21:30:28 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2023 21:25:49
Другие варианты просто хуже. Но оптимально сохранить США, но ослабить и некоторые кланы там зачистить. Вопрос, насколько это у нас получится.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 21:51:12 |
А о каких вариантах вообще речь? Ибо заинтриговали безмерно.
Тем не менее. Оптимально - рыхлый, беззубый коллектив. Который всё равно сможет выполнять функцию противовеса. Ибо свою белосахибскую природу Запад может потерять только с физической кончиной.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 мар 2023 22:42:38 |
Рейх - йок. Британия - давно йок (их еще в ходе Большой ВМВ раздавили)
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 22:59:40 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2023 22:42:38
Природа пустоты не любит и не допускает. Про нас после 1991 тоже думали, что мы йок, а мы все 90е сосредотачивались просто. Тут на самом деле ещё такая штука. Есть поговорка: что русскому хорошо, то немцу смерть. Про русского и американца можно то же самое сказать. И про немца с американцем тоже. Общества разные и каждое о других судит по себе. Поэтому думают, что соперник йок по своим меркам. А для соперника это совсем не йок оказывается. Вот такая загогулина.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 23:04:02 |
Вот, по этому не надо повторять чужих ошибок, пиндостан надо добить.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 23:12:57 |
Цитата: Портос от 21.03.2023 23:04:02
Как вариант - курощать и унасекомливать. Тем более, что задел уже есть, самими же.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 23:22:19 |
Цитата: Портос от 21.03.2023 23:04:02
Так у нас исторически именно с ними было нечего делить. Даже сейчас друг другу санкциями существенного ущерба нанести не можем. А вот с остальными есть что делить, причём много.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 23:00:31 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2023 22:42:38
Согласно обсуждаемого фото.
Иран можно подтянуть
Из Африки Алжир
Из Америки Бразилию
От Европы Россия ведь.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 23:19:59 |
Цитата: Портос от 21.03.2023 23:00:31
Бразилия и Алжир тоже кого-то победили? Иран хоть мопеды давал для победы.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 22:46:31 |
Понятно. Спасибо
1. Еврорейх - в принципе не способен к должной степени консолидации. На данном этапе есть все основания полагать, что ЕС держится исключительно на вашингтонских, извиняюсь, соплях.
2. Разве речь не о замене США, как лидера коллективного Запада? Если таки нет. То если вдрух Пекин возжелает погегемонить. То столкнётся ровно с теми же проблемами. С какими сталкиваются США сейчас. Причём у Китая не будет форы, что была у вашингтонщины, в силу того, что условия двадцатого века и тем более девятнадцатого уже не вернуть.
3. Британия еще больший калич чем её сродственники на континенте. В случае чего у бриттов есть шанс в лучшем случае стать колонией Канады. Но не более. Проблема в том, что Империи строятся силой. И только силой. А не отсылом к былому. А именно с ней у бриттов и затык. А все разговоры о контроле лондоном австралий с прочими кениями, разбиваются о всю ту же силу. Наличие которой и является определяющим моментом, тем более в периоды Переделов.
Тем не менее. Коллективный Запад никуда не денется и в эпоху постгегемонии США. Он всё так же будет противовесом в планетарной системе. И никогда не сможет ни раствориться ни в ком. Ни поглотиться никем. Просто будет жить как и тысячу лет до этого. В перманентной грызне друг с дружкой. но по средствам. А стало бытьбез базы для гегемонистических планов.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 23:07:07 |
Дважды в одну реку не войдешь и в рамках текущей глобализации отсидеться на полуострове Западная Европа не получится. А не силовых ни экономических преимуществ у коллективного Запада нет.
Так что их путь - скатывание в полное ничтожество. Ничем они не будут отличаться от прочих банановых республик. И значимость в мировой политике у них будет аналогичная.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 мар 2023 23:18:43 |
Цитата: Советчик от 21.03.2023 23:07:07
А никто не говорит о значимости. Речь за функцию. Будут аналогом современной Африки и Лат Америки. То есть частью остального мира. Но будут, в том числе в силу географии и своей природы жаться друг к дружке. И грызть друг дружку. То есть вернутся к истокам. Вот и всё.
|
|
друг Пётр ( Слушатель ) |
| 04 апр 2023 21:48:16 |
Мощь военная приходит от сверхприбыли экономической и возможности рекрутировать наёмников из всего возможного сброда общества в портах и городах тнз. запада.
Сверхприбыль приходит от контроля торговых путей, и контроля продажи между концами этих торгов и уничтожения или контроля конкурентных торговых путей.
1. Шляхта Еврорейха не должна контролировать торги через финансы и биржи - конкурентные модели страховки уже разрабатываются, частично работают.
2. США не должны контролировать других торгов кроме собственного внутреннего - доллар должен быть использован только в внутреннем торге США, работа на этом идёт
3. надо убрать флот у Британии и всё - здесь Шелковый путь и континентальный путь Север-Юг под контролем континентальных лидеров автоматически уничтожает уникальность флота как средства торга, надо ещё развивать мощности континентального транспорта, чтобы задавить английский флот мирным способом. Без сверхприбыли Британия не сможет угнетать другие государства коррупцией и спецслужбами, не будет чем платить местную агентуру.
Работа идёт, надо выдержать и давить змея. Вся международная система должна стоять на государствах и международном праве. Сильным государствам не забыть, что они не должны стать новым паразитом а надзирать чтобы совсем небыло паразитов, чтобы ни они самые не злоупотребляли своей мощей против других государств, которые чуть слабее от них. Только так сможет человечество перейти в эпоху цивилизации жизни и победит цивилизацию смерти.
Кроме экономики надо давить змея и в идеологическом плане. Идеологическая диверсия старой Европы через Ватикан должна прекратиться. Ватикан должен отказаться от диверсионных методов иезуитов, от экспанзионистских "Уний" всех мастей и запретить этот орден на всегда. Папская власть должна публично отказаться от всех претензий на мировое господство на веки веков. Папа римский должен отказаться от титула наместник Бога на земле. Такой титул вызантийских царей не имеет место в христианском мире 21. века. Наместником Бога на земле не должен быть другой человек кроме Исуса Христа.
Папа римский должен отказаться от всех прав, которые завоевал аннексией христианского Константинополя крестоносцами. Все папские и иезуитские Унии должны быть ликвидированы, епископы исторических епархий должны быть самостоятельными и равными епископами. Проект экуменизма должен быть закрыт, единство христианского мира будет строится на едином мировозрении равных епископов.
Новые религии должны открыто заявить своё основание. Тайные общества будут считаться преступными, когда войдут в активную политическую или культурно-образовательную деятельность а незаявят публично о своей доктрине и структурах. В политике и культуре могут действовать только публичные религии.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 мар 2023 22:11:28 |
"сохранить США" - это, пардон за мой французский - "ссать против ветра". Облегчишься, но вонять будешь.
Те "США Которые Мы Знали Когда Были Маленькими" (великая страна, действительно великая) - это буржуйское государство. Но буржуйские государства - превосходный спринтер, но никакой стайер. Буржуазное государство - не масштабируется. Ни одно крупное буржуйское государство не просуществовало более 150-200 лет.
Хуже того, на обломках буржуинских государств зачастую, если не зачистят соседи - вырастают государства поповские.
Оно нам надо - государство "моравских" (от которых даже нашу "Марьину Рощу" колбасит) или "Новый Атцлан"?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 22:32:35 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2023 22:11:28
Ну сохранить не в нынешнем виде естественно. Поэтому и большие сомнения, что такой финт ушами получится. Тот же Буш-старший хотел сохранить СССР, но изменённый и ослабленный (Новоогорёвский договор), но у него, слава Богу, не получилось.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 22:29:04 |
А почему не Танзания или Марокко?
Всё ж таки более влиятельные страны, чем эти обломки на островке...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 22:37:59 |
Цитата: dmitriк62 от 21.03.2023 22:29:04
За какие заслуги? Пока вижу только одного кандидата на включение в клуб великих - Турцию, но для этого Эрдоган должен по итогам оказаться в стане победителей. Остальные рожей не вышли.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 22:59:56 |
Турки каким образом могут оказаться в числе победителей третьей мировой?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 23:18:22 |
Цитата: Советчик от 21.03.2023 22:59:56
Вторая армия НАТО, региональный газовый хаб, вполне сильная экономика. Достаточно?
|
Gangster ( Практикант ) |
| 21 мар 2023 23:30:56 |
Турция может вспыхнуть в любой момент по причине нерешённой проблемы с курдами, где конфликт с ними (с курдами) идёт уже многие десятки лет. Именно потому Турцию при всех амбициях Эрдогана до сих пор не приняли в ЕС, даже кандидатом не назначили. В НАТО - да, но не в ЕС. Но это не главная причина. В своё время уже очень давно читал о том КАК об этом вопросе высказываются ведущие политики ЕС - во Франции и Германии в первую очередь: «Турция - мусульманская страна и потому так».
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 18:57:19 |
Халтурить изволите. Не уверен насчёт сигары, а вот сигаретку бы стоило убрать.