ВМФ/ВМС
17,963,146
45,724
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 03:21:35 |
Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" может быть выведен из боевого состава Военно-морского флота России
новая дискуссия Новость 2.739Цитата: Телеграм-канал ТАССhttps://t.me/tass_agency/188751
ОТВЕТЫ (54)
|
NikotiH ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 09:28:27 |
Цитата: Goering от 20.04.2023 08:54:03
вообще-то, в современных реалиях, ТАРК это жирная мишень и тяжелая на подъем, дальняк и маневр. а еще 800 душ на борту, у которых есть мамы, дети, жены. на смену придут подводные скоростные атомные дроны - дешево, но ооочень сердито!
|
Горец ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 09:59:55 |
Цитата: NikotiH от 20.04.2023 09:28:27
Что "Нахимов" станет белым слоном было понятно и до начала работ по модернизации, но..
|
|
mse ( Специалист ) |
| 20 апр 2023 11:58:33 |
Цитата: NikotiH от 20.04.2023 09:28:27
Если есть чем подгрести к нему, то да. А если он в компании с Кузнецовым, то замаешься по этим мишеням попадать. особенно, если на него, по новой моде, понавесят Цырконов да Ониксов. А в него ой скока понапхать можно.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 12:21:11 |
Цитата: mse от 20.04.2023 11:58:33
Любой надводный корабль, любая группа кораблей - это мишени для сверхзвуковых ракет с СБЧ.
После подрыва первой остальным прорываться проще.
.
Но я забыл, сколько у противника сверхзвуковых ПКР?
И сколько для них есть СБЧ?
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 13:02:01 |
Цитата: ВТБ! от 20.04.2023 12:21:11
Тем не менее ВСУ таки смогли дозвуковыми ПКР потопить (причинить тяжелые повреждения приведшие к затоплению) крейсер "Москва".
Я конечно понимаю что живучесть у "одноразового" проекта 1164 была на уровне гражданского лайнера...
но тем не менее...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 20 апр 2023 13:04:27 |
Цитата: Брянский от 20.04.2023 13:02:01
Кто и чем потопил, неизвестно и непонятно. Но то, что Москва ходила с "сиськой" по походному, во время боевого выхода, много говорит о ЧФ вообще и капитане, в частности.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 20 апр 2023 14:34:36 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
01 ноя 2023 06:42:55
Слесарь Полесов
01 ноя 2023 06:42:55
Отредактировано: Слесарь Полесов - 01 ноя 2023 06:42:55
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 14:44:22 |
Не с моего сухопутного дивана судить, но видимо имелось ввиду, что командир боевого корабля (аж целого флагмана флота) допустивший такой про@б может в наказание именоваться капитаном
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 апр 2023 16:55:40 |
ХЗ... Если окажэтся, что его приголубили ПКР или чем-то с самолёта, а у него С300 по походному, то нащщот "командир"...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 17:16:10 |
Цитата: mse от 21.04.2023 16:55:40
Если я не ошибаюсь, во время этого выхода не были задраены иллюминаторы.
Поневоле позавидуешь противнику, который просто упразднил этот ненужный на боевом корабле элемент.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 20 апр 2023 13:05:42 |
Цитата: Брянский от 20.04.2023 13:02:01
Вы, наверное, и нам рассказать можете, чем "Москву" потопили?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 20 апр 2023 13:02:14 |
Цитата: ВТБ! от 20.04.2023 12:21:11
Имана так. Мало того, надо, чтобы носитель мог подгрести на дальность пуска.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 13:16:29 |
Цитата: NikotiH от 20.04.2023 09:28:27
По сравнению с проектом 1164 у проекта 1144.3 с живучестью и конструктивной защитой лучше на порядок, у него даже бронирование есть.
Несколько попаданий ПКР типа "Нептун" с полубронебойной БЧ (эквивалент снаряда калибром 254-280 мм) я думаю он может пережить.
Хотя всякое бывает....
|
|
NikotiH ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 13:46:45 |
Цитата: Брянский от 20.04.2023 13:16:29
Большие корабли имеют смысл в составе большихх групп. типа авианосной группы в составе под 20 единиц над водой и под водой. у нас такой практики нет и в одиночку большой корабль подвержен многим рискам особенно вдали от обеспечения и прикрытия. вспоминать не хочется про Москву и Кузнецова. Не, я за подводные беспилотники .сколько посейдонов можно сделать вместо ТАРКа?!
|
|
mse ( Специалист ) |
| 20 апр 2023 14:20:29 |
Цитата: NikotiH от 20.04.2023 13:46:45
Поставлена задача: прекратить судохоцтво недружэлюбных стран в раёне таком-то. Как вы это сделаете Посейдонами?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 14:27:13 |
Цитата: mse от 20.04.2023 14:20:29
Легко. Детонация первого Посейдона на траверзе Куала-Лумпура, детонация второго Посейдона
на траверзе Сингапура. И никто больше в Малакский пролив уже не лезет.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 апр 2023 11:12:03 |
Цитата: NikotiH от 21.04.2023 09:08:55
Против АУГ пиндосов? Или вы считаете, что у нас "недружэственные", это только сомалийцкие папуасы?
|
|
NikotiH ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 12:33:02 |
Цитата: mse от 21.04.2023 11:12:03
не, ну какой вопрос был ("пресечь судохоцтво недружэлюбных стран в раёне таком-то") - такой и ответ. Пресечь хватит.
А если АУГ, то и посейдон сгодится. причем одного хватит.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 апр 2023 12:40:12 |
Цитата: NikotiH от 21.04.2023 12:33:02
Блин... Дословно понимать прочитанное никак? "пресечь судоходство недружэственных", это именно недружэственных. А дружэственных, наоборот. И, ессно, что недружэственные будут противодействовать и вредить. Как тут поможэт Посейдон и насколько будут эффективны "два сторожэвика"?
|
|
NikotiH ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 12:47:21 |
Цитата: mse от 21.04.2023 12:40:12
вы бот? судя по кол-ву исх. сообщений и полному отсутствию умения читать вход. сообщения..
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 09:59:37 |
Цитата: mse от 20.04.2023 14:20:29
Район известен.. И мало того что "задачу прекратить судохоцтво" у Одессы никто не поставил, так судя по всему - и не собираются. И даже активное рейдирование "в раёне" прекратили. И причина известна - так как крейсер Москва утоп. И это у берегов "недружэлюбной страны", у которой вообще флота нет. Потому фантазии и мечты про то как Кузнецов с Нахимовым неизвестно где и когда будут трафик перекрывать - считаю ненаучной фантастикой. К тому же Кузнецов уже показал свою "мощь" у берегов Сирии - так себе вышло..
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 апр 2023 11:18:25 |
Цитата: метла от 21.04.2023 09:59:37
Задача "прекратить судоходство у Одессы" легко решается без участия флота. Чо там случилось с Москвой, известно только читателям Спид-Инфо и обладателям инсайда из кабинета Путина. А так, ЧФ в этой кампании, показал себя на все деньги. Собсно, он редко когда себя показывал иначе. Кроме морпехов, разумеется.
Что касаемо Кузнецова, то это его первый боевой выход. Например, англичанам, на своём новейшем, такой результат был бы очень дажэ.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 22 апр 2023 00:15:07 |
Цитата: mse от 20.04.2023 14:20:29
Если нет недружественных стран, а есть лишь их территории с остатками населения, которое делят местные банды, как их кормовую базу, то нет и судоходства недружественных стран.
Так что Посейдонами регулируется судоходство сразу и по всему шарику, даже, если их применили в нескольких местах всего, сами знаете где.
Это новый мем, если хотите, примерно, как старый мем, что наши танки на ВПП авиабаз врага, - наше лучшее ПВО.
Не видно разве, что к этому всё и идёт?
Что мы дурни ныне совсем?
Вечно будем теперь мудохаться с 404-ой, потом с пшеками, а потом хрен знает с кем ещё?
Эти дебилы на западе так и рассчитывают, так и планируют.
Им же невдомёк, что мы их просто сожжём скоро или для разнообразия ещё и утопим одновременно.
Тут ведь как они думают?
"А нас то за что??!!"
"Да, как они посмеют, да, они, русские, не посмеют НИКОГДА!"
"Да мы их, да мы их, этих русских, как вдарим, они это знают, поэтому и не посмеют!"
"НЕ ПОСМЕЮТ!!"
"Так и будем их гнобить, как хотим, как всегда и делали!"
А мы вот возьмём и посмеем.
И в ответ ничего и не прилетит, ну, а вылетевшее всё же, как бы вдруг всё же вылетевшее, и не долетит.
Но к этому надо готовиться, готовиться, готовиться.
Дело непростое.
Главное тут даже не само решение проблемы быстротечной тотальной войны и успешности нашего МРЯУ в назначенное время, с полностью купируемым нами ответом врага.
Это вопросы решаемы и теоретически и практически.
Главное, нормально жить потом, и ПОТОМ чтобы ещё и новых проблем не возникло.
Я вот туда, во времена ПОСЛЕ, теперь только и смотрю, прикидываю: готовы ли мы уже или ещё не готовы пока для нормальной жизни ПОТОМ?
Так потихоньку все кажущиеся непонятки в происходящем и разъясняются сами собой и полная ясность в делах происходящих ныне мне и открывается.
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 20 апр 2023 14:47:43 |
Цитата: NikotiH от 20.04.2023 13:46:45
Обратил внимание, что на учениях надводные корабли ТОФа вышли в море в составе разнородного ордера, который чем-то напомнил мне ордера надводных кораблей ВМС США при выходе в океан. Думаю, у нас противников такого построения было много, в мое время, такое построение критиковалось очень сильно... Может и Авакянц не был согласен...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 22 апр 2023 10:02:24 |
Цитата: NikotiH от 20.04.2023 13:46:45
Речь вообще то про другое была - про то, что при проектировании крейсеров проекта 1164, вообще никак не учитывалась боевая живучесть крейсера.
То есть вообще никак не рассматривалась возможность попадания в крейсер ПКР (даже легких, класса "Экзосет" и "Нептун"), торпед и подрыв на мине.
Крейсера проекта 1164 проектировались строго по нормам гражданского судостроения.
Вероятно в расчете что большого замеса никогда не будет, и можно сэкономить на спичках.
Результат соответствующий.
К слову сказать, фрегат "Старк" вполне себе пережил попадания двух ПКР "Эзосет".
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 22 апр 2023 16:23:36 |
Цитата: Jacksom от 22.04.2023 10:25:42
то есть вы со мной полностью согласны - неистово одобряю
Ибо эсминцы класса "Шеффилд" проектировались точно в такой же концепции как и крейсера пр.1164 - без учета возможности боевых повреждений, исключительно по стандартам гражданского судостроения.
Причем понятно почему - дэнег нэма было в Британии в 70-е годы - жесточайший экономический кризис приведший к сворачиванию значительной доли промышленности
(подготовка к переносу производства на Юго-Восток и в Китай)
Но зачем СССР то обезьяничал? Мы тогда были на пике могущества
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 22 апр 2023 17:10:39 |
Цитата: Брянский от 22.04.2023 16:23:36
Мы может и были тогда на "пике могущества", но огромные военные расходы и лоббизм "генералов ВПК" через Д.Ф.Устинова с их "планом" и "потоком" сдачи кораблей чтобы насытить флот в гонке с пендосами подешевле и побыстрее (ну и тогдашняя мода играть в облегчение корпуса и непонимание будущей очень серьезной угрозы от ПКР). Про "аллюминий-магний" все все поняли только после Фолкленд (немножко конечно заставил призадуматься "Эйлат" в 67-м. но это так) Но уже было поздно - флоты уже построены. Где-то читал что например попадание "экзосета" в "Шеффилд" в 82-м (ну и заодно в "Москву") броненосец типа «Лорд Нельсон» (310 мм брони) или там броненосный крейсер "Блюхер" перенес бы удар современной ПКР со вполне приемлемым уровнем повреждения. Ну никак не фатального. А тут "аллюминивые корабли". И чего теперь делать ?
"Бедность,
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 22 апр 2023 20:15:02 |
Цитата: sssccc от 22.04.2023 17:10:39
Это если речь про Х35\Гарпун\Экзосет.А вот что-то типа П-1000 -и "всё уже не так однозначно".
А так то да,не удивлюсь ренессансу "колоссальных сверхдредноутов по последнему слову техники"(c).
C реакторами,бронёй на основе новейших достижений материаловедения и шестнадцатидюймовками с боеприпасами а-ля Экскалибур\Краснополь,воть.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 апр 2023 10:31:02 |
Цитата: Техножрец от 22.04.2023 20:15:02
Дык... Прилететь можэт какая Х-35 или П-1000, но не с простой БЧ, а с
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 10:02:50 |
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" не планируется выводить из боевого состава ВМФ России и списывать, рассказал РИА Новости источник
https://t.me/rian_ru/200356
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 10:49:04 |
Цитата: Системник от 20.04.2023 10:02:50
МОСКВА, 20 апр – РИА Новости. Тяжелый атомный ракетный крейсер "Пётр Великий" не планируется выводить из боевого состава флота и списывать, сообщил РИА Новости информированный источник, знакомый с ситуацией в сфере военно-морского планирования.
Ранее ряд СМИ сообщил, прорабатывается вопрос о выводе "Петра Великого" из боевого состава флота, в связи с тем что опыт ремонта крейсера того же класса "Адмирал Нахимов" оказался очень затратным."Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" не планируется выводить из боевого состава флота и списывать. Корабль может быть выведен в резерв для последующего прохождения ремонта с модернизацией, данный вариант рассматривается", - заявил на это собеседник РИА Новости.Он добавил, что "Пётр Великий" может встать на модернизацию после возвращения в строй крейсера того же класса "Адмирал Нахимов".
По словам источника, по опыту модернизации "Нахимова" крейсер "Петр Великий" после ремонта может стать носителем большого числа крылатых ракет, в том числе гиперзвуковых.
https://ria.ru/20230420/kreyser-1866526405.html
|
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 14:17:02 |
Цитата: Системник от 20.04.2023 10:02:50
Интересно, чей источник по итогу, окажется более святым? )))))