Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,595,875
5,093
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 08:02:36 |
Сдача в плен военнослужащих ВСУ
новая дискуссия Дискуссия 2.328ЦитатаПубликуем кадры боевой работы штурмовой группы одного из соединений Воздушно-десантных войск на Краснолиманском направленииПротивник бросает оружие и сдается в плен.
В ходе ведения наступательных действий в районе Кременной штурмовые подразделения Воздушно-десантных войск успешно выполняют задачи по захвату опорных пунктов противника.
После артподготовки штурмовые группы десантников выдвинулись на позиции ВСУ для их захвата и удержания. Проявив мужество, отвагу и военную хитрость, десантники незаметно приблизились с нескольких направлений к опорному пункту боевиков. Бойцы забросали гранатами наблюдательный пункт и с ходу ворвались в окопы неприятеля.
Действуя слаженно, применяя полученные в ходе многодневных тренировок навыки, воины «крылатой пехоты» стремительно продвинулись вдоль укрепления. Наши бойцы уничтожали противника из стрелкового оружия, эффективно применяли ручные осколочные гранаты. Военнослужащие ВСУ пытались укрыться в блиндажах или убежать.
Дерзкие и решительные действия наших десантников стали неожиданностью для противника. На кадрах видно, как солдаты ВСУ бросают оружие и сдаются в плен. Оказавшие сопротивление украинские военнослужащие были ликвидированы.
ОТВЕТЫ (57)
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 10:16:19 |
Цитата: Danilov71 от 26.06.2023 08:02:36
Сразу мелькнуло - "где-то я уже это видел... ". Полез в фотобанк по ВОВ, точно -
АУ на УМ
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 июн 2023 15:48:22 |
Цитата: Danilov71 от 26.06.2023 08:02:36
Это не трусость, это логика и здравый смысл.
Украинские военные показали что могут достойно сражаться, сдаться в это конфликте для них это не менее достойное решение.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 июн 2023 16:11:31 |
Цитата: DMAN от 26.06.2023 15:59:28
1) Противника надо уважать.
2) Переосмысление ценностей у противника происходит.
По этой причине я предполагаю, что сдача в плен противника всё больше принимает сознательные доводы, а не просто страх умереть.
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 16:18:22 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 16:11:31
Страх смерти, это один из базовых инстинктов, тут все понятно.
А какие еще у них могут быть сознательные доводы?
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 26 июн 2023 16:31:10 |
Цитата: DMAN от 26.06.2023 16:18:22
Понимание грядущего поражения, и в целом бесперспективности (для них) этой войны?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 16:36:18 |
Цитата: donartrus от 26.06.2023 16:31:10
Так это как раз страх смерти - причем именно "в окопе", и понимание что никакой другой жизни кроме как сидения в этом окопе в ожидании смерти не будет.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 26 июн 2023 16:42:29 |
Цитата: Luddit от 26.06.2023 16:36:18
Не совсем.
Можно отвоевать всю войну до капитуляции, выжить и уехать в Канаду.
Не всех, полагаю, привлекает такой "лучший случай".
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 17:26:30 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 16:11:31
Ага. Уважать. А если противник нацист? Противник нужно изучать, стараться понимать логику его действий, предугадывать их. Но уважать - эльфийские сопли.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 26 июн 2023 17:43:15 |
Здесь уважать, насколько понимаю, - не равно здороваться за руку и обращаться на "вы", а, скорее, не расслабляться, ожидать от врага упорство, стойкость и неприятные "сюрпризы", ну и в целом воевать с ним всерьёз, по-взрослому, а не как с туземцами, вооружёнными лишь бамбуковыми палками и ничем не опасными для "белых людей".
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 17:49:34 |
Цитата: donartrus от 26.06.2023 17:43:15
Так сам смысл вопроса вроде в этом и состоял. Именно уважать врага как противника , понимать , что это сильный соперник . И мотивировать себя этим посылом и готовиться к борьбе с врагом серьезно.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 18:31:50 |
Цитата: donartrus от 26.06.2023 17:43:15
Ага. Понятие уважение имеет вполне точное значение в русском языке. Не требующее дополнительной откровенно оправдательной многословной расшифровки. Натягивание его на врагов. Тем более нацистов. Не просто дурно пахнет. А откровенно воняет.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 19:07:09 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 16:11:31
Цитата: donartrus от 26.06.2023 17:43:15
Русский язык, на самом деле, очень богат. Да, некоторые слова иногда могут описывать множество понятий, вплоть до противоположных. Но не слово уважение. Это очень чёткое и однозначное слово.
Поэтому если хотите сказать "к врагу нужно относиться серьёзно, не недооценивать его" - так и говорите.
Уважение, как и любовь - это высшая форма положительного отношения к какому-либо явлению или человеку, либо восхищение им или каким-то его качеством.
С другой стороны шкалы отношения - презрение и ненависть.
Если вы скажете "я уважаю Бандеру и его сторонников" или "я уважаю Гитлера и его сторонников", или "я уважаю террористов", или "я уважаю насильников педофилов", или "я уважаю маньяков-детоубийц", вы потом можете сколь угодно долго распинаться, что это дескать не равно здороваться за руку и не обращение на вы, а скорее "ждать от них неприятные сюрпризы", но сути это не поменяет, вы высказались по отношению к ним одобрительно, хотя могли выбрать совсем другие слова, более точно описывающее вашу мысль и не оскорбляющие нормальных людей.
Попробовали бы вы во время ВОВ выйти перед строем наших бойцов и сказать "а я вот уважаю ссовцев и гестаповцев", и посмотрели бы что с вами сделали бы.
...
В русской традиции и менталитете (да и не только у нас) уважение - это не безусловное отношение к любому человеку. Уважение надо сначала заслужить положительными благородными поступками.
Так и с врагами. Далеко не всех из них можно и нужно уважать. Если враг ведёт себя максимально низко, мерзко, подло, не соблюдает никакие писаные и неписаные законы ведения боевых действий, нарушает договоры и перемирия, намеренно убивает мирных жителей (особенно смакуя убийство детей), насилует женщин, разрушает церкви, в особо извращенной форме издевается над пленными, убивает их - такой враг вряд ли заслуживает какого-либо уважения.
Вообще откуда появилось выражение "врага надо уважать"? Из стародавних времен, когда был свят кодекс чести воина, и противник предпочёл бы проиграть бой, но не совершить подлый поступок, низость или предательство. В те времена победа при помощи обмана могла порицаться. Особенно это ярко проявлялось на дуэльных поединках. Если сторона обидчика была практически слепой и не могла попасть с двух шагов, а обиженная сторона была самым метким стрелком в полку, то когда последний стрелял в воздух (потому что тот не хотел пользоваться явным своим преимуществом и побеждать противника в крайне неравных условиях, это как избивать младенца) - это могло вызвать у первого уважение благородным поступком.
Или когда во время войны бойцы одной стороны, рискуя своими жизнями, эвакуируют мирное население, а другая сторона в это время нарушает договоренности по гуманитарной паузе и специально их обстреливает - первая сторона достойная уважения, а вторая достойна презрения.
_____________________________________________
В этой войне укронацисты (ВСУ, азовцы и прочие бандеровцы) ведут себя максимально грязно, подло, низко и бесчеловечно, переплюнув всех - и игиловцев, и гитлеровцев, и бандеровцев времен ВОВ. Причем такое отношение у них не только к русским, но и на своих им тоже плевать, постоянно прикрываются мирняком как живым щитом, бросают раненых, не хоронят убитых, врут родственникам погибших, проводят карательные рейды, устраивают заградотряды, командиры чуть что бросают своих, рядовой состав чуть что пишет слезливые видосики и обвиняет во всём командиров и т.д.
И не надо рассказывать, что на войне все средства хороши. Российские военнослужащие не пытают пленных, не убивают намеренно детей и женщин, не бросают своих раненых.
Был тут один лысый бизнесмен. Постоянно с уважением относился к укронацистам и с неуважением/презрением к российским военнослужащим. Чем это закончилось все видели. Так что используйте правильные слова, низость и мерзость нельзя уважать.
Кстати, Рамзан Ахматович Кадыров прекрасно знает и соблюдает кодекс чести воина, однако к украинским военнослужащим он относится без малейшего уважения, не без оснований называет их "мразями" и "ублюдками":
ЦитатаКадыров считает данный акт украинских военнослужащих демонстрацией их "фашистско-сатанинского нутра". Он также обратился к так называемым мусульманам в рядах ВСУ с вопросом, каково быть на одной стороне с такими "мразями".
https://life.ru/p/1565744
Цитата"На данных кадрах представлен подбитый чеченскими бойцами квадрокоптер, который использовали для атак по нашим позициям. Его боевой заряд подписан словами: "Привет из Нью-Йорка". Ублюдки, видимо, были уверены, что он обязательно сдетонирует и мы не увидим данную подпись, но они здорово ошиблись", — отметил Кадыров.
https://life.ru/p/1526736
Если когда-нибудь в будущем укры перестанут быть скотами и бандеровцами, искренне раскаются и искупят все свои преступления, только после этого можно будет начать разговор про уважение к ним как к врагам. Не раньше.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 21:08:01 |
Цитата: User78 от 26.06.2023 19:07:09
Это где и когда такое было?... В рыцарских романах?
Цитата: User78 от 26.06.2023 19:07:09
Х.з. каким боком дуэль к войне и врагу вообще. И погуглите-ка термин "профессиональный бретёр"...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 июн 2023 19:28:38 |
Ахмат Кадыров
В 1995 году 24 марта состоялся съезд при участии всех чеченских генералов — Яндарбиева, Басаева, Масхадова, где мне предложили возглавить духовную линию республики.
В апреле 1995 года состоялся конгресс чеченского народа в Шатое. Там я именем Аллаха поднял всех на военные действия. Вместе с людьми дал клятву не жалеть на этой войне ни себя, ни своего состояния. Стоять до конца. Так я утвердил джихад
Ахмат Кадыров участвовал в военных действиях в рядах ичкерийских войск против российских войск до 1996 года. Был награждён орденом Ичкерии «Честь нации»
Как Вы относитесь к этому человеку и его соратникам?
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 19:31:20 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 19:28:38
А он по-вашему враг что ли сейчас? Вы заблудились, гражданин, причём основательно. Иногда лучше таки жевать. Как ни крути.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 июн 2023 19:55:58 |
Но он был врагом.
Потом пришло переосмысление.
Почему Вы отказываете в этом нынешнему противнику.
|
zap ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 20:03:13 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 19:55:58
Кадыров никого не предавал.
Этот - предал.
Единожды предавший, предаст повторно.
Таки есть разница.
Уважение к противнику - продукт давно почивших времён. Рыцари, куртуазность, кардинал и Д'Артаньян, сильвупле жевупри авекплезир.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 20:04:11 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 19:55:58
Потому что сначала стулья. Потом деньги. И это очевидно буквально.
А вот-то что вы продолжаете упорствовать в закреплении необходимости уважения к нацистам - оч характерный маркер, да. Ус, короче, нужно качественнее клеить, гражданин. Как ни крути.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 июн 2023 20:45:56 |
Не надо вешать ярлыки, может случится неловкость.
Как пример, сколько райцентров числится на уже освобождённых территориях?
В каждом райцентре отдел МВД в зависимости от штата 150-200 сотрудников полиции.
Все кто служил при украинцах, все прошли через АТО.
АТО, это не война с вооружённым противником, это вымогательство, издевательство, убийство мирных жителей Донбасса.
Большая часть из них осталась на своих должностях (кроме самых упоротых) и Паспорта Российской Федерации, получили в первых рядах.
Тут я бы был весьма щепетилен с понятием "уважение".
Теперь, про военных.
30 лет назад, в независимой Украине, родился мальчик, которого учили любить свою родину, он вырос и решил стать военным, поступил в военное училище, сейчас он или комбат или замкомбата.
Почему Вы его записываете в "нацисты"?
Он защищает свою родину, у него другой нет.
Не надо вешать ярлыки, там миллионы таких, и на перспективу недалёкую нам предстоит жить с ними в одном Государстве.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 20:52:11 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 20:45:56
для того СВО идёт так как идёт чтобы этот мальчик до смерти защищал свою родину. и да все эти их остальные миллионы туда же.
З.Ы. а кто из этих мальчиков выживет - так доживать будкт у вас во Франции например
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 20:56:13 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 20:45:56
он свое право на холуйство защищает. высокие слова про "родину" - самовнушение для оправдания собственной ублюдочности
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 20:58:10 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 20:45:56
Не нужно сову на глобус натягивать. Да еще так топорно давя на эмоции. Какое отношение это ваше душераздирающее имеет к разговору об уважении к врагу, тем более стоящему под нацистскими флагами. Еще раз. Вы заблудились, гражданин, откровенно и таки, как ни крути, а после более чем популярного и доходчивого раскрытия камрадом природы уважения, сознательно. Такшта...
|
|
NSX ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 20:58:25 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 20:45:56
То есть на украине существует такой патриотичный комбат который живет в вакууме и воюет в белых перчатках? Он там вырос, не скакал, не кричал москаляку на гиляку, не зиговал, не стрелял прямо по городам, не грабил мирняк, не раздавал наркоту перед атакой, не кидал на мясо мобиков, у него нет нацистских татуировок? короче украинский комбат - эльф! Так в целом он любит русских но защищает свою Родину, а по вечерам бухает с ребятами из Азова на соседних позициях.
ПМСМ в недалекой перспективе вот такие эльфы (те которые выживут) отвалят жить в одном государстве с поляками.
|
|
srv475zp ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 21:18:40 |
Цитата: NSX от 26.06.2023 20:58:25
Разные есть. Мне известен майор, который не орал, не зиговал, люто ненавидел нацюков - ушёл на пенсию, и вдруг раз, и по-новой добровольно призвался в 22 году. По-прежнему не зигует, но всё же где-то в нацгвардии. Вроде как несёт службу в месте постоянной дислокации - не в поле.
|
|
srv475zp ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 21:30:17 |
Цитата: srv475zp от 26.06.2023 21:18:40
Судя по минусам - реальные правдивые вещи писать не нужно. Тот майор должен был зиговать, любить нацюков и орать нацюковые кричалки.
X
26 июн 2023 21:43Предупреждение от модератора Tihij:
Обсуждать голосование не нужно.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 21:09:00 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 20:45:56
Ух как вывернуто интересно.
А может и гитлеровские нацисты это тоже мальчики, которые любили и защищали свою свою родину?
И их тоже следует уважать?
Тут пояснение требуется.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 21:10:43 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 20:45:56
А как "уважать противника" правильно? Как Сладков в Мариуполе – с девками-азовками чуть ли не флиртовать начинать? Или как Пригожин в интервью вроде Пегову "нам плевать какие у кого татухи, какой он религии"... Лишь бы что? Лишь бы получал кайф от месилова и тогда он "уважаемый" и можно в вагнер вербовать? То есть никакой идеологии, кроме "пыщь-пыщь-тра-та-та"? И тогда похер, в чью вертушку ракету пускать – "уря, я кнопочку нажал и оно полетело! Ща красиффо жахнет!"
?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 21:22:53 |
Цитата: Vick от 26.06.2023 21:10:43
У наёмников (не каждого в отдельности, а как у социальной группы) не может быть идеологии. Мешает бизнесу. Обычно её заменяет концепция "боевого братства".
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 21:19:11 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 19:55:58
Ахмат Кадыров был САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ личностью. Действовал в интересах собственного клана (тейпа).
Хохлы не самостоятельны. И действуют исключительно в собственных интересах.
Так что нет смысла думать о том, что у хохлов наступит просветление и преосмысление.
|
|
АК 7.62 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 21:28:21 |
Цитата: Советчик от 26.06.2023 21:19:11
Не самостоятельны, но действуют в собственных интересах... Не вяжется.
Вот в интересах хозяев это да...
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 19:32:25 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 19:28:38
Сложная личность, сложное время. я лично стараюсь относится нейтрально. потому как помню все что было в Чеченские войны. К сыну его отношусь с уважением. Когда человек все понял и искупил свои грехи с лихвой.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 июн 2023 20:09:22 |
Цитата: corbid от 26.06.2023 19:32:25
Сейчас будто времена простые.
У нас целый пласт, наших войнов, которые доблестно воевали, запачкали имя мятежом.
|
|
АлексейМ ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 20:17:25 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 20:09:22
А того, кто призвал их запачкать, даже не взяли под стражу, и не судят.
Да, не простые времена. Потому Кадыров и привлекает: для него понятия власть, государство, честь - это незыблемая связка ( сорри за пафос, но оно на теперешний момент так и видится).
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 21:10:26 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 20:09:22
Не надо коверкать русский язык, у нас с этим на отлично и хохлы справляются.
|
|
NSX ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 19:40:21 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 19:28:38
Кажется у Вас телега впереди лошади.
В 1996 Ахмат был однозначно врагом, но ничего не мешало ему осознать... и искупить кровью, что и произошло.
Пока с врагами этого не произошло они враги...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 июн 2023 20:12:05 |
Сообщение удалено
Портос
26 июн 2023 20:18:54
Портос
26 июн 2023 20:18:54
Отредактировано: Портос - 26 июн 2023 20:18:54
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 26 июн 2023 16:03:27 |
Цитата: Портос от 26.06.2023 15:48:22
Ну, как минимум, они явно гораздо более упёрты, чем были бы на их месте какие-нить англичане, немцы (нынешние), французы и прочие итальянцы с испанцами.
Те бы ещё прошлой весной сдались...
Представить, скажем, голландцев, стойко мрущих в бесперспективном, что самое главное, и заранее проигранном сражении за какой-то (условный) Артёмовск, мне сложно. Не настолько бурная фантазия.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2023 16:10:07 |
Цитата: donartrus от 26.06.2023 16:03:27
всего лишь вопрос промывки мозгов в том или ином социуме/обществе, и времени отведенного на это промываение.
просто у хохлов было много этапов, и сейчас зерна упали уже в подготовленную заранее почву.