Тюнинг для ПЛК - от спецов
Ветка: КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
|
|
Ответы (112) |
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 в 22:24 |
Удав до войск пока не дошёл , а ПЛК есть в реале. Отзывы положительныеЦитата: Диамант от 06.08.2023 16:42:37
- +0.02 / 1
-
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 в 22:46 |
Посмотрим что будет, думаю ПМ и 9х18 в прошлое, а вот Лебедев и 9х19 или Удав и 9х21 будет интересно.Цитата: sergant от 06.08.2023 22:24:54
Понятно, что только один будет массовым.
- +0.00 / 0
-
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 в 09:21 |
По итогам опытной эксплуатации в конструкцию модульных пистолетов Лебедева будут внесены коррективы. Как сообщили в пресс-службе "Калашникова", изменения направлены на снижение усилия снаряжения магазина, улучшение работы кнопки магазина, увеличение усилия переключения предохранителя и повышение надежности крепления ПСЗС (прибор снижения звука стрельбы) в модификации МПЛ1. Также будут скорректированы технологические процессы, регламентирующие качество исполнения отдельных деталей.Цитата: sergant от 06.08.2023 22:24:54
Скрытый текст
Я на ветке уже отметился
как категоричный противник этого "чуда", возвращающего нас ко временам самовзводного нагана образца 1895 года, поэтому комментировать ничего не буду, все и так можно понять из описаний выявленных недостатков и мерах по их устранению...P.S. Забыл добавить - планируемые сроки устранения недостатков тоже о многом говорят....
- +0.31 / 6
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 в 10:07 |
Мнение интернет-теоретика против реальных пользователей.Цитата: valery913 от 07.08.2023 09:21:19
"Потестили новинки для летного состава.
ПЛК и ПП-2000.
Ничего нового не удалось.
ПЛК все также прекрасный пистолет.
Мощный, удобный и точный.
ПП-2000 все также клинящее через раз гомно"
.https://vk.com/wall-182816816_86021
- -0.03 / 3
-
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 в 10:21 |
Летчик-ИБ, значит, реальный пользователь, а опер со стажем, в том числе с опытом боевого применения оружия - интернет-теоретик?Цитата: sergant от 07.08.2023 10:07:19
Долго смеялся....P.S.за минус пардон, не разбрался сгоряча, кто его поставил, компенсирую....
- +0.08 / 3
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 в 11:59 |
Мнение лётчика привёл потому , что он не стесняется назвать вещь-вещью , а гуано — соответственно.Цитата: valery913 от 07.08.2023 10:21:01
А на ганзе есть обзор от пользователя , который заменил "блатную тактическую" кобуру на ПЯ-шную , цитата:
" По Вам когда-нибудь работали одновременно танк, ствольная, пара миномётов и дрон-камикадзе?
Не сильно поцарапан, как оказалось после нормальной чистки и смазки. Передняя часть и левая грань затвора"
У него , кстати , интересный ПЛК - с креплением для глушителя.
ЗЫ: Зря недооцениваете лётчиков . Они к личному оружию сейчас относятся весьма серьёзно , И стреляют , и вникают в детали .
- +0.00 / 0
-
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 в 17:59 |
Сержант, я по поводу ПЛ все сказал - наган снят с вооружения после окончания ВОВ(более 70 лет назад), никаких резонов брать снова на вооружение самовзвод я не вижу. Даже на первых модификациях ПЛ усилие на спуске обозначалось больше, чем у ПМ при стрельбе самовзводом, а учитывая слова разработчиков, что во избежании выстрелов по неосторожности спуск еще был загрублен, даю гарантию 200 %, что стрелки среднего уровеня из него стандартное упражнение курса стрельб в общей массе сдать не смогут, упаси бог, если им придется применять это оружие реально, для них даже застрелиться из него проблему будет представлятьЦитата: sergant от 07.08.2023 11:59:40
. С учетом доработок, назначенных после испытаний, и времени, положенных на них, проще будет доработать ПЯ или ГШ, у них просто лоббистов нет, как у Лебедева.
- +0.27 / 5
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 в 18:46 |
Не совсем в Тему , но достаточно близко .... Наган недавно , опять подержал в руках .... Практически новенький , тугой самовзвод . ( И рука маленько не в форме была , саднила .) .... Так я на 6- м выстреле подряд, быстро - уже еле дожимал ....Рука уже ходуном ходит при нажатии на крючок . Это-же как из него самовзводом стрелять прицельно ? Как в Неуловимых , куда-то туда?Цитата: valery913 от 07.08.2023 17:59:42
- +0.46 / 6
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 в 22:21 |
Вы что-то путаете. Какой самовзвод ?! ..Цитата: valery913 от 07.08.2023 17:59:42
УСМ у ПЛК - одинарного действия, ударниковый. Даже без довзведения как у Глока.
Ларри Викерс попробовал прототип ПЛК и отметил , что спуск цитата : "фантастический"
Ларри Викерс тестирует пистолет ПЛ-15К
- +0.11 / 4
-
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 в 23:09 |
Я ничего не путаю.Базовый образец имел курковый УСМ двойного действия, позволяющий стрельбу только самовзводом. https://modernfirearms.net/ru/…dev-pl-15/ На вооружение предлагается базовый образец,УСМ одинарного действия ударниковый - у спортивной модификацииЦитата: sergant от 07.08.2023 22:21:50
- +0.03 / 1
-
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 02:36 |
Информация устарелаЦитата: valery913 от 07.08.2023 23:09:15
https://www.youtube.…sAQSoGqvzU
На 9:26 видно разборку
- +0.00 / 0
-
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 05:45 |
Вы вообще внимательно читали, то что написано? У какого варианта ударниковый УСМ? И какой вариант может быть в руках гражданского шпака?Цитата: Диамант от 08.08.2023 02:36:34
- +0.00 / 0
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 09:00 |
На сайте "КК" в разделе "Боевое оружие" есть только один пистолет Лебедева - ПЛК .Цитата: valery913 от 07.08.2023 23:09:15
"Описание
9 мм пистолет Лебедева компактный ПЛК является первым отечественным образцом короткоствольного оружия в компактном классе, созданным под патрон 9х19 мм.
Конструкция пистолета позволяет использовать весь спектр боевых, спортивных и иных патронов 9х19 мм, в том числе высокоимпульсные бронебойные патроны 7Н21.
Компактные размеры ПЛК повышают удобство его скрытого ношения, а продублированные с двух сторон органы управления пистолетом (предохранитель, затворная задержка и кнопка извлечения магазина) позволяют эффективно использовать его как правой, так и левой руками.
Подствольная планка Пикатинни с возможностью установки фонаря обеспечивает эффективность его всесуточного применения.
Открытые прицельные приспособления оснащены контрастными вставками на мушке и целике.
ПЛК отличается от своих аналогов эргономичностью, обеспечиваемой оптимальным углом наклона рукояти, низко расположенным стволом, УСМ ударникового типа и продуманным расположением органов управления."
https://kalashnikovgroup.ru/catalog/boevoe-strelkovoe-oruzhie/pistolety/plk.
Спортивный , с креплением для глушителя
фото ув. комрада DENI с ганзы
- +0.03 / 1
-
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 09:11 |
Сержант, я привел ссылку с сайта Попенкера.Надеюсь, Вы помните, кем он был до 2019 года.Данная статья в редакции 2022 года, надеюсь, Вы понимаете, что будь какие другие изменения, Попенкер не забыл бы их указать.Далее, пистолет на вооружение не принят и серийно для МО и других силовых структур не производится, поэтому на сайте КК висит исключительно образец в серии - спортивная модификация. Наконец, включите логику - еще, по-моему, с довоенных времен в конкурсах на пистолет присутствует одно неизменное требование - производство первого выстрела без предварительного взведения курка.Надеюсь, Вы понимаете, что УСМ одинарного действия в это условие не вписывается? Я с требованиями от МО к пистолету не знаком, но и у "Удава", и ПЯ, и ГШ УСМы двойного действия, у меня нет оснований полагать, что для ПЛ это требование опущено.Цитата: sergant от 08.08.2023 09:00:17
P.S. Я, кстати, допускаю, почему летчики радуются - у них спортивная модификация.Меня лично, как практика, этот вариант тоже не устроит - реинкарнация не нагана, а ТТ, ствол должен быть готов к открытию огня без дополнительных манипуляций, МВД это касается в первую очередь, радость летчиков меня только забавляет, дай бог, что бы им не пришлось на практике этот момент понять (или не успеть понять).Я и руками и ногами стою за ГШ-18, он меня устраивает по всем параметрам - вес, размеры, надежность, точность, удобство в обращении, способность применять все патроны. в том числе усиленные 7Н31. Все эти попытки приспособить спортивные варианты под служебное оружие - не вдохновляют ни капли.
- +0.03 / 1
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 09:21 |
ПЛК официально принят на вооружение МВД РФ в октябре 2020 г . И с тех пор ещё много воды утеклоЦитата: valery913 от 08.08.2023 09:11:38
А насчет того , что "УСМ одинарного действия...не вписывается" - тут на вас с интересом посмотрели сразу все "глоки" , столь популярные в силовых структурах РФ
- +0.09 / 3
-
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 09:36 |
Сержант, я ни бумаг по первому пункту не видел, кроме объявлений в прессе, ни самих пистолетов нет нигде, даже в министерстве(я о головном предприятии) о них никто не слышал, в моем главке их тоже нет и не слышно о поставках ничего.К тому же в обсуждаемой статье речь идет об опытной эксплуатации, значит, не все так гладко, как заявляется, и скорее всего, он принят на снабжение, а не на вооружение, и серийно не производится. А насчет "Глоков" это к любителям "Глоков", люди и с ТТ обращались и воевали, спецы и "Глок" потянут, причем их, как понимаю, тоже только на снабжение приняли для использование ограниченным кругом лиц, с требованиями на конкурс это никак не соотносится. Я больше скажу, сержант, научиться стрелять можно из любого образца оружия, из наганов были умельцы, навскидку сшибали оловянных солдатиков на дистанциях 25-30 метров, из ТТ мастеров сам видел, вопрос во времени на подготовку и количестве патронов, необходимое для этого, ни первого, ни второго никто для среднего уровня не предоставит, тем более для регулярного поддержания полученных навыков.Поэтому пистолет нужен максимально приближенный по условиям обращения с ним к оружию предыдущего поколения.Цитата: sergant от 08.08.2023 09:21:47
- +0.39 / 6
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 09:51 |
Грубая реальность вносит коррективы . Во время СВО лётчики ( не только) потребовали замены ПМ, ПБ и АПС - только КК смог оперативно поставить свои ПЛК.Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:36:43
Як-28 официально не был принят на вооружение , а прослужил тридцать с гаком лет. Не знаю , примет ли МО этот пистолет на вооружение , но люди с ним уже воюют. И хвалят.
Статья на ганзе начинается " Получил на складе новенький ПЛК вместо ПЯ".
- +0.11 / 4
-
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 09:58 |
Ради бога, нужно просто внести изменения в законодательство, пусть за свой счет закупают "Глоки", ПЛК спортивных модификаций и другие короткостволы по душе, кому как удобней. На вооружение принимают оружие для массовых категорий людей, которые будут применять его от случая к случаю, главное, что бы был навык его применять и соответствие требованиям для этой категории оружия, которые берутся не с потолка, а по результатам эксплуатации предыдущих образцов оружия. В общем, нагану и ТТ - нетЦитата: sergant от 08.08.2023 09:51:05
.
- -0.02 / 3
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 10:40 |
Эту массу еще и обучать кто-то должен по типовой методике.Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:58:37
И желательно не заморачиваться упоминанием в приказах отличий одной модели от другой.
Так что зоопарк "ан масс" - это вряд ли, широкую номенклатуру только спецы будут осваивать, у которых есть потребность знать возможности/особенности оружия оппонентов, может быть необходимость оставить специфические улики или вероятность воспользоваться свежезатрофеенным стволом.
- +0.00 / 0
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 14:01 |
Вы бы осторожнее с пожеланиями - а вдруг летуны продавят считать только часы "за лентой" , а остальное - за свой счёт.Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:58:37
Умаетесь расплачиваться.
- +0.04 / 1
-
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 в 11:49 |
Сержант, на мой взгляд (основанный в том числе и на личном спортивном опыте) усилие спуска у пистолета не должно превышать от килограмма до плюс 200-300 грамм. Всё что больше - издевательство над стрелком.Цитата: sergant от 08.08.2023 09:51:05
- +0.23 / 10
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 13:57 |
С сайта КК "ПЛК"
Усилие спуска регулируемое, Н, в пределах - от 20 до 30
- +0.04 / 1
-
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 в 22:11 |
То есть приблизительно 2-3 с лишком кг. Что уже слишком много.Цитата: sergant от 08.08.2023 13:57:11
- +0.07 / 3
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 22:21 |
Глок-19- 5-е поколение - 5.5 фунтов (2.5 кг), специальные «New-York Trigger» для Нью-Йоркской полиции - 8 фунтов (3.6 кг)
- +0.07 / 2
-
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 в 22:28 |
Это их проблемы. Нам их правила до лампочки. Чрезмерное усилие спуска - минус точность.Цитата: sergant от 08.08.2023 22:21:43
- +0.13 / 6
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 23:43 |
Это большой вопрос, у кого будет лучше точность - у человека, который стрелял только на соревнованиях с 0,5 кг и которому вдруг впервые приспичило стрелять по отстреливающейся цели, или такому же, но стрелявшему ранее с 2 кг.
Большинство народа, впервые вставшие на спортивную дуэлку, мажут безбожно, пусть даже в классике у них стабильно за 90 серии.
- +0.00 / 0
-
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 12 авг 2023 в 21:30 |
На самом то деле, ежели взглянуть на всю эту дискуссию в ретроспективе, то роль пистолета в армии (именно в армии, не в полиции, не в спецслужбах) - за те 30 с хвостиком лет, что я "в теме", являясь, в той или иной степени, владельцем пистолетов или револьверов и их "пользователем" - изменилась радикально.
Если, например, в 90-е пистолет под 9х19 или 7.62х25, с патронами с сердечником, можно было уверенно рассматривать, как вполне годное "резервное оружие", или даже то, что назовут модным термином PDW, поскольку СИБЗ, который не пробивал бы люгер или ТТ на разумных дистанциях применения встречался крайне редко, то в 2000-е - его эффективность в таком классе уже существенно снизилась, а сейчас и вовсе, практически стала стремиться к нулю.
Да, "горячий" патрон, типа 357Sig или 10 Auto, наверное, будет относительно неплох и по бронежилету, на очень короткой дистанции, во всяком случае, если не пробьет, то ошарашит...Но, вероятно, это немного не то, что нужно.
Но как все напомнило эпические бойни на talks.guns.ru, на те же темы... Пистолет как PDW, "практики" против IPSC...накала, конечно, того уж нет...но - напомнило, да...
- +0.07 / 3
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 в 11:28 |
"КАК ОТЛАДИТЬ ПМ"
Евгений Ефимов
Мастер спорта СССР
"6.Заканчивается отладка пистолета проверкой усилия спуска, которое должно быть в интервале от 2 до 3,5 кг для взведенного курка и не более 7,5 кг при повороте курка выступом самовзвода. После отладки проверка работы пистолета в полном объеме (включая выполнение стрельбы) позволит убедиться в значительно улучшившихся рабочих качествах пистолета. Плавный мягкий спуск с отсутствием провала спускового крючка сделает стрельбу комфортнее и значительно точнее. Повысится кучность, исчезнут отрывы, и рядовой пистолет Макарова станет высокоточным оружием."
- +0.07 / 2
-
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 в 11:44 |
Просто надо уметь стрелять самовзводом, и усилие спуска не будет влиять на точность.
- -0.03 / 1
-
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 в 12:03 |
Сами создаём себе препятствия - сами героически преодолеваем.Цитата: Пурген от 09.08.2023 11:44:04
- +0.00 / 0
-
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 в 14:18 |
А в чём глубокий смысл точной стрельбы самовзводом? "А смотрите, как я могу!"?Цитата: Пурген от 09.08.2023 11:44:04
- +0.00 / 0
-
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 в 15:10 |
Ну это точно глупость. Но вам как я понимаю и не надо. причем вообще. Стрелять это не ваше. Не надо себя насиловать.Цитата: ivan2 от 09.08.2023 14:18:32
- +0.00 / 0
-
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 в 15:18 |
Возраст, аритмия, тремор... Уже не моё.Цитата: Пурген от 09.08.2023 15:10:14
Да и мнение у меня не очень популярное. Военным пистолет нужен для того, чтобы в наряды ходить. Как штык-нож дневальному. Поэтому что-то ПМ-бразное даже с избытком.
Для боя есть нормальный автомат, и тот за спиной, потому, что в руках бинокль и радиостанция.
- +0.00 / 0
-
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 в 17:46 |
У меня еще более радикальное мнениеЦитата: ivan2 от 09.08.2023 15:18:46
. Я лично считаю что не только пистолет но и автомат большей части военных не нужен. Но меня за такое скорее всего предадут остракизму ;(). Но если мы обсуждаем конкретный вид оружия, то нужно обсуждать хотя бы со знанием дела.
- +0.00 / 0
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 в 00:05 |
У нагана - до 5 кгс .... А так , да .... Выше сказали , что у спортивного гирькой по 2 кг проверяют . ( пистолеты - 2.27кг ....5 фунтов ) .
PS Да и вообще - DAO - Double Action Only (только двойного) , иногда и иронизируют , про Double , ...про то , что это для дебилов ...сорри .
- +0.00 / 0
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 14:12 |
Вообще-то на соревнованиях по стрельбе из боевого оружия всегда спуск двухкилограммовой гирькой проверяли.
Потому что усилие спуска - это безопасность "в массах", и нельзя чтоб часть народа были привыкшие к 2+, а часть к полегче, и чтобы стволы тоже разные циркулировали.
- +0.03 / 1
-
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 в 22:13 |
Да срать я хотел на правила "ассоциации практической стрельбы". Усилие спуска на безопасность влияют, практически, никак. Добавлю. Это если оружие не оснащено шнеллером. При его наличии усилие вообще в пределах грамма. И тогда спуск возможен от порыва ветра.Цитата: Luddit от 08.08.2023 14:12:38
- +0.13 / 6
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 в 23:39 |
Вы думаете они одни такие? К ним-то как раз описанные доводы никак не относятся, ибо их члены (как их члены, за чьи косяки можно пострадать) с оружием дело имеют только на соревнованиях и подготовке к ним.
- +0.00 / 0
-