КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,785,479
11,115
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 10:48:34 |
Тюнинг для ПЛК - от спецов
новая дискуссия Дискуссия 1.799
Отредактировано: sergant - 06 авг 2023 10:54:04
ОТВЕТЫ (112)
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 22:24:54 |
Цитата: Диамант от 06.08.2023 16:42:37
Удав до войск пока не дошёл , а ПЛК есть в реале. Отзывы положительные
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 06 авг 2023 22:46:55 |
Цитата: sergant от 06.08.2023 22:24:54
Посмотрим что будет, думаю ПМ и 9х18 в прошлое, а вот Лебедев и 9х19 или Удав и 9х21 будет интересно.
Понятно, что только один будет массовым.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 09:21:19 |
Цитата: sergant от 06.08.2023 22:24:54
По итогам опытной эксплуатации в конструкцию модульных пистолетов Лебедева будут внесены коррективы. Как сообщили в пресс-службе "Калашникова", изменения направлены на снижение усилия снаряжения магазина, улучшение работы кнопки магазина, увеличение усилия переключения предохранителя и повышение надежности крепления ПСЗС (прибор снижения звука стрельбы) в модификации МПЛ1. Также будут скорректированы технологические процессы, регламентирующие качество исполнения отдельных деталей.
В пресс-службе концерна пояснили, что сотрудники СОБР "Булат" Главного управления Росгвардии по Московской области завершили опытную эксплуатацию пистолетов МПЛ и МПЛ1 производства "Ижевского механического завода" (ИМЗ). Для объективной оценки офицеры спецподразделения тестировали изделие в различных погодных условиях, учитывая необходимость выполнения поставленных задач.По заявлению представителей "Калашникова", пистолеты получили высокую оценку по результативности стрельбы и удобству обращения. Подтверждена возможность крепления навесного оборудования и безотказность работы на 9-мм боеприпасах 7Н21-01, 7Н21-02 и снайперских патронах повышенной точности."Короткий ход и мягкий спуск спускового крючка уменьшает время до произведения первого выстрела и увеличивают скорострельность. Большой плюс в том, что пистолет имеет возможность крепления дополнительного оборудования (фонарик, коллиматор) и не вызывает затруднений при неполной сборке-разборке. Образец удобен в применении, за все время апробации не было ни одного "утыкания и задержки" при стрельбе", – рассказал врио командира СОБР "Булат" полковник полиции Александр Б."Максимальное соответствие изделия требованиям заказчика – наша цель, поэтому все требования и пожелания будут учтены в ходе доработки конструкции и технологии изготовления пистолетов. После внесения изменений пистолет станет еще более надежным и удобным в использовании оружием", – отметил разработчик пистолета, ведущий конструктор ИМЗ Дмитрий Лебедев.Большинство предложений будут реализованы конструкторским коллективом уже в этом году, наиболее трудоемкие – до апреля 2024 года, после чего снова будут проведены заводские и типовые испытания пистолетов.
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1a…E%D0%B222/
Я на ветке уже отметился
как категоричный противник этого "чуда", возвращающего нас ко временам самовзводного нагана образца 1895 года, поэтому комментировать ничего не буду, все и так можно понять из описаний выявленных недостатков и мерах по их устранению...P.S. Забыл добавить - планируемые сроки устранения недостатков тоже о многом говорят....
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 10:07:19 |
Цитата: valery913 от 07.08.2023 09:21:19
Мнение интернет-теоретика против реальных пользователей.
"Потестили новинки для летного состава.
ПЛК и ПП-2000.
Ничего нового не удалось.
ПЛК все также прекрасный пистолет.
Мощный, удобный и точный.
ПП-2000 все также клинящее через раз гомно"
.https://vk.com/wall-182816816_86021
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 10:21:01 |
Цитата: sergant от 07.08.2023 10:07:19
Летчик-ИБ, значит, реальный пользователь, а опер со стажем, в том числе с опытом боевого применения оружия - интернет-теоретик?
Долго смеялся....P.S.за минус пардон, не разбрался сгоряча, кто его поставил, компенсирую....
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 11:59:40 |
Цитата: valery913 от 07.08.2023 10:21:01
Мнение лётчика привёл потому , что он не стесняется назвать вещь-вещью , а гуано — соответственно.
А на ганзе есть обзор от пользователя , который заменил "блатную тактическую" кобуру на ПЯ-шную , цитата:
" По Вам когда-нибудь работали одновременно танк, ствольная, пара миномётов и дрон-камикадзе?
Не сильно поцарапан, как оказалось после нормальной чистки и смазки. Передняя часть и левая грань затвора"
У него , кстати , интересный ПЛК - с креплением для глушителя.
ЗЫ: Зря недооцениваете лётчиков . Они к личному оружию сейчас относятся весьма серьёзно , И стреляют , и вникают в детали .
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 17:59:42 |
Цитата: sergant от 07.08.2023 11:59:40
Сержант, я по поводу ПЛ все сказал - наган снят с вооружения после окончания ВОВ(более 70 лет назад), никаких резонов брать снова на вооружение самовзвод я не вижу. Даже на первых модификациях ПЛ усилие на спуске обозначалось больше, чем у ПМ при стрельбе самовзводом, а учитывая слова разработчиков, что во избежании выстрелов по неосторожности спуск еще был загрублен, даю гарантию 200 %, что стрелки среднего уровеня из него стандартное упражнение курса стрельб в общей массе сдать не смогут, упаси бог, если им придется применять это оружие реально, для них даже застрелиться из него проблему будет представлять
. С учетом доработок, назначенных после испытаний, и времени, положенных на них, проще будет доработать ПЯ или ГШ, у них просто лоббистов нет, как у Лебедева.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 18:46:39 |
Цитата: valery913 от 07.08.2023 17:59:42
Не совсем в Тему , но достаточно близко .... Наган недавно , опять подержал в руках .... Практически новенький , тугой самовзвод . ( И рука маленько не в форме была , саднила .) .... Так я на 6- м выстреле подряд, быстро - уже еле дожимал ....Рука уже ходуном ходит при нажатии на крючок . Это-же как из него самовзводом стрелять прицельно ? Как в Неуловимых , куда-то туда?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 22:21:50 |
Цитата: valery913 от 07.08.2023 17:59:42
Вы что-то путаете. Какой самовзвод ?! ..
УСМ у ПЛК - одинарного действия, ударниковый. Даже без довзведения как у Глока.
Ларри Викерс попробовал прототип ПЛК и отметил , что спуск цитата : "фантастический"
Ларри Викерс тестирует пистолет ПЛ-15К
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2023 23:09:15 |
Цитата: sergant от 07.08.2023 22:21:50
Я ничего не путаю.Базовый образец имел курковый УСМ двойного действия, позволяющий стрельбу только самовзводом. https://modernfirearms.net/ru/…dev-pl-15/ На вооружение предлагается базовый образец,УСМ одинарного действия ударниковый - у спортивной модификации
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 02:36:34 |
Цитата: valery913 от 07.08.2023 23:09:15
Информация устарела
https://www.youtube.…sAQSoGqvzU
На 9:26 видно разборку
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 05:45:36 |
Цитата: Диамант от 08.08.2023 02:36:34
Вы вообще внимательно читали, то что написано? У какого варианта ударниковый УСМ? И какой вариант может быть в руках гражданского шпака?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:00:17 |
Цитата: valery913 от 07.08.2023 23:09:15
На сайте "КК" в разделе "Боевое оружие" есть только один пистолет Лебедева - ПЛК .
"Описание
9 мм пистолет Лебедева компактный ПЛК является первым отечественным образцом короткоствольного оружия в компактном классе, созданным под патрон 9х19 мм.
Конструкция пистолета позволяет использовать весь спектр боевых, спортивных и иных патронов 9х19 мм, в том числе высокоимпульсные бронебойные патроны 7Н21.
Компактные размеры ПЛК повышают удобство его скрытого ношения, а продублированные с двух сторон органы управления пистолетом (предохранитель, затворная задержка и кнопка извлечения магазина) позволяют эффективно использовать его как правой, так и левой руками.
Подствольная планка Пикатинни с возможностью установки фонаря обеспечивает эффективность его всесуточного применения.
Открытые прицельные приспособления оснащены контрастными вставками на мушке и целике.
ПЛК отличается от своих аналогов эргономичностью, обеспечиваемой оптимальным углом наклона рукояти, низко расположенным стволом, УСМ ударникового типа и продуманным расположением органов управления."
https://kalashnikovgroup.ru/catalog/boevoe-strelkovoe-oruzhie/pistolety/plk.
Спортивный , с креплением для глушителя
фото ув. комрада DENI с ганзы
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:11:38 |
Цитата: sergant от 08.08.2023 09:00:17
Сержант, я привел ссылку с сайта Попенкера.Надеюсь, Вы помните, кем он был до 2019 года.Данная статья в редакции 2022 года, надеюсь, Вы понимаете, что будь какие другие изменения, Попенкер не забыл бы их указать.Далее, пистолет на вооружение не принят и серийно для МО и других силовых структур не производится, поэтому на сайте КК висит исключительно образец в серии - спортивная модификация. Наконец, включите логику - еще, по-моему, с довоенных времен в конкурсах на пистолет присутствует одно неизменное требование - производство первого выстрела без предварительного взведения курка.Надеюсь, Вы понимаете, что УСМ одинарного действия в это условие не вписывается? Я с требованиями от МО к пистолету не знаком, но и у "Удава", и ПЯ, и ГШ УСМы двойного действия, у меня нет оснований полагать, что для ПЛ это требование опущено.
P.S. Я, кстати, допускаю, почему летчики радуются - у них спортивная модификация.Меня лично, как практика, этот вариант тоже не устроит - реинкарнация не нагана, а ТТ, ствол должен быть готов к открытию огня без дополнительных манипуляций, МВД это касается в первую очередь, радость летчиков меня только забавляет, дай бог, что бы им не пришлось на практике этот момент понять (или не успеть понять).Я и руками и ногами стою за ГШ-18, он меня устраивает по всем параметрам - вес, размеры, надежность, точность, удобство в обращении, способность применять все патроны. в том числе усиленные 7Н31. Все эти попытки приспособить спортивные варианты под служебное оружие - не вдохновляют ни капли.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:21:47 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:11:38
ПЛК официально принят на вооружение МВД РФ в октябре 2020 г . И с тех пор ещё много воды утекло
А насчет того , что "УСМ одинарного действия...не вписывается" - тут на вас с интересом посмотрели сразу все "глоки" , столь популярные в силовых структурах РФ
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:36:43 |
Цитата: sergant от 08.08.2023 09:21:47
Сержант, я ни бумаг по первому пункту не видел, кроме объявлений в прессе, ни самих пистолетов нет нигде, даже в министерстве(я о головном предприятии) о них никто не слышал, в моем главке их тоже нет и не слышно о поставках ничего.К тому же в обсуждаемой статье речь идет об опытной эксплуатации, значит, не все так гладко, как заявляется, и скорее всего, он принят на снабжение, а не на вооружение, и серийно не производится. А насчет "Глоков" это к любителям "Глоков", люди и с ТТ обращались и воевали, спецы и "Глок" потянут, причем их, как понимаю, тоже только на снабжение приняли для использование ограниченным кругом лиц, с требованиями на конкурс это никак не соотносится. Я больше скажу, сержант, научиться стрелять можно из любого образца оружия, из наганов были умельцы, навскидку сшибали оловянных солдатиков на дистанциях 25-30 метров, из ТТ мастеров сам видел, вопрос во времени на подготовку и количестве патронов, необходимое для этого, ни первого, ни второго никто для среднего уровня не предоставит, тем более для регулярного поддержания полученных навыков.Поэтому пистолет нужен максимально приближенный по условиям обращения с ним к оружию предыдущего поколения.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:51:05 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:36:43
Грубая реальность вносит коррективы . Во время СВО лётчики ( не только) потребовали замены ПМ, ПБ и АПС - только КК смог оперативно поставить свои ПЛК.
Як-28 официально не был принят на вооружение , а прослужил тридцать с гаком лет. Не знаю , примет ли МО этот пистолет на вооружение , но люди с ним уже воюют. И хвалят.
Статья на ганзе начинается " Получил на складе новенький ПЛК вместо ПЯ".
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 09:58:37 |
Цитата: sergant от 08.08.2023 09:51:05
Ради бога, нужно просто внести изменения в законодательство, пусть за свой счет закупают "Глоки", ПЛК спортивных модификаций и другие короткостволы по душе, кому как удобней. На вооружение принимают оружие для массовых категорий людей, которые будут применять его от случая к случаю, главное, что бы был навык его применять и соответствие требованиям для этой категории оружия, которые берутся не с потолка, а по результатам эксплуатации предыдущих образцов оружия. В общем, нагану и ТТ - нет
.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 10:40:40 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:58:37
Эту массу еще и обучать кто-то должен по типовой методике.
И желательно не заморачиваться упоминанием в приказах отличий одной модели от другой.
Так что зоопарк "ан масс" - это вряд ли, широкую номенклатуру только спецы будут осваивать, у которых есть потребность знать возможности/особенности оружия оппонентов, может быть необходимость оставить специфические улики или вероятность воспользоваться свежезатрофеенным стволом.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 14:01:49 |
Цитата: valery913 от 08.08.2023 09:58:37
Вы бы осторожнее с пожеланиями - а вдруг летуны продавят считать только часы "за лентой" , а остальное - за свой счёт.
Умаетесь расплачиваться.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 11:49:21 |
Цитата: sergant от 08.08.2023 09:51:05
Сержант, на мой взгляд (основанный в том числе и на личном спортивном опыте) усилие спуска у пистолета не должно превышать от килограмма до плюс 200-300 грамм. Всё что больше - издевательство над стрелком.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 13:57:11 |
С сайта КК "ПЛК"
Усилие спуска регулируемое, Н, в пределах - от 20 до 30
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 22:11:08 |
Цитата: sergant от 08.08.2023 13:57:11
То есть приблизительно 2-3 с лишком кг. Что уже слишком много.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 22:21:43 |
Глок-19- 5-е поколение - 5.5 фунтов (2.5 кг), специальные «New-York Trigger» для Нью-Йоркской полиции - 8 фунтов (3.6 кг)
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 22:28:14 |
Цитата: sergant от 08.08.2023 22:21:43
Это их проблемы. Нам их правила до лампочки. Чрезмерное усилие спуска - минус точность.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 23:43:17 |
Это большой вопрос, у кого будет лучше точность - у человека, который стрелял только на соревнованиях с 0,5 кг и которому вдруг впервые приспичило стрелять по отстреливающейся цели, или такому же, но стрелявшему ранее с 2 кг.
Большинство народа, впервые вставшие на спортивную дуэлку, мажут безбожно, пусть даже в классике у них стабильно за 90 серии.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 11:28:45 |
"КАК ОТЛАДИТЬ ПМ"
Евгений Ефимов
Мастер спорта СССР
"6.Заканчивается отладка пистолета проверкой усилия спуска, которое должно быть в интервале от 2 до 3,5 кг для взведенного курка и не более 7,5 кг при повороте курка выступом самовзвода. После отладки проверка работы пистолета в полном объеме (включая выполнение стрельбы) позволит убедиться в значительно улучшившихся рабочих качествах пистолета. Плавный мягкий спуск с отсутствием провала спускового крючка сделает стрельбу комфортнее и значительно точнее. Повысится кучность, исчезнут отрывы, и рядовой пистолет Макарова станет высокоточным оружием."
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 11:44:04 |
Просто надо уметь стрелять самовзводом, и усилие спуска не будет влиять на точность.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 14:18:32 |
Цитата: Пурген от 09.08.2023 11:44:04
А в чём глубокий смысл точной стрельбы самовзводом? "А смотрите, как я могу!"?
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 15:10:14 |
Цитата: ivan2 от 09.08.2023 14:18:32
Ну это точно глупость. Но вам как я понимаю и не надо. причем вообще. Стрелять это не ваше. Не надо себя насиловать.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 15:18:46 |
Цитата: Пурген от 09.08.2023 15:10:14
Возраст, аритмия, тремор... Уже не моё.
Да и мнение у меня не очень популярное. Военным пистолет нужен для того, чтобы в наряды ходить. Как штык-нож дневальному. Поэтому что-то ПМ-бразное даже с избытком.
Для боя есть нормальный автомат, и тот за спиной, потому, что в руках бинокль и радиостанция.
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 17:46:35 |
Цитата: ivan2 от 09.08.2023 15:18:46
У меня еще более радикальное мнение
. Я лично считаю что не только пистолет но и автомат большей части военных не нужен. Но меня за такое скорее всего предадут остракизму ;(). Но если мы обсуждаем конкретный вид оружия, то нужно обсуждать хотя бы со знанием дела.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2023 11:23:53 |
Цитата: Пурген от 10.08.2023 11:10:12
Из ПМ я стрелял много. В тире и не стрельбище.
Первый ПМ за мной был закреплён лично. На целике была выбита цифра 3. Это поправка, которую надо было брать при стрельбе.
Потом случился прорыв наших производителей оружия. Оружие заводской пристрелки стало качественным, коим до сих пор и остаётся.
Оружие стрелковое стало обезличенным.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2023 00:05:42 |
У нагана - до 5 кгс .... А так , да .... Выше сказали , что у спортивного гирькой по 2 кг проверяют . ( пистолеты - 2.27кг ....5 фунтов ) .
PS Да и вообще - DAO - Double Action Only (только двойного) , иногда и иронизируют , про Double , ...про то , что это для дебилов ...сорри .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 14:12:38 |
Вообще-то на соревнованиях по стрельбе из боевого оружия всегда спуск двухкилограммовой гирькой проверяли.
Потому что усилие спуска - это безопасность "в массах", и нельзя чтоб часть народа были привыкшие к 2+, а часть к полегче, и чтобы стволы тоже разные циркулировали.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 авг 2023 22:13:47 |
Цитата: Luddit от 08.08.2023 14:12:38
Да срать я хотел на правила "ассоциации практической стрельбы". Усилие спуска на безопасность влияют, практически, никак. Добавлю. Это если оружие не оснащено шнеллером. При его наличии усилие вообще в пределах грамма. И тогда спуск возможен от порыва ветра.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 авг 2023 23:39:57 |
Вы думаете они одни такие? К ним-то как раз описанные доводы никак не относятся, ибо их члены (как их члены, за чьи косяки можно пострадать) с оружием дело имеют только на соревнованиях и подготовке к ним.