РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,589,229 27,100
 

  СовДед ( Слушатель )
12 сен 2023 18:14:26

Насчет гиперзвука... подольем керосина в пламя: Осанкин был прав? ;)

новая дискуссия Дискуссия  583

Цитата
«И сейчас у нас фактически есть всего три типа вооружения: планер «Авангард», который уже неоднократно проходил испытания; у нас есть ракета «Кинжал» с ракетным двигателем; и «Циркон», ракета морского базирования с прямоточным воздушно-реактивным двигателем, которая является дальнейшим развитием ракеты «Оникс»(с)Дмитрий Дрозденко, военный аналитик и главный редактор интернет-портала «Арсенал Отечества»


Сие было озвучено интервьюером журналу Спутник.
Полностью статья под спойлером. Статья с обратным авто переводом на русский, поэтому прошу быть снисходительными и не кидаться камнямиПодмигивающий и приставать к несущественным огрехам

"Огромные барьеры": гиперзвуковые проблемы Пентагона из-за "очень деликатных" физических проблем, стоящих за технологиями
Фантин Гардинье
https://sputnikglobe…87726.html

Гиперзвуковая технология является узкоспециализированной, и военным инженерам приходится преодолевать серьезные проблемы, связанные с физикой, которые нарушают обычный способ использования ракет. Вот почему американские военные изо всех сил пытались наверстать упущенное.

Дмитрий Дрозденко, военный аналитик и главный редактор интернет-портала “Арсенал отечества”, сказал Sputnik, что LRHW похож на российское гиперзвуковое оружие "Авангард", которое было первым, анонсированным в 2019 году.

“То есть существует стандартный контейнер, в котором ракетный двигатель разгоняет планер с боеголовкой до определенной высоты и гиперзвуковой скорости. В этот момент он начинает маневрировать в атмосфере без двигателя. Единственное отличие заключается в том, что наш "Авангард" обладает потенциалом глобального удара: он может нанести удар по Южному или Северному полюсу, даже по Вашингтону, даже по Канберре - в любой точке планеты, как с ядерной, так и неядерной полезной нагрузкой ”.

Дрозденко объяснил, что США изо всех сил пытались разработать пригодное для использования гиперзвуковое оружие, потому что гиперзвуковые технологии “малозаметны в области фундаментальной науки”.

“Это очень деликатная тема”, - сказал он Sputnik.

“Когда-то давно были проблемы со сверхзвуком, если вы помните старые истории, когда у первых реактивных самолетов были прямые крылья и пропеллеры, а затем их начали делать с загнутыми назад крыльями. Все это связано с тем фактом, что при приближении к скорости звука возникает ударная волна, которая не позволяет эффективно увеличить скорость. Поэтому крылья были отклонены назад, и эта ударная волна вернулась со сверхзвуковой скоростью ”.

“Таким образом, при гиперзвуковых скоростях также возникают физические явления. То есть существует несколько барьеров, таких как высокие температуры - очень высокие. Транспортное средство сильно нагревается. Если мы говорим о [российском] ”Авангард" нагревается до состояния плазмы, " аналогичного входу космического корабля в атмосферу Земли, который также движется с гиперзвуковой скоростью, объяснил он.

“В результате защитный слой сгорает. Астронавт не поврежден, но в этот момент связь обрывается. То есть, это известный факт, что когда они входят в атмосферу, радиосвязь теряется, потому что радиоволны не проходят через плазму ”.

“И здесь возникают вопросы контроля: гиперзвуковое оружие, которое долгое время летает с такими скоростями, должно, во-первых, быть огнеупорным. То есть он не должен перегореть, иначе он не полетит ”, - сказал он, добавив, что “Это вопрос материаловедения - поддержания высоких температур”.

Дрозденко отметил, что в этом ключевое различие между спускаемыми аппаратами и гиперзвуковым оружием: ими нужно управлять и маневрировать, а не просто позволять “протаранять атмосферу своим брюхом”, пока они не замедлят ход.

“Задача гиперзвукового оружия, такого как "Авангард", заключается в маневрировании. Это самое важное, чтобы системы ПВО не могли ни обнаружить его, ни сбить. Нужна система управления, которая может каким-то образом анализировать внешнюю среду, несмотря на нахождение в этом плазменном облаке. Существует целый комплекс фундаментальных теоретических наук - материаловедение, аэродинамика высоких скоростей, - которых нет в современных системах управления и радиоэлектронике. Это огромный барьер ”.

Вот почему, отметил Дрозденко, такая технология была строго засекречена - и почему она была главной целью американской разведки в последние годы.
“Это называется промышленным шпионажем. То есть они просто еще не доросли до такого уровня”.
“И теперь у нас на самом деле есть только три типа оружия: планер, Авангард, который уже неоднократно испытывался; у нас есть ракета "Кинжал"
с ракетным двигателем; и "Циркон", ракета морского базирования, работающая с прямоточным воздушно-реактивным двигателем, который является дальнейшим развитием ракеты "Оникс".

“Часть этих технологий была получена Индией в процессе совместной разработки ракеты Brahmos. Вот почему американцы терпят неудачу: потому что значительная часть человечества не хочет делиться технологиями с [ними]. Им не удавалось украсть у них самих, пока они полностью не разработали это”.
  • -0.20 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (59)
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
12 сен 2023 18:32:38
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
11 ноя 2023 06:21:10
Отредактировано: Слесарь Полесов - 11 ноя 2023 06:21:10

  • +0.11
 
 
  СовДед ( Слушатель )
12 сен 2023 18:37:00

...не хочу додумывать за Дрозденко, полагаю он свел в одну стаю всё что летит на гиперзвуке (и управляется при этом)...Улыбающийся
А вообще, похоже на тонкий троллинг пиндосов, типа "вы нешмогли"Крутой
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
12 сен 2023 19:16:36
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 05:57:39
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 05:57:39

  • +0.23
 
 
 
 
  F.Or.D. ( Слушатель )
12 сен 2023 20:31:25

Ну опять начинается...
18 слепых щупают слона со всех сторон.
Для боевого применения определяющим является время доставки средств поражения в определённой среде. 
И ВСЁ.
В сравнении с уже принятыми на вооружение.
Окончание -ЗВУК говорит о том, что перемещение происходит в атмосфере или в воде.
Всё, что выше скорости звука, это описательная величина (сверх, гипер, супер, супер-пупер, ох...ть, как быстро)
Всё остальное: управляемость на различных участках траектории, возможность управления сторонним источником, возможность самонаведения реализуются соответствующими техническими решениями.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
13 сен 2023 04:18:35
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 05:57:31
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 05:57:31

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
  F.Or.D. ( Слушатель )
13 сен 2023 04:43:42

Ув.Слесарь Полесов
Насчёт:"А что, появились конкуренты МБР и БРПЛ межконтинентальной дальности в плане времени доставки?"
1. Да, "Циркон".
2. Чукотка - Аляска = межконтинентальная дальность.Улыбающийся (я тоже могу в крючкотворство).
"Боевой блок МБР при стрельбе на дальность порядка 8 тысяч км последние 200 км проходит в атмосфере"
Это не имеет отношения к смыслу моего поста.
Далее:
Против 5-6 лодок у западного побережья с залповым пуском по пяти базам и центрам принятия решений, могут поспорить только 5-6 МЦАПЛ в Атлантике.
Или вы считаете, что под "Циркон" не будут дорабатывать наши МЦАПЛ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
13 сен 2023 06:31:11
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 05:57:26
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 05:57:26

  • +0.43
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 сен 2023 10:15:37

        Если серьёзно, без ёрничения, то "циркон" - не стратегическая КР. Это ПКР. И дальность у него отнюдь не 5500 км. Потому как стрелять по кораблям на такую дальность бессмысленно. А корабли для него приоритетная цель. Отнюдь не берег.
  • +0.36 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 сен 2023 13:19:13

C другой стороны, выкинув головку самонаведения и положив больше топлива  в тех же габаритах (и назвав ракету по-другому), можно увеличить дальность.
В сценарии удара в назначенное время из прибрежных вод - это существенно увеличивает процент территории США, доступной для по-настоящему упреждающего удара. Шайенн, например, в 1500 км от побережья.
Если допустить что реальная дальность процентов на 15 больше объявленной, еще на 15% дальше летит ракета с СБЧ, то наковыряв еще 15% - получим искомые 1500 км.
Во всяком случае, при определении размеров пусковых шахт на подлодках чертовски логично было иметь в виду именно такой сценарий.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
13 сен 2023 14:02:41
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 05:57:07
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 05:57:07

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 сен 2023 14:16:05

Взят как пример, обозначающий потребное расстояние.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
13 сен 2023 14:38:36
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 05:57:00
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 05:57:00

  • +0.75
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 сен 2023 14:57:14

Вообще расчеты для такого сценария надо строить исходя из времени после обнаружения.
Цирконы обнаружат когда они уже приличную скорость наберут.
Меньше чем 10 минут на раздумья - можно и не успеть получить коды запуска от хранящих их людей.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
13 сен 2023 15:10:00
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 05:59:28
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 05:59:28

  • +0.31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 сен 2023 15:51:18

Про смену лодок в базе знает на порядки больше людей, чем куда и зачем идет уходящая лодка. Там в экипаже может три человека знать, куда идём, при этом не зная - зачем. "Вскрыть пакет №13"
Уж не говоря что из космоса движуху в порту тоже видно.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
13 сен 2023 16:02:25
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
13 сен 2023 19:14:46
Отредактировано: Слесарь Полесов - 13 сен 2023 19:14:46

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 сен 2023 16:09:32

Кстати после кончины ДСНВ можно будет строить укрытия для подводных лодок, закрывающие их от любопытных глаз.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
13 сен 2023 16:56:52
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
14 сен 2023 08:12:26
Отредактировано: Слесарь Полесов - 14 сен 2023 08:12:26

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 сен 2023 17:13:43

Если не путаю, сообщения о раздаче СБЧ в войска появились еще перед началом СВО.
Практика может стать постоянной в каком-то объёме, тогда из единичного сообщения что кто-то что-то получил нельзя будет сделать надёжных однозначных выводов.
P.S. А их вообще кто-то отбирал назад?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
13 сен 2023 17:24:59
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 05:59:19
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 05:59:19

  • +0.34
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 сен 2023 17:53:54

Еще раз - в порту вы можете увидеть что лодки сменились (но это неточно, номер можно и перекрасить), но сказать куда лодка ушла - нельзя. Даже где она была неизвестно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
13 сен 2023 18:00:46
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 05:59:08
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 05:59:08

  • +0.39
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 сен 2023 18:59:48

      Нет. Это запрещено сильно другими договорами.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
13 сен 2023, 23:21:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
13 сен 2023 19:40:07

Укрытия для других целей, от любопытных глаз закрывают сооружения для прикрытия деятельности (маскировки) Например, есть перекрытые доки, у пиндосов прикрыты причалы для загрузки/выгрузки брпл.
Пысы МО вроде заявляло о планах строительства противоатомных укрытий для новых апл на Камчатке.
Да.. ЕМНИП эксплуатацию подземных баз - укрытияй пл СССР одностронне ограничил в рамках СНВ - 1.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  F.Or.D. ( Слушатель )
13 сен 2023 17:35:04

Это, если после авантюры с Тайванем, флот у западного побережья не станет китайским.Веселый
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 сен 2023 18:56:08

     Их засекут сразу после старта. Стартовик (работающий стартовик) прекрасно виден из космоса.
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 сен 2023 19:01:16

Во-первых, туда надо смотреть. 
Во вторых, МБР поднимаются над облаками и их факел виден независимо от погоды. А вот насчет видимости Циркона после окончания работы разгонника - вопрос.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 сен 2023 19:04:49

        Выхлоп ЖРД сильно менее заметен по сравнению с РДТТ. В последнем полно алюминия.
  • +0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 сен 2023 19:20:00

Это если там классический ЖРД. А если ПВРД, то как бы не оказалось еще поменьше.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  F.Or.D. ( Слушатель )
13 сен 2023 19:25:22

Плюс топливо там должно окисляться не тетраоксидом азота, а кислородом воздуха, так, что не НДМГ.
А вот стартовый ускоритель, там да...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 сен 2023 19:33:19

       Причём тут компоненты топлива? Я про то, что старт МБР на "вонючке" не сильно заметнее (если заметнее) старта ПКР (включая "циркон") из-за твёрдотопливного стартовика.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
16 сен 2023, 14:45:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
13 сен 2023 19:42:50
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 05:58:58
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 05:58:58

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  F.Or.D. ( Слушатель )
13 сен 2023 19:59:36

Вот, чем и хорош "Циркон" в соответствующем оснащении. Можно будет разглядеть, отчего все померли.
Да и на пямятник...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 сен 2023 20:05:13

Вот только этот шлейф образован всей массой топлива, сожжёного на коротком участке тяжёлой ракетой. А Циркон полегче будет и может так оказаться, что топливо он жгёт всю дорогу, то есть тепло размазано на весь путь.
На приведённой вами фотке шлейф, кстати, виден с перерывами, хотя по идее разделение ступеней такую дистанцию занимать не должно. То есть что-то сожрала атмосфера.
Плюс к тому - этот шлейф прекрасно виден на конкретном фоне и потому собственно взят для иллюстрации. А если на фоне белого будет больше?
Что до разрешения - чем больше пикселей вы нарежете, тем мельче они будут и тем хуже будет чувствительность. И радиационностойкая электроника не любит мелких норм. Так что прошлый век будет продолжать нас радовать.
То есть чтоб увидеть слабый шлейф, придётся отказаться от идеи смотреть всё полушарие.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
13 сен 2023 20:34:46
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 окт 2023 17:47:04
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 окт 2023 17:47:04

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 сен 2023 20:40:14

Не понял как это, по вашему мнению, вытянет менее яркий след Циркона.
Кстати еще один аспект - в атмосфере выхлопу есть с чем смешаться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
13 сен 2023 20:50:33
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 05:58:54
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 05:58:54

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 сен 2023 21:12:42

Я привел аргументацию, почему след Циркона будет слабее, если у него длительно работающий двигатель.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
13 сен 2023, 21:26:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
13 сен 2023, 21:51:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  idf
21 сен 2023, 19:31:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
21 сен 2023, 19:40:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  idf
21 сен 2023, 20:38:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kpago
22 сен 2023, 10:42:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kpago
22 сен 2023, 10:54:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
13 сен 2023 20:19:44
Сообщение удалено
3-я улица Калинина
13 сен 2023 20:21:49
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 13 сен 2023 20:21:49

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
13 сен 2023 20:32:45

В любом случае эти ракеты вносят дополнительную неопределённость.
А это повышает вероятность ядерной войны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Традиции
Предатели - это ган.., резинотехнические изделия №2, использовав, их выбрасывают >>