Учебники на английском как средство управления и прекурсор для набирания агентуры

Цитата: друг Пётр от 07.12.2023 16:20:14Никто не говорит, что научным сотрудникам не читать конкуренцию а школу для людей молодого возраста базировать на английских учебниках нельзя - на примере Киргизии это провал русского влияния в данном регионе. Через 20 лет будут там тысячи молодых "Пашинянов", у которых искусственно образуют культурное отчуждение с Россией и потом через самых активных и агентутру будут подстрекать уже вражду к России. Это даже не многоходовка, это ясно...

Цитата: друг Пётр от 07.12.2023 16:20:14

 

В Киргизии совершенно официально работает американский университет Центральной Азии. Так и называется.
В 2015 году построен новый кампус.
Как вы думаете, кто там учится? Уж не дети ли местных князьков?
Направления обучения можете погуглить - да, воспитывают новую элиту. Тех самых молодых Пашинянов.
Кто воспитывает?
А туда перебежали многие те, кто удрал из России - например, уволенная из пермской вышки Динара Гагарина.
Сейчас там преподает digital humanities.
Жопа в том, что вы можете через дорогу поставить филиал МГУ, но в американский универ все равно до хрена детей местной элиты придет. И да, они будут соответствующим образом воспитаны. 
А потому что выбирать они будут исходя из того, о чем дома у них говорят, а не из официальной позиции. А дома папа будет жалом и ж... вертеть между Москвой и Вашингтоном - где больше дадут.

• +0.84 / 40

Цитата: Николаич от 07.12.2023 18:57:25В Киргизии совершенно официально работает американский университет Центральной Азии. Так и называется.
В 2015 году построен новый кампус.
Как вы думаете, кто там учится? Уж не дети ли местных князьков?

Направления обучения можете погуглить - да, воспитывают новую элиту. Тех самых молодых Пашинянов.
Кто воспитывает?
А туда перебежали многие те, кто удрал из России - например, уволенная из пермской вышки Динара Гагарина.
Сейчас там преподает digital humanities.
Жопа в том, что вы можете через дорогу поставить филиал МГУ, но в американский универ все равно до хрена детей местной элиты придет. И да, они будут соответствующим образом воспитаны. 
А потому что выбирать они будут исходя из того, о чем дома у них говорят, а не из официальной позиции. А дома папа будет жалом и ж... вертеть между Москвой и Вашингтоном - где больше дадут.

Цитата: Николаич от 07.12.2023 18:57:25

 

К чему это заламывание рук и посыпание головы пеплом? История нас учит тому, что всегда будут как внутриние ельцины, гобачевы, хрущевы. Так и внешние пашиняны ,януковичи и сотоварищи. Наша задача воспитать своих управлецев и государственников, которые объяснят местным князькам и их детям, что такое хорошо, и что такое плохо. Отстаивая интересы империи. И поедут эти "обученные" отстаивать права лгбт, и права ношения вышиванки , тюбетейки , далее нужное вписать, к учителям за большую лужу. А территории некогда "первородных, великих, открывателей, основателей, и прочая прочая..." Древнейших из старейших укро-, кигизо-, казахо-, армяно- и тд.(нужное вписать), будут упоминаться в контексте, вот что бывает, и главное, что точно будет ,с повелителями междутабуреточного пространства, на лекциях по "пашиняноведению" в какой-нибудь "высшей политической школе РФ".

• +0.87 / 21

Цитата: Николаич от 07.12.2023 18:57:25В Киргизии совершенно официально работает американский университет Центральной Азии. Так и называется.
В 2015 году построен новый кампус.
Как вы думаете, кто там учится? Уж не дети ли местных князьков?
Направления обучения можете погуглить - да, воспитывают новую элиту. Тех самых молодых Пашинянов.
Кто воспитывает?
А туда перебежали многие те, кто удрал из России - например, уволенная из пермской вышки Динара Гагарина.
Сейчас там преподает digital humanities.
Жопа в том, что вы можете через дорогу поставить филиал МГУ, но в американский универ все равно до хрена детей местной элиты придет. И да, они будут соответствующим образом воспитаны. 
А потому что выбирать они будут исходя из того, о чем дома у них говорят, а не из официальной позиции. А дома папа будет жалом и ж... вертеть между Москвой и Вашингтоном - где больше дадут.

Цитата: Николаич от 07.12.2023 18:57:25

 

Честно: да пофиг! Киргизия, в этом смысле, особенно показательна: крохотное незначительное среднеазиатское государство. Во всех смыслах никто и звать никак. Отдельные прииски чего то там полезного эту картину не меняют никак т.к. у любой средней нигерии такие прииски есть.
И те баи, которые деточек отдают сейчас в американские университеты, просто и без затей демонстрируют свой (а не дитя) низкий АйКью и полное непонимание реальной политической ситуации.
России совершенно незачем чего-то там форсировать во влиянии на любую среднеазиатскую сатрапию. Это наша вотчина и США сейчас просто сжигают деньги и ресурсы, пытаясь там чего то проамериканское построить. По мере дальнейшего роста России и падения США - по всей СА, сами же местные, просто палками начнут гонять по ссаным углам всех этих студентов американских курсов "как быть баем". И нам для этого не нужно строить за свой счёт филиалы МГУ в аулах, а просто и без затей строить богатую и сильную Россию. Уже завтра до самого последнего дехканина дойдёт, что если ребёнок не говорит свободно по русски - у него перспективы только разнорабочего (без разницы в родном ауле или в Москве). И никакой свободный английский и высокий бал по digital humanities ему в жизни никак и ничем не помогут. Америка далеко, а богатая Россия - под боком. И весь местный бизнес или под Россией или с Россией.
Будет у нас рост ВВП по 3% в год - и условная Киргизия станет полностью пророссийской через 10-15 лет. Будем расти по 5-7% - и местные станут гонять американских студентов палками уже через 5 лет.
Русские учителя, филиалы ВУЗов и квоты на студентов в России - дело совершенно второстепенное и принципиально не влияющее на ситуацию.

• +2.17 / 66

Цитата

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.12.2023 13:56:40Честно: да пофиг! Киргизия, в этом смысле, особенно показательна: крохотное незначительное среднеазиатское государство. Во всех смыслах никто и звать никак. Отдельные прииски чего то там полезного эту картину не меняют никак т.к. у любой средней нигерии такие прииски есть.
И те баи, которые деточек отдают сейчас в американские университеты, просто и без затей демонстрируют свой (а не дитя) низкий АйКью и полное непонимание реальной политической ситуации.
России совершенно незачем чего-то там форсировать во влиянии на любую среднеазиатскую сатрапию. Это наша вотчина и США сейчас просто сжигают деньги и ресурсы, пытаясь там чего то проамериканское построить. По мере дальнейшего роста России и падения США - по всей СА, сами же местные, просто палками начнут гонять по ссаным углам всех этих студентов американских курсов "как быть баем". И нам для этого не нужно строить за свой счёт филиалы МГУ в аулах, а просто и без затей строить богатую и сильную Россию. Уже завтра до самого последнего дехканина дойдёт, что если ребёнок не говорит свободно по русски - у него перспективы только разнорабочего (без разницы в родном ауле или в Москве). И никакой свободный английский и высокий бал по digital humanities ему в жизни никак и ничем не помогут. Америка далеко, а богатая Россия - под боком. И весь местный бизнес или под Россией или с Россией.
Будет у нас рост ВВП по 3% в год - и условная Киргизия станет полностью пророссийской через 10-15 лет. Будем расти по 5-7% - и местные станут гонять американских студентов палками уже через 5 лет.
Русские учителя, филиалы ВУЗов и квоты на студентов в России - дело совершенно второстепенное и принципиально не влияющее на ситуацию.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.12.2023 13:56:40

 

Вопиющая недальновидность на уровне предательства.
Кто твоих детей воспитывает - тот ими и управляет. 
Там  быстро научат, что люди живут и думают на Западе, а вокруг быдло, которое надо доить - Россию в первую очередь ибо она виновна во всех бедах и объяснят в каких. И никакое ВВП здесь не поможет, потому что будут воспитывать детей элиты, а им надо, чтобы свой народ был управляем. И как-то в расчет совсем не берется, что это не коммунистический строй, а капиталистический, где элита это семейные власть и деньги. Сколько баев после 1917го вошло в состав советов ?
У Симонян было выступление о том, как США через тесты выявляли в России потенциальных лидеров мнений и потом брали на учебу в США, чтобы воспитать надлежащий образ жизни. У нас такой программы даже близко нет. 
Заниматься детьми элит и потенциальных ЛОМов в других странах надо целенаправленно и систематично.

• -0.40 / 39

Цитата: Gizz от 08.12.2023 15:03:07Вопиющая недальновидность на уровне предательства.
Кто твоих детей воспитывает - тот ими и управляет. 
Там  быстро научат, что люди живут и думают на Западе, а вокруг быдло, которое надо доить - Россию в первую очередь ибо она виновна во всех бедах и объяснят в каких. И никакое ВВП здесь не поможет, потому что будут воспитывать детей элиты, а им надо, чтобы свой народ был управляем. И как-то в расчет совсем не берется, что это не коммунистический строй, а капиталистический, где элита это семейные власть и деньги. Сколько баев после 1917го вошло в состав советов ?
У Симонян было выступление о том, как США через тесты выявляли в России потенциальных лидеров мнений и потом брали на учебу в США, чтобы воспитать надлежащий образ жизни. У нас такой программы даже близко нет. 
Заниматься детьми элит и потенциальных ЛОМов в других странах надо целенаправленно и систематично.

Цитата: Gizz от 08.12.2023 15:03:07

 

Безотносительно к самой проблеме, откровенно высосанной из пальца, в лучшем случае, ибо в пределе выходим на ситуацию необходимости воспитывать буквально всех детей планеты. Что неминуемо потребует конкуренции с другими игроками. А стало быть всё сводится к возврату к практике аукционов за лояльность бабайских элит. 
А исключительно в части "доить Россию в первую очередь"тм. Для того, чтобы "доить Россию"тм, да еще и в первую очередь, нужна доилка соответсвующего размера. Которой буквально ни у кого на планете нет. От слова совсем. А выбор бабаев, тем более в откровенно уникальных географических условиях - их личное дело. Чётко понимая при этом, что любой выбор имеет цену. Которую им и придётся платить в итоге. Именно им. И в этом суть.

• +2.56 / 47

Цитата: Николаич от 07.12.2023 18:57:25В Киргизии совершенно официально работает американский университет Центральной Азии. Так и называется.
Жопа в том, что вы можете через дорогу поставить филиал МГУ, но в американский универ все равно до хрена детей местной элиты придет. И да, они будут соответствующим образом воспитаны. 
А потому что выбирать они будут исходя из того, о чем дома у них говорят, а не из официальной позиции. А дома папа будет жалом и ж... вертеть между Москвой и Вашингтоном - где больше дадут.

Цитата: Николаич от 07.12.2023 18:57:25

 

Это то самое что Центральноевропейский университет Сороса, который Орбан закрыл в Венгрии - им надо открыть глаза на опыт Венгрии, чтобы поняли, что это захват власти чужой силой а не университет.
По примеру других стран думаю, что там оккультная секта в элите действует, нормально организуется из вернувшихся на родину эмигрантов.
Может быть, всё это последствие этого университета - это новая культура, они переобразуют их в новый народ, точно вражеский России.

Интересная ситуация с гос. символами! https://eadaily.com/…v-v-zakone
Здесь информация о символике - Золотой цвет ассоциируется с покоем и богатством. https://infoearth.ru/flag-kirgizii

Моя спекуляция (мне честно не хватает знания региона а вижу подобность с другими регионами):
Все таки там конфликт 2 сторон, они хотят выравнивать лучи иезуитской звезды на линейные - получилось бы нормальное солнышко и это убрало бы иезуитский смысл. Развязалась странная борьба, народу врут обе стороны и смысл борьбы скрытое значение такой символики.
Британские уроды имеют прямую связь с иезуитской символикой и организацией, если они критикуют выравнивание лучей https://theins.ru/news/267190
то им не нравится - это значит у них там есть опозиция. Эту опозицию надо разработать и с ней работать дальше.

Здесь суть, за этим Британия, надо бороться за русский язык и против английского - это основа. Надо бороться прежде всего дома в России, но не только.
https://vk.com/wall-88776665_2761
Надо распространять детскую книгу и мультики на русском. Англичане делают так на базе бизнеса - образуют на свои деньги сеть продавцов книг и потом они решают, которые книги продавать и которые нет - фильтрируют информацию всему населению. Надо разбить такую монополию своей сетей для продажи книг.

Может быть через свои структуры в США подпитывают свою сеть в Киргизстане, это прикрытие, они всегда действуют как будто чужими руками... Если провалится, все будут ненавидеть США а Британии обойдётся без проблем - они всегда подготовливают сюжет, кто будет виновен за их гадости.
Надо сказать, что точно так-же работают в России, только Россия ополчилась законом о ино-агентах и поэтому были вынуждены уйти в Армению, Киргизстан... Надо выдавлять их конкурентной борьбой.

Их центральная внутренняя стратегия занимать площадь игры (слышал однажды такую мысль в разговоре с их человеком) - это как в игре Го. Надо думать над стратегией против такого подхода, надо создавать им проблеммы гибкой структурой противостояния, которая будет рушить их статические структуры... Наверно надо учиться стратегии игры Го, как уничтожать линии и структуры вражеской мягкой силы на площадке геополитики.
Надо подключить киргизских коммунистов - они ведь были своё время очень способны к оппозиционной политической борьбе, пусть дадут свои знания в борьбу против врага.
Надо собирать и осмеивать неудачи вражеской сети - они сами используют юмористов для политической пропаганды, пора им наесться их собственной каши...
Они всё должны финансировать и много денег дадут нелегально, там их возможно поймать - твёрдо нападать на налоговые деликты, это выглядит на слабое место, надо "опробовать на прочность" их пути доставки денег физическим лицам.
Стратегическая цель врага описана здесь. https://aftershock.news/?q=node/318834
Их подходы:
дебатный клуб - захват молодёжи, так делают и в других странах
https://ucentralasia…ampionship
захват чиновничества через фальшивые структуры "професийного образования", так делают и в других странах
https://ucentralasia…-employees
манипуляция культуры - вот почему некоторые культурные деятели на них работают, получают успех, деньги и привыкнут
https://ucentralasia…kyrgyzstan

• +0.53 / 22

Цитата: друг Пётр от 08.12.2023 14:24:38Здесь суть, за этим Британия, надо бороться за русский язык и против английского - это основа. Надо бороться прежде всего дома в России, но не только.
https://vk.com/wall-88776665_2761
Надо распространять детскую книгу и мультики на русском. Англичане делают так на базе бизнеса - образуют на свои деньги сеть продавцов книг и потом они решают, которые книги продавать и которые нет - фильтрируют информацию всему населению. Надо разбить такую монополию своей сетей для продажи книг.

Цитата: друг Пётр от 08.12.2023 14:24:38

 

Значительная проблема в том, что русский язык против английского ... скажем так - слабоват.
В мире английский гораздо распространёнее. Русский гораздо сложнее.
Я также не верю в перспективу китайского. 
Скорее поставлю на то, что русские и китайцы будут общаться между собой на английском.
С другой стороны нужно с этим что-то делать.
Например переводить русскую литературу и фильмы на английский. При этом максимально русифицируя их. Но это даже не будет два шага вперёд - шаг назад. В лучшем случае - топтание на месте. Но хоть так пока - и то неплохо.

• -1.59 / 32

Цитата: lwn от 08.12.2023 19:36:14Значительная проблема в том, что русский язык против английского ... скажем так - слабоват.
В мире английский гораздо распространёнее. Русский гораздо сложнее.
Я также не верю в перспективу китайского. 
Скорее поставлю на то, что русские и китайцы будут общаться между собой на английском.
С другой стороны нужно с этим что-то делать.
Например переводить русскую литературу и фильмы на английский. При этом максимально русифицируя их. Но это даже не будет два шага вперёд - шаг назад. В лучшем случае - топтание на месте. Но хоть так пока - и то неплохо.

Цитата: lwn от 08.12.2023 19:36:14

 

Ну вы здесь не правы. В социалистическом лагере русский вполне был языком межнационального общения. И многие до сих пор его знают. Да и наши африканские и азиатские друзья, обучаясь на русском в советских вузах несут и язык и культуру до сих пор в своих странах. Да и китайцы на русском раньше общались нормально. 
К тому же, общее количество славян в мире - 350 млн. человек, а этнических англосаксов - всего около 110 млн. человек. Так что это вопрос  нашего позиционирования в мире. Если захотим. то и русский может стать языком межнационального общения во всём мире.

• +3.29 / 77

Цитата: NavyGator от 08.12.2023 19:55:35Ну вы здесь не правы. В социалистическом лагере русский вполне был языком межнационального общения. И многие до сих пор его знают. Да и наши африканские и азиатские друзья, обучаясь на русском в советских вузах несут и язык и культуру до сих пор в своих странах. Да и китайцы на русском раньше общались нормально. 
К тому же, общее количество славян в мире - 350 млн. человек, а этнических англосаксов - всего около 110 млн. человек. Так что это вопрос  нашего позиционирования в мире. Если захотим. то и русский может стать языком межнационального общения во всём мире.

Цитата: NavyGator от 08.12.2023 19:55:35

 

 Правда для того что бы захотеть, необходимы две вещи.
1. что бы клюнул жареный петух.
А второе исходит из первого, как говаривал Жириновский - вымыть сапоги ,но не в Индийском океана а в Ла манше.

• +0.52 / 10

Цитата: NavyGator от 08.12.2023 19:55:35Ну вы здесь не правы. В социалистическом лагере русский вполне был языком межнационального общения. И многие до сих пор его знают. Да и наши африканские и азиатские друзья, обучаясь на русском в советских вузах несут и язык и культуру до сих пор в своих странах. Да и китайцы на русском раньше общались нормально. 
К тому же, общее количество славян в мире - 350 млн. человек, а этнических англосаксов - всего около 110 млн. человек. Так что это вопрос  нашего позиционирования в мире. Если захотим. то и русский может стать языком межнационального общения во всём мире.

Цитата: NavyGator от 08.12.2023 19:55:35

 

Главное в НЧМ - уметь попросить по-русски немного супа!

• +0.15 / 7

Цитата: NavyGator от 08.12.2023 19:55:35Ну вы здесь не правы. В социалистическом лагере русский вполне был языком межнационального общения. И многие до сих пор его знают. Да и наши африканские и азиатские друзья, обучаясь на русском в советских вузах несут и язык и культуру до сих пор в своих странах. Да и китайцы на русском раньше общались нормально. 
К тому же, общее количество славян в мире - 350 млн. человек, а этнических англосаксов - всего около 110 млн. человек. Так что это вопрос  нашего позиционирования в мире. Если захотим. то и русский может стать языком межнационального общения во всём мире.

Цитата: NavyGator от 08.12.2023 19:55:35

 

Дополнительно к тому, что уже написали другие комментирующие, добавлю несколько пунктов со своей колокольни:
1. Добиться того, чтобы русский язык был выше т.н. "регионального" проекта общения. Такой региональный проект несомненно должен быть (наряду с арабским, китайским, испанским, англо-саксонским, португальским, индийским (хинди), восточноафриканским (суахили) проектами), тем не менее наличие такого проекта является всего лишь необходимым, но никак не достаточным условием. Английский язык уже лет 40 как не базируется на англосаксах, а сегодня самой большой группой англоговорящих является индийцы, многие из которых (не без оснований, особенно учитывая количество) считают, что правильный английский язык этот, на котором разговаривают в Индии. В этом смысле, славяне славянами, но на них базироваться не нужно, в значительной мере даже нельзя.

2. Застолбить и активно использовать несколько сфер деятельности (например, атомная промышленность), в которых русский является обязательным, т.е., без него никак нельзя. Расширять количество таких сфер деятельности. Английский статус международного (и то очень относительно) языка тоже завоевал через какое-то количество сфер деятельности, в которых без английского было нельзя.

"Международный" язык общения понятие откровенно относительное - даже сегодняшний уровень распространения английского делает его практически бесполезным в странах, которые являются носителями других языковых проектов (кроме разве что Индии). Любой "международный" язык может иметь в лучшем случае ограниченное распространение и ... его будут каверкать, т.е., чем больше людей пользуются языком как не родным, тем больше его носителей разнговаривают на нем неправильно. Насколько мы к этому готовы?

• +1.34 / 18

Цитата: Андр от 08.12.2023 20:38:35Дополнительно к тому, что уже написали другие комментирующие, добавлю несколько пунктов со своей колокольни:
1. Добиться того, чтобы русский язык был выше т.н. "регионального" проекта общения. Такой региональный проект несомненно должен быть (наряду с арабским, китайским, испанским, англо-саксонским, португальским, индийским (хинди), восточноафриканским (суахили) проектами), тем не менее наличие такого проекта является всего лишь необходимым, но никак не достаточным условием. Английский язык уже лет 40 как не базируется на англосаксах, а сегодня самой большой группой англоговорящих является индийцы, многие из которых (не без оснований, особенно учитывая количество) считают, что правильный английский язык этот, на котором разговаривают в Индии. В этом смысле, славяне славянами, но на них базироваться не нужно, в значительной мере даже нельзя.

2

Цитата: Андр от 08.12.2023 20:38:35

 

Основной массе киргизов он вообще не нужен и учить английский возможно в школах и будут но быстро забудут. Так же многие из мира разных баев. Английский будет нужен только при поездках за границу или кто туда переберётся жить или работать.  В самой Киргизии они его так же применять практически не будут. Ну ещё нужен будет в местном МИДе , у работающих в зарубежных компаниях (да и то не у всех)   и у части верхушки руководства, мотающихся за рубеж  да и то проще им там пользоваться переводчиками . Пока это было модно , вроде учат но мода проходит , уходит и язык. Тем более тем народам.  Там многие, даже по нужде любой иностранный плохо учат или не учат совсем , покупая   оценки.

• +0.00 / 0

Цитата: svoroponov от 08.12.2023 22:37:57Основной массе киргизов он вообще не нужен и учить английский возможно в школах и будут но быстро забудут. Так же многие из мира разных баев. Английский будет нужен только при поездках за границу или кто туда переберётся жить или работать.

Цитата: svoroponov от 08.12.2023 22:37:57

 

В школе и в универе учил английский. Ну это как Александр Лебедь говорил: «Знаю английский со словарём». Читать могу, говорить - нет. А вот немецкий язык очень быстро изучил уже в Германии. Для начала ещё живя в СССР вызубрил три тысячи необходимых слов и немного грамматики. Ну а потом всё дало телевиденье. Смотрел французские и итальянские фильмы на немецком, которые в СССР смотрел на русском. Да и вообще телек постоянно смотрел - сериал «Даллас» все посмотрел, где набрался уникальных фразеологических оборотов, которые даже немцев удивляют: «Откуда вы всё это знаете?»

• +0.29 / 8

ЦитатаЗначительная проблема в том, что русский язык против английского ... скажем так - слабоват.

В плане выразительности английский русскому в подметки не годится.

ЦитатаВ мире английский гораздо распространёнее. Русский гораздо сложнее.

Не в сложности дело. Пока мировая экономика крутилась вокруг фунта/доллара, а масс-культура вокруг голливуда и битлз - английский разошелся по миру. Все логично.

ЦитатаЯ также не верю в перспективу китайского.

ЦитатаСкорее поставлю на то, что русские и китайцы будут общаться между собой на английском.

Чтобы оба изъяснялись на неродном ломаном языке? Смысл?

ЦитатаС другой стороны нужно с этим что-то делать.

ЦитатаНапример переводить русскую литературу и фильмы на английский. При этом максимально русифицируя их.

Английский простой как молоток. Схематичный и сухой. Отсюда несколько наблюдений. Англоязычное творчество обязано брать оберткой, потому что в лингвистическом плане бедно. Иначе вы как исполнитель просто не сможете выделиться. Поэтому англомузыка берет либо качественным звучанием (металлика), либо эпатажем (Мэрилин мэнсон), либо комбинацией (квин). Русскоязычная музыка наоборот берет смыслом. Осень ДДТ - в плане звука два притопа, три прихлопа, но цепляет. С кино та же история, у них шварцнеггер и кровища, у нас Евстигнеев в черно-белом Собачьем сердце. Так что переводить наше на английский дело тухлое - потеряете самое ценное. Попробуйте перевести "Машуленька" без потери смысла, или "Георгий Иваныч, он же Гора, он же Гоша, он же Гога".
---
Может поэтому мы за правду, а они мастера пиара.

• +2.57 / 78

Цитата: der.kicker от 09.12.2023 00:00:39Английский простой как молоток. Схематичный и сухой. Отсюда несколько наблюдений. Англоязычное творчество обязано брать оберткой, потому что в лингвистическом плане бедно. Иначе вы как исполнитель просто не сможете выделиться. Поэтому англомузыка берет либо качественным звучанием (металлика), либо эпатажем (Мэрилин мэнсон), либо комбинацией (квин). Русскоязычная музыка наоборот берет смыслом. Осень ДДТ - в плане звука два притопа, три прихлопа, но цепляет. С кино та же история, у них шварцнеггер и кровища, у нас Евстигнеев в черно-белом Собачьем сердце. Так что переводить наше на английский дело тухлое - потеряете самое ценное. Попробуйте перевести "Машуленька" без потери смысла, или "Георгий Иваныч, он же Гора, он же Гоша, он же Гога".
---
Может поэтому мы за правду, а они мастера пиара.

Цитата: der.kicker от 09.12.2023 00:00:39

 

Так ведь мозг человека это резко приветствует своим уменьшением. Что есть эмпирический факт. Не нужны ему "Машуленьки" - и без них прекрасно можно обойтись. А уж если сильно хочется - то beauty excellent pretty cool loved Masha.

• -0.51 / 8

Цитата: Привет! от 09.12.2023 00:29:53У каждого языка свои собственные выразительные средства. Это базис культуры и как там все выражается вообще. В частности тонкий английский юмор на 90пцт или рифмованный или омонимика  в обоих случаях плохо переводим. В японском большая часть юмора на омонимике, в русском тоже есть но значительно меньше. Но перевод русской шутки на английский редко удается. И наоборот, тот юмор что у нас идет как английский изготовлен в Одессе на Малой Арнаутской. В английской литературе кстати наибольший след оставили ирландцы.

Цитата: Привет! от 09.12.2023 00:29:53

 

Английский - 256 градаций серого. Русский - полноцветный 16-миллионный.
Тонкий английский юмор - попытка передать цвет простым карандашом. Можно закрасить красным, а можно написать химическим карандашом - "красный цвет". 
Ухохочешься.
С другой стороны, если текст договора или инструкции напечатать всеми цветами, простите, радуги, то вы не скоро поймёте о чём речь.

• +0.32 / 12

Цитата: lwn от 08.12.2023 19:36:14Значительная проблема в том, что русский язык против английского ... скажем так - слабоват.
В мире английский гораздо распространёнее. Русский гораздо сложнее.
Я также не верю в перспективу китайского. 
Скорее поставлю на то, что русские и китайцы будут общаться между собой на английском.
С другой стороны нужно с этим что-то делать.
Например переводить русскую литературу и фильмы на английский. При этом максимально русифицируя их. Но это даже не будет два шага вперёд - шаг назад. В лучшем случае - топтание на месте. Но хоть так пока - и то неплохо.

Цитата: lwn от 08.12.2023 19:36:14

 

Африка говорит на французском. Америка - на испанском и португальском. Азиаты - на своих, азиатских языках. Английский это США, часть Канады, Англия и Австралия. Китайцы неплохо говорят на русском, а многие русские - на китайском. Русская литература и фильмы переведены на многие языки.

• +0.53 / 11

Цитата: 1900.113 от 08.12.2023 20:04:13Африка говорит на французском. Америка - на испанском и португальском. Азиаты - на своих, азиатских языках. Английский это США, часть Канады, Англия и Австралия. Китайцы неплохо говорят на русском, а многие русские - на китайском. Русская литература и фильмы переведены на многие языки.

Цитата: 1900.113 от 08.12.2023 20:04:13

 

Да, пусть и так, но при этом африка и америка (Ю и Ц) прекрасно понимают английский. И азиаты тоже его понимают. И китайцев на английском говорящих на английском несравнимо больше чем китайцев говорящих на русском. Тоже самое и про русских говорящих на китайском и английском.

• -0.32 / 10

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:17:42Да, пусть и так, но при этом африка и америка (Ю и Ц) прекрасно понимают английский. И азиаты тоже его понимают. И китайцев на английском говорящих на английском несравнимо больше чем китайцев говорящих на русском. Тоже самое и про русских говорящих на китайском и английском.

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:17:42

 

Когда-то весь развитОй мир понимал латынь. И научные трактаты на ней писались. Всё меняется.

• +0.12 / 4

Цитата: 1900.113 от 08.12.2023 20:24:26Когда-то весь развитОй мир понимал латынь. И научные трактаты на ней писались. Всё меняется.

Цитата: 1900.113 от 08.12.2023 20:24:26

 

Вот-вот, и я примерно о том же.
Наиболее эффективна пропаганда будет конечно же на родном языке того, кому её несут. На втором месте, на общепонятном языке. Дальше про эффективность говорить не имеет смысла.

• -0.05 / 2

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:33:48На втором месте, на общепонятном языке.

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:33:48

 

Общепонятный язык постоянно меняется.

• +0.00 / 0

Цитата: 1900.113 от 08.12.2023 20:42:34Общепонятный язык постоянно меняется.

Цитата: 1900.113 от 08.12.2023 20:42:34

 

Вселенная тоже постоянно меняется. Но человечество меняется быстрее. Так же и с языком.

• -0.19 / 3

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:17:42Да, пусть и так, но при этом африка и америка (Ю и Ц) прекрасно понимают английский. И азиаты тоже его понимают. И китайцев на английском говорящих на английском несравнимо больше чем китайцев говорящих на русском. Тоже самое и про русских говорящих на китайском и английском.

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:17:42

 

За Африку не скажу, а вот за Ю.Америку знаю. Там не то, что английский, там Бразильцы ничего кроме португальского не то, что воспринимать, слышать не хотят. А Аргентинцы и Парагвайцы только на испанском. И никак иначе. Даже в аэропортах невозможно на английском что-либо узнать и что-то решить. Только онлайн переводчики и спасали. Что в Буэнос-Айресе, что в Сан-Пауло.

• +0.50 / 16

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:17:42Значительная проблема в том, что русский язык против английского ... скажем так - слабоват.

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:17:42

 

Забавное утверждение, если не дочитать ниже, до распространённости)
Русский язык, особо не напрягаясь, тащил на себе половину мира всю Холодную войну, непринуждённо фехтуя со всей совокупностью западных языков - английским, французским, немецким, итальянским, испанским, португальским.. Первые в космосе, первые в мирном атоме, несмотря на ту совокупность.  Поэтому любой вьетнамский или кубинский крестьянин знал: выучи русский - станешь врачом, космонавтом, физиком-ядерщиком, инженером, вообще специалистом в любой области. Не секретной)

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:17:42В мире английский гораздо распространённее. Русский гораздо сложнее.

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:17:42

 

Не так уж и гораздо, зарубежные студенты всегда справляются)

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:17:42Да, пусть и так, но при этом африка и америка (Ю и Ц) прекрасно понимают английский. И азиаты тоже его понимают. И китайцев на английском говорящих на английском несравнимо больше чем китайцев говорящих на русском. Тоже самое и про русских говорящих на китайском и английском.

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:17:42

 

У России нет этого колониального и американского корпоративного наследия. Вот был у России в Китае свой Гонконг в течение ста лет? Скорее, другое преимущество и оно будет реализовано так или иначе. 

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:17:42Я также не верю в перспективу китайского. Скорее поставлю на то, что русские и китайцы будут общаться между собой на английском.

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:17:42

 

И в приграничье тоже?

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:17:42С другой стороны нужно с этим что-то делать. Например переводить русскую литературу и фильмы на английский. При этом максимально русифицируя их. Но это даже не будет два шага вперёд - шаг назад. В лучшем случае - топтание на месте. Но хоть так пока - и то неплохо.

Цитата: lwn от 08.12.2023 20:17:42

 

Это вы сейчас не про русский, а про одну самую древнейшую мову, у которой почему-то всё впереди, говорите? Кому надо - тот русский выучит, не за полгода как Маркс, так подольше, и найдёт в наше интернетное и всё более прогрессирующее нейросетевое время скоро всё, что угодно русское с английскими и другими субтитрами, или приятным голосами в прямом эфире..

• +1.29 / 31

Цитата: qwertov от 08.12.2023 23:37:51Забавное утверждение, если не дочитать ниже, до распространённости)
Русский язык, особо не напрягаясь, тащил на себе половину мира всю Холодную войну, непринуждённо фехтуя со всей совокупностью западных языков - английским, французским, немецким, итальянским, испанским, португальским.. Первые в космосе, первые в мирном атоме, несмотря на ту совокупность.  Поэтому любой вьетнамский или кубинский крестьянин знал: выучи русский - станешь врачом, космонавтом, физиком-ядерщиком, инженером, вообще специалистом в любой области. Не секретной)

Цитата: qwertov от 08.12.2023 23:37:51

 

Для русского человека русский язык родной. Что там изучать? С другими языками другое. Так у меня дочка говорит аж на пяти языках. Но ей это по работе нужно. Внуки говорят на как минимум трёх  - русский, немецкий, испанский и/или ещё английский. В своё время отдавал дочку на изучение испанского. Ей это не нравилось. Но потом изучила испанский сама. Сейчас в Испании живёт.

• +0.12 / 3

Цитата: qwertov от 08.12.2023 23:37:51Кому надо - тот русский выучит, не за полгода как Маркс, так подольше, и найдёт в наше интернетное и всё более прогрессирующее нейросетевое время скоро всё, что угодно русское с английскими и другими субтитрами, или приятным голосами в прямом эфире..

Цитата: qwertov от 08.12.2023 23:37:51

 

А как оно может понадобиться?
Мне бы вот лет десять назад и почти до сих пор японский очень бы помог. Но предпочёл не учить японский а искать информацию на английском.
Вижу только две вещи способные выдвинуть русский язык на первый план. Война и космос. Первое крайне неприятно.

• -0.27 / 6

Цитата: lwn от 08.12.2023 23:58:01А как оно может понадобиться?
Мне бы вот лет десять назад и почти до сих пор японский очень бы помог. Но предпочёл не учить японский а искать информацию на английском.
Вижу только две вещи способные выдвинуть русский язык на первый план. Война и космос. Первое крайне неприятно.

Цитата: lwn от 08.12.2023 23:58:01

 

Шестьдесят лет назад эту проблему как то решили. Может и сейчас получится.

ЦитатаРаньше эффектно было похвастаться своим участием в русской конференции, но теперь почти  каждый бывал на  нескольких конференциях в  России, и этим никого уже не удивишь.  Однако диапозитивы с  надписями,  выполненными кириллицей,  до  сих пор
выглядят   впечатляюще.   Нужно    показать   несколько   таких   загадочных диапозитивов,  не  переводя  подписей.  Это создает впечатление,  будто  вас
настолько часто  приглашают в Советский Союз,  что вы  считаете  необходимым снабжать  свои  диапозитивы  русским текстом,  а кроме того,  можно сделать вывод, что вы прекрасно знаете русский язык и вам даже не приходит в голову, что кто-то там еще нуждается в переводе.
Когда  же  наконец  кто-нибудь  из  присутствующих,  устав  от   обилия непонятных  подписей, встанет  и  скажет:  "Послушайте,  вы  не  собираетесь
рассказать нам, что тут изображено? Мы ведь не все умеем читать по-русски",- вы после  хорошо рассчитанной паузы отвечаете: "Не по-русски, уважаемый,  а по-болгарски!"

(С) International Conference on  Nuclear  Structure Kingston, Kanada, 1960

• +0.15 / 8

Цитата: lwn от 08.12.2023 23:58:01А как оно может понадобиться?
Мне бы вот лет десять назад и почти до сих пор японский очень бы помог. Но предпочёл не учить японский а искать информацию на английском.
Вижу только две вещи способные выдвинуть русский язык на первый план. Война и космос. Первое крайне неприятно.

Цитата: lwn от 08.12.2023 23:58:01

 

Не надо заставлять всех учить русский, пусть учит тот, кто хочет работать с Россией или жить в России. И деньги тратить на борьбу с английским тоже не надо) А где русский язык может дать заработать - всегда будут его предлагать)

• +0.85 / 20

Цитата: 1900.113 от 08.12.2023 20:04:13Африка говорит на французском. Америка - на испанском и португальском. Азиаты - на своих, азиатских языках. Английский это США, часть Канады, Англия и Австралия. Китайцы неплохо говорят на русском, а многие русские - на китайском. Русская литература и фильмы переведены на многие языки.

Цитата: 1900.113 от 08.12.2023 20:04:13

 

многие русские на китайском?? А китайцы га русском? Не натягивайте сову на пень. В исчезающих количествах знают китайский, и только те кто работает с российским рынком китайцы что то говорят на русском. На английском на порядки больше и с одной и с другой стороны. Если что - 20 лет работаю с Китаем. Пытался учить, удобней оказалось общаться га английском

• +0.60 / 21

Цитата: Zet.69 от 08.12.2023 20:52:08многие русские на китайском?? А китайцы га русском? Не натягивайте сову на пень. В исчезающих количествах знают китайский, и только те кто работает с российским рынком китайцы что то говорят на русском. На английском на порядки больше и с одной и с другой стороны. Если что - 20 лет работаю с Китаем. Пытался учить, удобней оказалось общаться га английском

Цитата: Zet.69 от 08.12.2023 20:52:08

 

Камрад, на этом форуме отрицание чего-либо позитивно-китайского есть моветон и минусы Но лично я согласен с вами по всем пунктам. Добавлю, что знаю 2 выпускников московскогооченьизвестного вуза, оба специализировались на китайском (один девочка, другой мальчик), я им дал посмотреть тот самый знаменитый ролик с китайском театром,  где через слово наши любимые маты (не маты конечно, там что-то на китайском, но звучит именно как мат). Мне было страшно интересно, о чём там речь. Не перевёл никто. Может, они двоечники, конечно, может, китайский язык у них не той системы, но вот как-то такъ.
А китайцы отлично учат русский, если им нужно иметь дела с нашими контрагентами. Хотя, али-экспесс до сих пор радует чудо-переводом.

• +1.09 / 20

Цитата: Zergus от 08.12.2023 21:12:45Добавлю, что знаю 2 выпускников московскогооченьизвестного вуза, оба специализировались на китайском (один девочка, другой мальчик), я им дал посмотреть тот самый знаменитый ролик с китайском театром,  где через слово наши любимые маты (не маты конечно, там что-то на китайском, но звучит именно как мат). Мне было страшно интересно, о чём там речь. Не перевёл никто. Может, они двоечники, конечно, может, китайский язык у них не той системы, но вот как-то такъ.
А китайцы отлично учат русский, если им нужно иметь дела с нашими контрагентами. Хотя, али-экспесс до сих пор радует чудо-переводом.

Цитата: Zergus от 08.12.2023 21:12:45

 

Ну хз. У меня жена учила сначала английский, курсы, индивидуальное обучение, потом китайский. В результате английский через пень колоду, а на китайском шпрехает как на родном, свободно пишет и читает. И что интересно, китайцы, знающие русский, ей в Китае частенько попадаются. Это не по работе, это типа хобби. Так что вопрос мотивации, а не сложности.
И да, там диалектов хренова куча, жена, когда в Китай приезжает, несколько дней к ним адаптируется. так что может и не такие больгие двоечники упомянутые девочка и мальчик

• +0.14 / 6

Цитата: 1900.113 от 08.12.2023 20:04:13Африка говорит на французском. Америка - на испанском и португальском. Азиаты - на своих, азиатских языках. Английский это США, часть Канады, Англия и Австралия. Китайцы неплохо говорят на русском, а многие русские - на китайском. Русская литература и фильмы переведены на многие языки.

Цитата: 1900.113 от 08.12.2023 20:04:13

 

Не всё так однозначно, и даже несколько криво. Особенно в отношении Африки.

В Африке на французском говорит только бюрократия в больших городах и даже это только в странах запада и немного центра Африки. Ни юг, ни восток Африки французский язык не нюхал от слова совсем. А народ в странах Африки общается на т.н. торговых языках, коих по черной Африке штук 6-8. Одним из таких языков является суахили, который уже перерос статус торогового языка. Торговые языки сильно более распространены и на порядок лучше понятны африканской улице чем "официальные", европейские языки.

Английский язык на сегодня это прежде всего Индия, а практически лавинообразное его распространение ха последние 30 лет прошло в Восточной Европе и на Ближнем Востоке. Сегодня статус английского как международного определяется прежде всего в Южной Азии и БВ, а не в классическом англосаксонском мире, которые всё больше становится задворками человечества.

Азиаты, несмотря на наличие целого ряда интеграционных проектов/языков (хинди, урду, персидского, бахасы, даже китайского), на сегодня самые большие поклонники английского. На английском в большинстве стран Азии всё или значительная часть высшего образования, английский в значительной мере является "протестным" языком, выбирая который в обществе показывают несогласие с политической линией правительства. Также общение на английском в Азии подчеркивает статус тех, кто на нем общается. 

Это в значительной мере является той базой, на которой может начаться распространение русского - в некоторых странах Африки он постепенно уже становится протестным языком, но в данном случае не против правительства, а против французского (к английскому отношение гораздо более размеренное).

• +0.68 / 22

Цитата: Андр от 08.12.2023 21:09:30Не всё так однозначно, и даже несколько криво. Особенно в отношении Африки.

В Африке на французском говорит только бюрократия в больших городах и даже это только в странах запада и немного центра Африки. 

Цитата: Андр от 08.12.2023 21:09:30

 

Так и у Вас всё не менее криво. Франкоязычный Север Африки (Магриб) пошто забыли? Поезжайте в Алжир, поговорите там на английском...

• +0.50 / 12

Цитата: lwn от 08.12.2023 19:36:14Значительная проблема в том, что русский язык против английского ... скажем так - слабоват.
В мире английский гораздо распространёнее. Русский гораздо сложнее.
Я также не верю в перспективу китайского. 
Скорее поставлю на то, что русские и китайцы будут общаться между собой на английском.
С другой стороны нужно с этим что-то делать.
Например переводить русскую литературу и фильмы на английский. При этом максимально русифицируя их. Но это даже не будет два шага вперёд - шаг назад. В лучшем случае - топтание на месте. Но хоть так пока - и то неплохо.

Цитата: lwn от 08.12.2023 19:36:14

 

1. До английского языком м/н общения в Европе был французский. А до этого германский. Языки имеют свойство меняться вслед за силой государства в м/н отношениях.
2. Современные онлайн переводчики вполне справятся с задачей  русско-китайского перевода. Без искажений которые вносит английский язык. Ну и  русско-китайских живых переводчиков имеется в количестве. Нет у них интереса в двойном переводе с использованием каких-то промежуточных языков.
3. Перевод произведений искусства на другие языки - коммерческая задача.

• +0.92 / 24

Цитата: lwn от 08.12.2023 19:36:14Значительная проблема в том, что русский язык против английского ... скажем так - слабоват.
В мире английский гораздо распространёнее. Русский гораздо сложнее.
Например переводить русскую литературу и фильмы на английский. При этом максимально русифицируя их. Но это даже не будет два шага вперёд - шаг назад. В лучшем случае - топтание на месте. Но хоть так пока - и то неплохо.

Цитата: lwn от 08.12.2023 19:36:14

 

Англиский хорош для бизнеса, руководства. Простой, не допускает многозначных трактований.
Но до бизнеса ещё дорасти надо. Вот, растить можно только на русском.
Английский - упрощёный старорусский для хуторских. Покопайтесь сами, дойдите до исторических корней - увидите.
Вопрос: зачем учить весь мир русскому, если это наше секретное оружие?

• +0.33 / 16